Предпочла умереть - но не отказалась от православия

без имени
Спутник просто не может словами выразить то что он думает. Пытается намекнуть, кивнуть, скорчить рожу и тп, надеется что кто то все же видит внутренним зрением то что видит он. Похоже, напрасно

Спутник
Так а чего она сделала-то?
В чём была смелость?
Написала "православная" и умерла?
И пошли домыслы, что если бы она написала "атеистка" её бы спасли?
Иудеи, они так прям любят атеистов, и так прям не любят православных, ага...
Ничего этот пункт не менял.
Только это серО и банально.
Куда круче раздуть это до тезиса о "смерти за веру", звучит-то пафосно, правды правда в этом нет, но каких только жертв не любят приносить люди для бога по имени Пафос.
Вот если бы её принуждали принять ислам, иудаизм, кришнаизм и т.п. был бы предмет разговора.
А так, один словесный спекулянт придумал связь анкеты с качеством лечения, и понеслось, благо желающих, тех, кому ПРИЯТНО такое услышать достаточно.

Аналитик

Я не предлагаю ни от чего отказываться. Нужно было просто написАть. Формальность соблюсти. А так получилось практически самоубийство, что, как мне кажется, тоже не приветствуется.

Медный_чайник
ты думаешь тебя поймут?

zloi_kot
Я надеюсь, что хотя бы будут отвечать, что именно не понятно.

Angler
Ещё раз: в её случае, вероисповедание не влияло НИ НА ЧТО.
Ей не надо было лукавить и писать неправду.

Медный_чайник
как говорил один знакомый - молодой человек, вы еще совсем молодой человек.
и не надейся. для большинства - основной посыл - защитить свою точку зрения. аргументы противника просто игнорируются или объявляются ересью.

Медный_чайник:

Так а чего она сделала-то? В чём была смелость? Написала "православная" и умерла?

Давай вот на этом остановимся? Хорошо?
Да, написала правду.
Не стала лукавить, чтобы "получить дополнительный шанс", чтобы "не было проблем". Ей ведь в Москве врачи "дали" лишь пару недель, помнишь? Для многих в этой ситуации все средства хороши...

Напомним, что, согласно действующему "Закону о возвращении", право на репатриацию в Израиль имеет каждый еврей, дети и внуки евреев. При заполнении анкеты в МВД действительно указывается вероисповедание. Если в анкете указано "православный" или "христианин", это может создать проблемы при получении израильского гражданства. В канцелярии депутата Солодкиной в беседе с корреспондентом NEWSru.co.il выразили уверенность в том, что "никаких проблем с анкетой Алины Милан не было". В противном случае, "Натив" предупредил бы депутата о возможных затруднениях.

Они говорят, что "проблем не было", но и результата не было. Впрочем, именно это сейчас и не важно.

Спутник
Повторяю: из-за "христианин" возникают проблемы у репатриантов, которые являются евреями_по_маме.
Алина таковой не являлась, её вероисповедание гос-ву Израиль не важно ни разу.

А гражданство быстро не оформляется, это факт.

Медный_чайник:

Повторяю: из-за "христианин" возникают проблемы у репатриантов, которые являются евреями_по_маме.

Я понял уже, что теоретический фундамент репатриации ты выучил. Жаль, что тебя не оказалось в нужном месте в нужно время. Ты бы вывел всех на чистую воду!

а сколько воплей было бы если бы она отреклась и умерла..
по сути ее отказ и ее смерть - вещи вообще не связанные.
похоже просто шансов не было.

Спутник:

Медный_чайник: Повторяю: из-за "христианин" возникают проблемы у репатриантов, которые являются евреями_по_маме. Я понял уже, что теоретический фундамент репатриации ты выучил. Жаль, что тебя не оказалось в нужном месте в нужно время. Ты бы вывел всех на чистую воду!

Кого и когда надо было выводить на чистую воду, если проблемы не было вообще никогда?
Её придумали "бытовые_антисемиты", сугубо задним числом.
Кровожадные жиды склонясь над кроватью умирающей девушки вещали: "Мы спасём тебя, если ты отречёшься от православия и запишешься (нет, не в иудеи) в атеисты".
"Срочно признай, что Иисус лузер, а самый истинный бог, бог атеистов - Отеистос!"
Если бы таким жестоким образом вербовали в свою веру, хоть корысть какая-то вырисовывалась, а тут вообще смысла нет.

Медный_чайник
Иудаизм - он не предусматривает миссионерства. Так что агитации за принятие иудаизма не существует.

Медный_чайник
Да не парься ты так, история похожа на большой обман, т.е. девушка наверное была и умерла, но подробности, почти уверен большей частью вымысел, чего его обсуждать.

С какого Израиль вот так возьмет и предоставит гражданство девушке, которой сразу будет обязан сделать операцию за 300 тыщ. - уверен выдумка. или она еврейка, но тогда надо об этом было сказать.

Аналитик:

Медный_чайник Иудаизм - он не предусматривает миссионерства. Так что агитации за принятие иудаизма не существует.

Я это несколько раз в этой ветке писал.
И это первая причина несостоятельности умозрительного предположения о том, что девушке вообще могло быть предложено отречение от православия.

vSAS:

Медный_чайник Да не парься ты так, история похожа на большой обман, т.е. девушка наверное была и умерла, но подробности, почти уверен большей частью вымысел, чего его обсуждать. С какого Израиль вот так возьмет и предоставит гражданство девушке, которой сразу будет обязан сделать операцию за 300 тыщ. - уверен выдумка. или она еврейка, но тогда надо об этом было сказать.

Нет, такое прокатывает, и этим люди пользуются.
Они же не деньги давали, а бесплатное обслуживание своим гражданам, себестоимость которого, разумеется, в разы дешевле коммерческих расценок для иностранцев.
Опят же бабушка её там живёт, и сама она имеет право на гражданство. Не на гордое звание "еврейка" сопряжённое с иудаизмом, а на гражданство, светское гражданство, в котором ты волен исповедовать любую религию..

Медный_чайник:

умозрительного предположения о том, что девушке вообще могло быть предложено отречение от православия.

Какое "предположение"?
Сколько можно воду в ступе толочь?
В анкете израильского МВД есть графа "вероисповедание", где можно написать либо то, что ВЫГОДНО, либо то, что соответствует действительности.
Точка.

Спутник:

Медный_чайник: умозрительного предположения о том, что девушке вообще могло быть предложено отречение от православия. Какое "предположение"? Сколько можно воду в ступе толочь? В анкете израильского МВД есть графа "вероисповедание", где можно написать либо то, что ВЫГОДНО, либо то, что соответствует действительности. Точка.

Уже раз в десятый пишу:
Такая дилемма существует только для евреев_по_маме.
Алины это не касалось, любой текст в этой графе не влиял ни_на_что.
Повторяю по буквам: Николай, Иван, Харитон... ))

"Зачем мне считаться шпаной и бандитом
не лучше ль податься мне в антисемиты
на их стороне хоть и нету законов
поддержка и энтузиазм миллионов"

Ща Зодчий придет и пояснит все о евреях их кровожадности и желания мир порабатить

Медный_чайник
голова еще не болит?

Папа Вова:

Ща Зодчий придет и пояснит все о евреях их кровожадности и желания мир порабатить

Да речь идет про то, что человек не отказался от веры!
Не предал себя!
И не важно, от какой веры он должен был отречься!
Человек поставил свое духовное выше общества потребления.

Аналитик
еще раз - а был ли мальчик? всерьез обсуждаем бредни журналиста.. или вопросы веры? тогда это в другую тему.

Аналитик:

Папа Вова: Ща Зодчий придет и пояснит все о евреях их кровожадности и желания мир порабатить  Да речь идет про то, что человек не отказался от веры! Не предал себя! И не важно, от какой веры он должен был отречься! Человек поставил свое духовное выше общества потребления.

Я не понял, это стёб, или ты серьёзно?
Ей никто ничего не предлагал.
В отсутствии предложения она не делала никакого выбора.
Но после её смерти кто-то ПРИДУМАЛ, что если бы она сменила религиозную ориентацию всё было бы как-то иначе.
Это просто фантазия чья-то, не более.
Рассказ в стиле "Фикшин".

Аналогично, можно ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что если бы она 5 лет назад приняла индуизм, то вообще не заболела бы. А значит, человек предпочёл православие+болезнь индуизму+здоровье. О, как!

zloi_kot:

Медный_чайник голова еще не болит?

Моё тело расслаблено, и я получаю удовольствие

Медный_чайник:

Опят же бабушка её там живёт,

а ну тогда понятно, но бабушка то еврейка?

vSAS:

Медный_чайник: Опят же бабушка её там живёт, а ну тогда понятно, но бабушка то еврейка?

Да, но по папиной линии, поэтому Алина - не еврейка, и необходимостью писать в анкете или "иудейка" или "не верующая" не обременена.

Медный_чайник:

Да, но по папиной линии, поэтому Алина - не еврейка, и необходимостью писать в анкете или "иудейка" или "не верующая" не обременена.

я уже запутался... по папиной, по маминой... ты не мог бы нарисовать гинекологическое дерево

Вот где пример живой,пламенной веры как и Евгений Родионов не снял креста ,а предпочел смерть!
И не нам судить их маловерным!

цитата:

По вере вашей  да будет вам.

что это было?

zloi_kot:

что это было?

А яндекс что подсказал?

В его грустной истории совсем другой расклад, его действительно заставляли.
Правда насилие было не столько религиозным, ибо делали это не религиозные деятели, а чисто садистским, просто унижения ради, и если бы он ислам принял, никуда бы его не отпустили, и он это понимал.