Нештатная сигнализация

цитата:

путём замены блока управления двигателем и щитка приборов на принесённые с собой..

прогресс идет вперед, щиток приборов как во втором фокусе нести с собой не надо))

A alekc1070:

grimbo Где можно купить хороший иммобил за 5-6 тыс?Это без установки!+ замок капота+реле+установка=17-20т.руб.Ипо качеству очень много претензий!

я себе поставил озвученный вами комплект за 11-12.

Тут еще дело в том, что человек замок все равно ставить будет на допканал сигнализации, если он повесит его на иммо, то разница в цене будет не существенна на фоне общей стоимости комплекта. А защита на уровень выше. а насчет претензий по качеству мне вам сказать нечего

[QUOTE=Onji7,Сегодня в 15:17] [QUOTE=grimbo,Сегодня в 08:50]
А сирена после этого продолжит сигнализировать или отключится? [/QUOTE]
Если сирена автономная, то продолжит. если нет, то станет тихо

Вопрос к знатокам.
StarLine сейчас пиарит новый электромеханический замок L10.
Вопрос 1: нужен ли иммо для подключения замка или можно подцепить напрямую к StarLine A92 CAN?
Вопрос 2: если можно подключить напрямую то возможно ли сигналку поставить под капотом? А то получается что чтобы открыть капот нужно только взломать сигналку которая стоит в салоне. Да и капот то открывать не нужно если можно взломать сигналку и ехать.
P.S. Я понимаю что можно поставить иммо, но они дорогие что просто копец. Вот я и думаю как можно сэкономить на этом.

grimbo:

Если сирена автономная, то продолжит. если нет, то станет тихо

А какая в данном случае разница в способе питания сирены? На неавтономную питание разве через сигнализацию идет, а не напрямую? Выдернул блок и сирена обесточена?

Если комплект дополнить: A62 can flex + цифровое реле starline r2 + эл.мех. замок капота. После отключения блока сигнализации в салоне и манипуляций с замыканиями проводов блокировка дополнительного цифрового реле сохраниться или ее тоже из салона не сложно отключить?

O Onji7:

grimbo: Если сирена автономная, то продолжит. если нет, то станет тихо А какая в данном случае разница в способе питания сирены? На неавтономную питание разве через сигнализацию идет, а не напрямую? Выдернул блок и сирена обесточена? Если комплект дополнить: A62 can flex + цифровое реле starline r2 + эл.мех. замок капота. После отключения блока сигнализации в салоне и манипуляций с замыканиями проводов блокировка дополнительного цифрового реле сохраниться или ее тоже из салона не сложно отключить?

Неавтономная сирена должна быть установлена так, что при отключении проводов от блока она заорет, даже если до этого молчала.

Дополнительное цифоровое реле сигнализации останется заблокированным даже после удаления блока.

grimbo:

grimbo Неавтономная сирена должна быть установлена так, что при отключении проводов от блока она заорет, даже если до этого молчала.

Просто мне кажется, что неавтономная сирена не должна перестать сигнализировать после отключения блока сигнализации (при условии, что сигнализация уже сработала в момент открывания двери).

grimbo
Вы сами ставили?что можно установить за 11-12 т.я не представляю, один замок стоит 6т.руб.с установкой.

focusec

цитата:

Кто-нить обновлял прошивку пандоры 3500 на v 3.10 от 2012.02.06? Стали ли стёкла закрываться без рывков,

Не знаю как на 3500, а на 3210 на этой же версии прошивки стекла закрываютя рывками. Вчера обновили и проверили.

autostudio.ru:

Насчёт дорого-дешево сложно говорить,когда цена производителя

Речь о замке капота (или я чтото проглядел по ссылке).

to grimbo
А по цене.. я тоже примерно на 5-6 т.р. с установкой расчитывал. Есть дешевле надежные варианты ?

сегодня был у установщиков, и никто не советует замки капота, говорят ломаются быстро-может просто не хотят заморачиватся ставить. Решил ставить пандору 3700.

О орбит:

сегодня был у установщиков, и никто не советует замки капота, говорят ломаются быстро-может просто не хотят заморачиватся ставить. Решил ставить пандору 3700.

у меня нет цензурных слов, чтобы описать ваших установщиков. Просто найдите других.

autostudio.ru:

Доброго времени суток. Выбор замечательный,но реализовать именно ЗАЩИТНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ системы без замка капота и модуля НМ-05 не удастся,а это экономически нецелесообразно при установке такой недешёвой продвинутой модели...

Зачем модуль НМ-05, если замок можно напрямуя к сигнализации на доп. канал подключить? Просто для удобства?

орбит
Нареканий на качество очень много, все внутрености кроме моторчика из дешевой пласмасы, многие потом прыгают у закрытой машины.

Onji7
Можно и к сигнализации подключить конечно,только Вы не думали о том,что в таком варианте к замку идут обычные провода по которым он управляется и соответственно его можно открыть по проводам идущим от блока,кроме того каналы слаботочные и для коммутации электродвигателя требуются реле,которые сразу выдадут наличие силового устройства.
Если реле убрать удалённо от блока-по слаботочным проводам также можно управлять замком подав на них минус(замкнув на массу).
Бестолковое решение получается...

alekc1070
Прыгают у закрытой машины по разным причинам...
Вы сами пользовались замками такими?
У меня на личных авто установлены замки и пользуюсь такими девайсами с 2004 года на всех личных автомобилях.
Был единственный отказ по причине разрушения червяка в 2005 году на замке Fortress.
Чтобы не "прыгать" имеется страховочный трос на крайний случай...
Замки надёжные и работают годами.
Приезжают автомобили оборудованные 6 лет назад и сменившие третьего владельца с работающими замками...
Всем надо пользоваться правильно...(если установлено нормально)
Ну и естественно что вероятность отказа есть всегда у любого устройства.
Даже самолёты иногда падают а АЭС взрываются..

autostudio.ru:

Можно и к сигнализации подключить конечно,только Вы не думали о том,что в таком варианте к замку идут обычные провода по которым он управляется и соответственно его можно открыть по проводам идущим от блока,кроме того каналы слаботочные и для коммутации электродвигателя требуются реле,которые сразу выдадут наличие силового устройства. Если реле убрать удалённо от блока-по слаботочным проводам также можно управлять замком подав на них минус(замкнув на массу). Бестолковое решение получается...

Да, тоже думал про такую опасность, если угоньщик догадается про назначение дополнительных проводов.

А нет ли более бюджетного варианта управления замком, чем реле за 3 т.р.?

Возможно ли передать управление замком цифровому реле, одновременно используемому для блокировки одной из цепей двигателя (например дополнительное цифровое реле в связке: starline A62 can flex + реле R2, или встроеное реле в pandora 3210)?

То есть чтобы с помощью всего одного цифрового реле было так: сигнализация встает на охрану => блокирует двигатель+одновременно закрывается замок;снимаем с сигнализации => отключается блокировка двигателя+открывается замок.

а есть вообще статистика угонов фф3 или фф2?

REM78
Почитайте здесь чтобы получить представление откуда берутся цифры...

autostudio.ru
Почитайте отзывы владельцев на форуме и посмотрите из чего он сделан.

А есть у кого нибудь опыт установки сигнализации с автозапуском на фокусе 3 с механической коробкой и кнопкой старт/стоп?

Подскажите пожалуйста, нормально ли что замки дверей открываются со штатного брелока (автомобиль при этом с храны не снимается), при установленной сигнализации StarLine A62 и условии постановки на охрану с брелока Satarline ???

Есть подозрения что замки закрываются и открываются средствами штатной сигнализации (не смотря на то, что управление происходит с брелока StarLine), и как следствие сигнал не диалоговый, т.е. легко перехватываемый кодграберами

inhabitans
можете отключить штатный радиомодуль (если найдете информацию, где он)

Господа я сегодня звонил в Мажор 47 км (давно хочу нештатную сигу с датчиком удара и пейдж. обр. связи) Мне предложили Шерхан, а я сказал так он же без диалогового кода...А мне был ответ ЧТО ВСЕ СОВРЕМЕННЫЕ сигнализации с ДИАЛОГОВЫМ КОДОМ (т.е. и предлогаемый шерхан в том числе). Правда я все равно старлайн хочу поставить (ставят тока его и Шерхан). Так вот может все таки и Шерхан имеет диалоговый код и все остальные сиги (современные) и заморачиваться на этот код смысла нет?

цитата:

ЧТО ВСЕ СОВРЕМЕННЫЕ сигнализации с ДИАЛОГОВЫМ КОДОМ

Вам наврали, но скорее всего менеджеры просто не в курсе. Вы сами посудите, сколько народу пишет в этой ветке и сколько уже фокус 3 на форуме купили. Чувствуете разницу? У меня на работе никто не знает, что такое диалоговый код, и объяснения не помогают - у всех каско, никого ничего не парит. И угоны были, но не учит это людей. Всем в голову вбито, что "если захотят угнать - угонят"

Не знаю не знаю. Мне такое человек сказал из отдела доп. оборудования(может он и менеджер по сути но все таки по этой теме работает) он мне ОЧЕНЬ уверенно сказал про диалоговый код! С такой уверенностью обычно не говорят когда не в курсе...Я ему даже рассказал про ролик на Ютубе (когда Шерхан грабили) - он мне ответил что он не знает что и где я смотрел но Шерхан с диалоговым кодом!!

Вот из описания Шерхан 9 -
"отличная помехоустойчивость, рекордная дальность действия (до 2 км) и непревзойденная криптостойкость. Все это – благодаря инновационному криптостойкому алгоритму кодирования радиосигнала MAGIC CODE™ PRO 2, в котором используется блочно-потоковое шифрование всего отправляемого в радиоэфир пакета. При этом уникальные ключи MAGIC CODE™ PRO 2, в отличие от большинства существующих систем кодирования радиосигнала, не передаются в открытый эфир, что делает абсолютно бессмысленным перехват кодовых посылок. В качестве дополнительной защиты от кодоподмены в ряде режимов работы системы использована синхронизация по времени, то есть снятие с охраны возможно только при абсолютном совпадении времени на таймерах блока и брелока сигнализации"
Разве тут не сказано что есть диалоговый код?

цитата:

Разве тут не сказано что есть диалоговый код?

нет, тут этого не сказано

цитата:

он мне ОЧЕНЬ уверенно сказал

ну тогда, конечно, ставьте.

Странный ответ, хотелось бы ссылки конкретные почитать... Есть подозрение что нет понимания что такое диалоговый код
Вот еще из описания нашел "
В начале 2009 года появилась обновленная версия популярной модели охранной системы SCHER-KHAN MAGICAR 7.
Изменения в первую очередь коснулись алгоритма кодирования — он кардинально трансформировался. Теперь автосигнализация SCHER-KHAN MAGICAR 7 (Шерхан Мэджикар 7) стала еще более защищенной. Алгоритм изменяется с каждой посылкой (диалоговый код), он надежно защищает автомобиль в случае попытки интеллектуального взлома системы, а также считывания кода брелка код-граббером.

Тут по моему четко написано что такое диалоговый код! Господа очень прошу писать только тех кто точно знает, а то будет каша в голове!

clon6
вот вам обобщенное определение, с википедии

цитата:

Диалоговый код — специальный способ кодозащищённости автосигнализаций. Использует для идентификации брелка широко известную в криптографии технологию аутентификации через незащищённый канал. Получив сигнал, система убеждается, что он послан со «своего» брелка, причем это происходит не однократно, а в диалоге. В ответ на первый сигнал система посылает на брелок запрос в виде псевдослучайного числа, который обрабатывается брелком по специальному алгоритму и отсылается обратно. Сигнализация обрабатывает свою посылку по тому же алгоритму, сравнивая полученный ответ со своими данными. Если они совпадают, команда выполняется, а на брелок отправляется подтверждение. Диалоговым кодом обеспечивается дополнительная защита от электронного взлома.

Но диалоговая синализация была бы бессмысленна без следующих вещей:

В каждой отдельно взятой диалоговой сигнализации применяется свой ключ шифрования (можете почитать про методы шифрования по запросу "криптография")

Сам ключ шифрования в эфир не передается и является индивидуальным для каждой системы, в эфир передается только обработанный по ключу ответ. Восстановление ключа шифрования по ответу практически невозможно: 128bit потребуют очень много машинного времени, машина успеет сгнить.

Однако, в большинстве сигнализаций ключ одинаков для большой партии устройств. Вот как раз такие устройства являются уязвимыми для алгоритмического код-граббера. Данный граббер содержит в себе ключи для множества видов и моделей сигнализаций. Даже его стоимость определяется списком открываемых сигналок

Пока больше нет мыслей, надеюсь написанное мной будет полезно. Буду думать и вспоминать еще.

Подскажите, где оптимальней всего разместить антенну для увеличения дальности действия. Имеется обогрев стекла, антенну прилепили прямо под самый верх. на шелкографию, рядом с проводами обогрева...