Политбеседка

цитата:

Скорее просто кто-то относится к категории людей, о которых говорят "хоть ссы в глаза, всё божья роса"

Это вы вероятно про меня ?
Вы неправы и это я с удовольствием докажу при личной встрече ...

Теперь по делу. Как выясняется фекальномыслие автора статьи задело не только меня. Ему даже пришлось извиниться.
1. У меня ни в коем случае не было цели поливать фекалиями российских разработчиков ВПК. Там трудятся самоотверженные люди, высококлассные специалисты, которые порой за гроши делают чудеса из скудной отечественной радиоэлектронной базы.

Просто таким авторам надо вместо истеричного крика, заниматься конструктивной критикой. Толку от истерики нет.

master10051
Мне по барабану на эту статью и на ее автора. Ссылку на нее я привел лишь для того, чтобы показать самописец, а точнее то, что от него осталось. Кто бы что ни писал и не говорил, но факт есть факт: весь мир в прямом эфире увидел "качество" исполнения нашей электроники на военной (!) технике, да еще и из китайских (!) микросхем.

andrew1991
Сразу скажу што не смотрел видео и спорить не собираюсь.
Но! Наша военная техника никогда не была откровенным овном, тем более самолёты... да и ракета попала в хвост...
ВСЁ не предусмотришь...

Казаков Виталий:

ВСЁ не предусмотришь...

Заполнитель пустого пространства, выполняющий демпфирующую функцию для предотвращения печатных плат от сгибания и ударных воздействий о стенки внешнего корпуса, просто ОБЯЗАН БЫТЬ. А по факту:

плата с контроллерами

плата с чипами памяти

цитата:

Заполнитель пустого пространства, выполняющий демпфирующую функцию для предотвращения печатных плат от сгибания и ударных воздействий о стенки внешнего корпуса, просто ОБЯЗАН БЫТЬ.

Согласен. Качество мягко говоря не соответствует. Надеюсь кого то за это поимеют, чтоб неповадно было.

цитата:

да еще и из китайских (!) микросхем.

Да сейчас практически все у всех из них.

Проколы с авиацией кстати у всех имеются. Возьмем те же США
Пентагон запретил пилотам с массой тела до 61 килограмма летать на истребителях F-35
Американский истребитель F-35 так плох, что летчиков учат его оправдывать
F-22 в декабре 2010-го из-за неисправности кислородной системы упал истребитель F-22 и погиб его пилот.
И т.д. и т.п.
Так что там тоже просралиполимеры

Казаков Виталий:

ВСЁ не предусмотришь...

К сожалению да

master10051:

Да сейчас практически все у всех из них.

В гражданской электронике - да. В военной - сомневаюсь, что, к примеру, американская авионика на китайских микрах работает.

Понравился комментарий на одном из форумов, наглядно описывающий сегодняшнее положение вещей:

цитата:

Понравился комментарий

Про эффективных менеджеров времен сердюкова, я тебе сам скока хошь расскажу.

цитата:

В гражданской электронике - да. В военной - сомневаюсь, что, к примеру, американская авионика на китайских микрах работает

Китайские запчасти проникают в американские боевые самолеты

master10051:

Китайские запчасти проникают в американские боевые самолеты

Таких статеек я сам тебе скока хочешь напишу.

цитата:

Таких статеек я сам тебе скока хочешь напишу.

Напиши ))) Писатель)
Exclusive: U.S. waived laws to keep F-35 on track with China-made parts

Что за святая вера в непогрешимость пендосов ?

А между тем показуха в США ничуть не меньше, а вероятнее всего в разы развитей, чем у нас

andrew1991
master10051
Как мне нравится, когда люди знающие про военную электронику лишь из рассказов знакомых и выложенного в интернете, рассуждают по принципу "все гуамно, я бы сделал совсем по другому".
Заливание плат совместно со всеми компонентами, на них установленными, производится в том случае, если при замене этих компонентов в случае ремонта подразумевается их разрушение. Разрушение, Карл!
Если компоненты подлежат изыманию без разрушения, то они заливаются со стороны пайки лаком. При этом содрать лак так, чтобы не осталось следов, не получится - все будет перед глазами. Поэтому при видеофиксации вскрытия "черного ящика" много внимания уделено именно целостности обратной стороне платы. Из-за чего произошло ломание плат - причин много и я в этом не специалист, но видел поломанные платы в технике, которая просто падала при неаккуратном вынимании из стойки. Неужто никто не ронял домашнюю электронику, у которой в результате падения ломались платы? Так то с метра-полутора, а тут с какой высоты и после какого динамического удара после взрыва. Одно дело, когда просто с высоты и другое дело, когда был подрыв боевой части ракеты. Так что, причин, из-за которых лопнули платы, может быть много.

master10051:

Про эффективных менеджеров времен сердюкова, я тебе сам скока хошь расскажу.

Расскажи ))) Рассказчик )

master10051:

http://www.reuters.com/article/us-lockheed-f-id...0140103

Мимо. Там речь о деталях типа "magnets for the new warplane's radar system, landing gears", т.е. магниты для радарных систем, стойки шасси. Формально да, брать их у китайцев - нарушать закон. Но фактически такие элементарные детали проверил на однородность магнитного поля, прочность конструкции и т.п. - если все ок, то на боеспособность не влияет.

А что у нас? Как, например, будут работать системы высокоточного наведения ракет, построенные на китайских чипах, если вдруг Китай перестанет нам эти чипы поставлять? Своей элементной базы такого уровня у нас нет. Как вообще воевать, если основа современной войны это средства РЭБ (имеется ввиду глобальная война развитых держав)?

Что вообще за рвение находить единичные косяки у других и под этим соусом кричать "а у них-то, а у них-то воно как!"

Беркут
Пришел лесник и ...

цитата:

А что у нас? Как, например, будут работать системы

Но фактически такие элементарные детали проверил на однородность магнитного поля, прочность конструкции и т.п. - если все ок, то на боеспособность не влияет.

цитата:

Мимо. Там речь о деталях типа "magnets for the new warplane's radar system, landing gears", т.е. магниты для радарных систем, стойки шасси.

А Здесь что было ???

Беркут:

... а тут с какой высоты и после какого динамического удара после взрыва ...

Так они на это и рассчитаны. Там же одно из главных требований в том, чтобы при целостности внешнего корпуса внутренняя начинка должна оставаться невредимой. По крайней мере в советское время стандарты были такими.

master10051:

А Здесь что было ???

Там про то же самое, только на русском: детали шасси, магниты... Ни слова про жизненноважную электронику.

цитата:

Там про то же самое, только на русском: детали шасси, магниты... Ни слова про жизненноважную электронику.

А зачем ты статью писать хотел ?

andrew1991:

ам же одно из главных требований в том, чтобы при целостности внешнего корпуса внутренняя начинка должна оставаться невредимой. По крайней мере в советское время стандарты были такими.

В советское время принцип записи был совсем другой, но не в этом дело. Любая техника имеет пределы воздействия, после которого наступает ее разрушение - будь то танк, будь то просто автомат Калашникова. Кстати по последнему - сколько нужно сделать выстрелов, чтобы автомат стал просто "плеваться"? Возвращаясь к советской техники объективного контроля, почему использовалась проволока, а не магнитная лента? Из-за механической прочности, но и она при определенных условиях конечна. Когда все переведено в "цифру", то идут по пути оптимизации и миниатюризации, а здесь проволока проигрывает флэш-памяти. Имеется ли между кристаллами из "черного ящика" дублирование - не знаю, но могу это предполагать, т.к. не считаю наших разработчиков тупыми.

master10051:

А зачем ты статью писать хотел ?

Затем же, зачем и ты про менеджеров времен сердюкова рассказывать хотел

Сегодня как раз с дочерью вел разъяснительную работу по этому поводу. Надо уметь принимать критику.
Есть результат. Отрицательный результат, но как нас учили тоже результат. Необходимо пересмотреть конструкцию данного элемента или отказаться от ее. С одной стороны достойно принять данный факт, а с другой поберечь слюну. Вобщем работать надо.

andrew1991:

про менеджеров времен сердюкова рассказывать хотел

Из этих менеджеров у всех "на слуху" только Васильева, а вот про других "менеджеров", обеспечивавших Гособоронзаказ и боевую учебу и работу войск что-то никто ничего плохого не говорит. Как бы ни было, но даже у начальника Главка или управления (департамента) тыловые вопросы занимают уж точно не первостепенную очередь, а Васильева как раз тыловыми вопросами и занималась. Все вешать на Сердюкова, считая что он только тылом и занимался, а остальное пустил на самотек - просто глупо, не зная всех тех вопросов, которыми ему приходилось заниматься.

Беркут
Сашкец
Разработчики наши отнюдь не тупые, скорее наоборот фору дадут многим в мире. И проект самописца - первоисточник от разрабов - уверен исполнен очень грамотно. Просто модная нынче "оптимизация" сделала свое распильное дело.

Беркут здесь еще играет свою роль вес. Хотя мы ведем речь о военном самолете. Не о гражданском. Военный самолет либо выигрывает либо гибнет в бою и великой нужды нет знать его параметрами перед тем как в его попадет ракета. Так что с этой точки зрения сверх надежности для самописца не требуется.

Беркут:

Из этих менеджеров у всех "на слуху" только Васильева, а вот про других "менеджеров", обеспечивавших Гособоронзаказ и боевую учебу и работу войск что-то никто ничего плохого не говорит.

"Видишь суслика?.." ©

цитата:

Все вешать на Сердюкова, считая что он только тылом и занимался, а остальное пустил на самотек - просто глупо, не зная всех тех вопросов, которыми ему приходилось заниматься.

Много чем он занимался и разгромом ВВУЗ и сокращением частей спецназа и воздушных армий и кастрированием дивизий и уничтожением мобготовности. Круг его интересов был очень широк...

Сашкец:

... Военный самолет либо выигрывает либо гибнет в бою и великой нужды нет знать его параметрами перед тем как в его попадет ракета. Так что с этой точки зрения сверх надежности для самописца не требуется.

Популярное заблуждение. Кроме боевых есть целый ряд причин, по которым эта инфа может оказаться очень ценной. С одной из них - политической - мы столкнулись. Другая - небоевая потеря борта (или боевая, но это пока не ясно). Сведения с самописца данный борт конечно не оживят, но помогут понять причину и спасти возможно еще не один такой самолет.

master10051:

Много чем он занимался и разгромом ВВУЗ и сокращением частей спецназа и воздушных армий и кастрированием дивизий и уничтожением мобготовности. Круг его интересов был очень широк...

А президент все это время как будто ничего не замечал...

цитата:

Из этих менеджеров у всех "на слуху" только Васильева

А был целый батальон
женский батальон сердюкова