"Матерей надо лишить права отказываться от вакцинации детей"

Медный_чайник:

knave: Медный_чайник: Просто дело в том, что чисто биологчиески от подкожно введённой вакцины заболеть невозможно. Ну такая анатомия у человека и у этого вируса. точно знаешь? Ага, туберкулёзу воздух нужен. Введённый внутрикожно медленно и неизбежно подыхает.

пусть будет так

Медный_чайник

цитата:

А у нас тотальный кризис недоверия.

Недоверие тоже запретить... это вредно для социального здоровья общества.

Спутник:

Медный_чайник Ответь, пож., ты нарочно так полемику ведешь или, действительно, искренне не видишь те проблемы, о которых я писал выше? Я НИГДЕ не утверждал, что прививки вообще - однозначное зло. Более того, в некоторых случаях, я уверен, что их следует делать. Например, перед поездкой в неблагоприятные регионы Африки. Однако: - у меня нет НИКАКИХ ОСНОВАНИЙ доверять лично г-ну Онищенко, помня о его предыдущих "подвигах" - у меня нет никаких оснований доверять отечественному министерству "от медицины", зная реально о том, что в медицине происходит - у меня нет никаких оснований верить в отсутствие заметного финансового интереса в этом процессе, зная о том, что и как у нас в стране делается в плане распила бюджета и прочих денег - у меня нет никаких оснований доверять конкретным медсестрам на местах (роддомах, детсадах, школах и...) и врачам, делающим назначения/отводы, ибо есть и опыт и знание ситуации с их квалификацией и проч. - про "тенденцию" управлять массами я тоже уже писал выше.

Календарь составлял не Онищенко, он выступил против непродуманного новодела, разрешающего немотивированный отказ.
Вакцинопрофилактика это система, не зависящая ни от Онищенко, ни он минздарава, она сама по себе, она - объективная реальность.
И как для Африки уместны свои прививки, так для нас уместны свои, их уместность проверна и перепроверена, благодаря чему их и внесли в календарь.
То, что кто-то на этом напилит денег, ни коим образом на соотношение актуалности/опасности болезни и эффективности/безопасности вакцины не скажется.
Это совершенно другой вопрос.

knave

цитата:

ну тогда я в третий раз вынужден поведать тебе об отсутствии мед образования.

Тогда лучше вообще не пиши, чем писать абсолютный бред!

цитата:

хотя, ежели ты имеешь ввиду манту, то я не вижу смысла вкалывать себе маленькую болезнь

Реакция Манту - это НЕ ПРИВИВКА! Если грубо - то это смесь антигенов, позволяющих определять (с той или иной степенью достоверности) наличие в организме специфического иммунного ответа! ВСЁ! Инфицироваться невозможно!
И ещё из терминологии - заражаются не больезью (то есть вколоть болезнь в принципе нельзя), а инфекционным агентом (бактерией, вирусом и т.д.) - а вот болезнь может развиться, а может и нет!

цитата:

вы б матчасть поизучали бы, а потом писали

Pipistrello
и в чем разница?
если эфект один и тот же

и расскажите это маленьким детям в тубдиспансере

knave:

Pipistrello и в чем разница? если эфект один и тот же и расскажите это маленьким детям в тубдиспансере

О чем рассказать?! Разница между чем и чем?!
Скорее всего Вы путаете реакцию Манту и БЦЖ! Соответственно, не я должна что-то рассказывать, а Вы - понимать разницу между диагностикой и профилактикой!

Pipistrello
разницу я понимаю.
смысла не вижу...

knave:

Медный_чайник для затравки

Такие же вот благобразные бабульки с разными псевдомедицинскими званиями вещают, что женщине после 30 рожать ну никак нельзя!!!

Аналитик:

с разными псевдомедицинскими званиями

уверен?

Аналитик:

vSAS: Аналитик: vSAS: Я уже писал три вещи - боржом, Я про Боржом уже тоже писал: 1. Бренд - российский 2. Грузинское г-но в Европе не продают. При чем тут говно? Боржом в ЕС продают. Где в Европе продают Боржом? Ущербную Прибалтику с Польшей не предлагать. Они любое гуано купят, лишь бы Росси нагадить. Ну или сделать вид, что нагадили.

Я уже писал, в Финляндии видел, подозреваю, что есть во всем ЕС.

Дай бог России быть такойже ущербной по уровню жизни и качеству, как ущербная прибалтика

knave:

Pipistrello разницу я понимаю. смысла не вижу...

Для тех, кто не понимает:
если организм бурно реагирует на Манту - то у него (организма) есть предрасположенность к туберкулезу - и надо начинать комплекс предупредительных, профилактических мероприятий, что бы болезнь не могла развиться. А не доводить до состояния - когда туберкулез будет выявлен на рентгеновском снимке.

vSAS:

Дай бог России быть такойже ущербной по уровню жизни и качеству, как ущербная прибалтика

В такой стране, как ущербная прибалтика - пусть живут мои недруги.

nicko:

2 vSAS Судя по твоим вопросам, ты придерживаешься теории заговора фармфирм. Не тяжело жить, видя только врагов?

Я уже писал, теории заговора не придерживаюсь. Но то что какую вакцину прививать будут решать воры, надеюсь ты в этом не сомневаешься?

knave
"Дуракам закон не писан
если писан, то не читан
если читан, то не понят
если понят, то не так"

Это я к тому, что есть вещи, которые настолько сложны, что их невозможно популяризировать, и вывалив кучу непонятной в силу отсутствия профильного образования, информации на обывателя, он поймёт её "не так".

Вот, грубо говоря: мы не делаем прививок и имеем 1000 детских трупиков от болезни.
Мы делаем прививки, и имеем один детский трупик от осложнений вакцины.

Один трупик в тысячу раз лучше, чем тысяча,трупиков, правда?
Только вот беда, один видят все, а 999 спасённых не выглядят спасёнными, по тому, что один-то он вот здесь и вот сейчас, а 999 неизвестно где. И начинаются вопросы типа "а если это именно твой ребёнок"... А ведь ничего, кроме отсутствия понимания статистических подходов к статистическим же вопросам такие вопросы не кажут. Не кажут по тому, что ребёнок он один, разная лишь ВЕРОЯТНОСТЬ того, что он становится трупиком.

Так вот, детям в тубдиспансере сказать можно только одно: если бы не делали БЦЖ, они, эти дети, уже были бы на кладбище, а тубдиспансер был бы в десятки раз более набит детьми с чуть более крепким иммунитетом.

Кстати, ты уже заметил, что заявленные твоим источником 10% заражённых это уже больше, чем кол-во заражённых вообще ))

vSAS:

nicko: 2 vSAS Судя по твоим вопросам, ты придерживаешься теории заговора фармфирм. Не тяжело жить, видя только врагов? Я уже писал, теории заговора не придерживаюсь. Но то что какую вакцину прививать будут решать воры, надеюсь ты в этом не сомневаешься?

Какие воры?
Врачи это делают, ни коим боком рядом с прибылями от производства и убытками от заболеваний не стоящие.

Аналитик:

vSAS: Дай бог России быть такойже ущербной по уровню жизни и качеству, как ущербная прибалтика В такой стране, как ущербная прибалтика - пусть живут мои недруги.

такой и страны нет, ну да, спасибо, я понял что с тобой вообще не о чем говорить, жаль что так долго не верил остальным.

Медный_чайник:

Один трупик в тысячу раз лучше, чем тысяча,трупиков, правда?

его родителям от этого не легче, а онищенко просто пофиг вообще на всех, кроме бабла в кармане. все люди индивидуальны и каждый выбирает сам свой путь в жизни.

Чем тебя не устраивает нынешняя ситуация? у нас эпидемии или что? Зачем что-то менять?

Если так хочется, можно привести четкую статистику - кол-во умерших привитых, кол-во умерших непривитых, кол-во привитых, кол-во непривитых. И после этого ни у кого не будет сомнения делать или нет конкретную прививку.

Медный_чайник:

vSAS: nicko: 2 vSAS Судя по твоим вопросам, ты придерживаешься теории заговора фармфирм. Не тяжело жить, видя только врагов? Я уже писал, теории заговора не придерживаюсь. Но то что какую вакцину прививать будут решать воры, надеюсь ты в этом не сомневаешься? Какие воры? Врачи это делают, ни коим боком рядом с прибылями от производства и убытками от заболеваний не стоящие.

Те кто делает прививку - да, те кто выбирают в рамках нашей страны - нет.

Вакцинация давно известный и эффективный способ борьбы с болезнями. Счас идет поток заараженных из таких стран как Казахстан и Киргизия, где о вакцинации давно забыли и теперь пожинают плоы этого

Millenium:

Вакцинация давно известный и эффективный способ борьбы с болезнями. Счас идет поток заараженных из таких стран как Казахстан и Киргизия, где о вакцинации давно забыли и теперь пожинают плоы этого

я не против вакцинации, я против обязательности. З.ы. не против в качестве условия въезда в РФ - вакцинации.

vSAS
Вон, выше тебе статистика по БЦЖ: 30 против 3000 заболевших опасной формой.
И это самая "плохая" прививка, чего никто не скрывает.
Прививку получше всё никак не изобретут, хотя во всём мире работают.
У остальных показатели на порядки лучше.

А кто в рамках нашей страны выбирает???
Наш календарь "стабилен" десятилетия, вполне совпадает с календарями развитых стран.
производители вакцин представлены все, конкуренция между ними какая-то есть, но паритет давно устаканился.

Так что на теме "колоть или отказываться" от прививок календаря никто ничего нажить не может.
Государство традиционно финансирует отечественных производителей, при этом за денюжку всегда можно купить импортные вакцины.

Уже более 10 лет, как признана целесообразность прививок от гемофильной инфекции, но никто на её поставках нажиться не может, и её вообще не закупают для бесплатной вакцинации. Есть только импортные платные вакцины, которые никто никому не навязывает.

vSAS:

я не против вакцинации, я против обязательности. З.ы. не против в качестве условия въезда в РФ - вакцинации.

Только обязательной вакцинацией можно подавить болезнь на корню, иначе она будет блуждать и в итоге может вылится в эпидемию

vSAS
Чтобы проверить приезжего нужно кровь из вены взять, и тысяч на 5 рублей анализов наделать...
Бумажку о вакцинированности сам понимаешь, почему можно будет смело в сортир отправить...

Вакцинация, это не укол одному человеку, это процесс, в котором важную роль играют статистические законы. И чтобы тебе с приемлемой вероятностью не заболеть, нужно, чтобы не только ты привит был, но и 70-80% твоего окружения. Как обойтись без обязательности в таких вопросах?

Аналогично, чтобы ты спокойнее ходил на зелёный, тебе нужна уверенность, что остальные не ездят на красный. (Какая же удачная, всё же, параллель)

Медный_чайник
ВО первых ты привел статистику в нечитаемом виде, еще раз надо : Кол-во умерших привитых, кол-во умерших непривитых, кол-во привитых, кол-во непривитых. Еще можно осложнения. Кроме того это должен выкладывать не ты, а как не странно Онищенко и его приспешники

Этот календарь стабилен ровно из-за его добровольности, он стабилизировался. Никто не упомянет в законе, что календарь конкретно такой и вариантов нет. Кроме того врядли удастся формализовать все противопоказания.

Так и чем тебе не нравится текущая ситуация?

Millenium:

vSAS: я не против вакцинации, я против обязательности. З.ы. не против в качестве условия въезда в РФ - вакцинации. Только обязательной вакцинацией можно подавить болезнь на корню, иначе она будет блуждать и в итоге может вылится в эпидемию

Например? что-нибудь из текущих эпидемий РФ.

vSAS
Так их нет именно в силу того, что какой-никакой охват прививками сохранился.
А понять их потенциальную опасность можно зная заразность заболевания и факты его единичного проявления.
Возьми любую болезнь календаря да проверь, что единичные случаи есть постоянно!

Медный_чайник:

vSAS Чтобы проверить приезжего нужно кровь из вены взять, и тысяч на 5 рублей анализов наделать... Бумажку о вакцинированности сам понимаешь, почему можно будет смело в сортир отправить... Вакцинация, это не укол одному человеку, это процесс, в котором важную роль играют статистические законы. И чтобы тебе с приемлемой вероятностью не заболеть, нужно, чтобы не только ты привит был, но и 70-80% твоего окружения. Как обойтись без обязательности в таких вопросах? Аналогично, чтобы ты спокойнее ходил на зелёный, тебе нужна уверенность, что остальные не ездят на красный. (Какая же удачная, всё же, параллель)

приезжего из опасной страны можно просто привить еще раз, если он не турист, а можно и всех, наш тур бизнесс и так в ауте.

Так и рассказывайте с голубых экранов реальные данные о пользе, вместо рекламы пива или маньяк-шоу разных.

Насчет светофора, я лучше все-таки проверю, даже если остальные не ездят, не хочется быть тем счатливчиком, кому просто не повезло.

Аналитик:

Daiver: Налог на недвижимость новый безумный, который составит 0,1% от оценки БТИ

А в какую сумму оценят никто не знает и 0,1% от 100 000 и от 10 000 000 совсем разные.

И не 0,1%, а от 0,1%, а как известно самые низкие ставки у нас почти нигде не применяются, так что более реально 0,3% и выше.

Оценить стоимость от среднерыночной не представляется возможным.

Медный_чайник:

vSAS Так их нет именно в силу того, что какой-никакой охват прививками сохранился. А понять их потенциальную опасность можно зная заразность заболевания и факты его единичного проявления. Возьми любую болезнь календаря да проверь, что единичные случаи есть постоянно!

единичные случаи, как мы уже решили нам не мешают (т.к. и прививка не дает 100% результата, может они привиты - те кто заболели от нелегального иммигранта), только эпидемии?

И охват значит достаточный, а можно еще рекламу пустить и будет больше.

vSAS:

Медный_чайник ВО первых ты привел статистику в нечитаемом виде, еще раз надо : Кол-во умерших привитых, кол-во умерших непривитых, кол-во привитых, кол-во непривитых. Еще можно осложнения. Кроме того это должен выкладывать не ты, а как не странно Онищенко и его приспешники  Этот календарь стабилен ровно из-за его добровольности, он стабилизировался. Никто не упомянет в законе, что календарь конкретно такой и вариантов нет. Кроме того врядли удастся формализовать все противопоказания. Так и чем тебе не нравится текущая ситуация?

Я согласен, что в стране богатой людьми с высшим образованием жизненно необходимо иметь более высокий уровень популяризации. И я бы с удовольствием написал Онищенко письмецо по этому поводу.

Но статистика это вещь СЛОЖНАЯ.
Если общество вакцинировано, то какая смертность от болезни тебя интересует?
Эпидемии же нет, и именно благодаря вакцинированности нет.
Допусти, смертность от дифтерии у нас 0 в год а от прививки 10 в год.
Это по твоему хорошо, или плохо?
Это повод прекратить вакцинацию?

Формализовать всё, разумеется, невозможно, но календарь и не обязателен к поголовному исполнению. Наличие медицинских показаний, отводов и индивидуальных календарей ни разу не запрещается.