Вопросы к администрации и модераторам форума

Добрый вечер уважаемая администрация, прошу разъяснить как себя вести в сложившийся ситуации? В чем хранить сбережения? Что на что менять?

Администрация

Как я понял, ответов на своё предыдущее сообщение не дождусь.

Тогда можно ответить на ОДИН вопрос... ВСЕГО ОДИН.

Если я публикую текст или выдержку из текста, но при этом приписываю "пишу по памяти", то наказание не выносится ???

Вопрос прежде всего tired_pilot-у... если он не найдет возможности ответить, то хотелось бы получить ответ от кого-либо другого.

S ShK:

Если я публикую текст или выдержку из текста, но при этом приписываю "пишу по памяти", то наказание не выносится ???

Всё зависит от конкретного случая и каждая ситуация рассматривается индивидуально.
Однозначного ответа на вопрос нет и быть не может.

tired_pilot:

Всё зависит от конкретного случая и каждая ситуация рассматривается индивидуально. Однозначного ответа на вопрос нет и быть не может.

Ну не хрена себе ответ...

Ладно, обоснуй позицию:

1. Украина: политика, экономика. (продолжение) (сообщение #16184000)
За восемь строк без фразы "пишу по памяти" - бан.

2. Украина: политика, экономика. (продолжение) (сообщение #16191103)
За двадцать шесть строк, но с фразой "пишу по памяти" - не фига.

Как говорит mikekk - найди два отличия

http://forum.degunino.net/index.php?/topic/1228...%D0%BD/ можно ещё ссылок накидать.

И эти люди запрещают нам ковыряться в носу... (с)

S ShK:

За восемь строк без фразы "пишу по памяти" - бан.

Не бан, а наказание.
Бан за набранные %.
Заканчивайте тёплое и мягкое в одно болото смешивать.

S ShK:

За двадцать шесть строк, но с фразой "пишу по памяти" - не фига.

Это всё вполне поправимо.

Сволочь

Алексей... Нескромный вопрос. Тебе никто никогда не говорил про мозг вступивший в единоборство с реальностью? Вот скажи где ты в этом сообщении


нашел Оскорбление и Переход на личности?

Администрация

Прошу наказать модератора Сволочь за неоднократную клевету в мой адрес, неоднократное распространение заведомо ложных сведений, порочащих мою честь и достоинство и подрывающих мою репутацию согласно пункту

цитата:

2.5. Клевета. Запрещена клевета - распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию.

правил форума.

tired_pilot:

Это всё вполне поправимо.

Антон... Ответь на два вопроса... Только честно...

1. У тебя какая оценка в школе по русскому языку была?
2. Ты читал правила форума?

А ведь я буквально несколькими постами выше тебе их цитировал... Вопросы к администрации и модераторам форума (сообщение #16194580). Мне конечно не сложно для тебя по старой дружбе процитировать их еще раз, но хотелось бы что бы ты сам их иногда почитывал... Итак

цитата:

2.18. Плагиат. Запрещено полное или частичное размещение статей с других сайтов, без указания источника в виде активной ссылки.

Тебя в школе не учили чем статьи отличаются от стихотворений? Чем поэт отличается от прозаика? Не про заек а от прозаика? Чем цитирование отличается от плагиата? Немного отвлекусь, ты не против? Тебе тут Шамиль задал вопрос

S ShK:

хотелось бы от администрации получить разъяснения по применению п.2.18. Плагиат, дабы не нарваться на нарушение. Как я понял: 1. Цитирование СМИ - ссылка обязательна. 2. Цитирование участников ФФК на нашем форуме - ссылкой на пост может не подтверждаться. 3. Цитирование сообщений с других форумов - должно подтверждаться активной ссылкой. 4. При этом, если сообщение подается картинкой (скриншотом), то ссылка не нужна. Я правильно понял? И по каким критериям определяется плагиат?

И что ты ему ответил? Если ты не справляешься со своими обязанностями, и не можешь ответить Шамилю даже на такой простой вопрос, а вместо этого верный своим традициям придумываешь мне несуществующие нарушения, давай я отвечу за тебя... А ты тем временем подумай чем ты в роли администрации полезен форуму и зачем на нем нужен. Договорились?

Так вот

цитата:

Плагиат — умышленное присвоение авторства чужого произведения искусства или достижения науки, технических решений или изобретений. Плагиат выражается в публикации под своим именем чужого произведения, а также в заимствовании фрагментов чужих произведений без указания источника заимствования. Обязательным признаком плагиата является присвоение авторства , так как неправомерное использование, опубликование, копирование и т. п. произведения, охраняемого авторским правом, само по себе является не плагиатом, а другим видом нарушения авторского права, часто называемым «пиратством».

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0...0%D1%82

цитата:

цитирование -ИТИРОВАТЬ, -рую, -руешь; -анный; несов., кого-что. Приводить цитату, цитаты. -. классиков.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/264358

Так вот Антон. Возвращаясь к нашим баранам, никого из присутствующих не имею в виду, что я, что Классик привели цитату классиков. Каламбурчик блин получился. Цитаты широко известные. Причем не только цитаты а даже целые стихотворения! Заметь совсем не статьи! Ты разницу понимаешь? Если нет, могу специально для тебя, чиста из за хорошего к тебе отношения, погуглить по вики и выложить отдельным сообщением.

Далее. Ни я, ни классик никогда не были замечены в рифмоплетстве и нигде не утверждали что эти стихотворения и даже цитата из модели строения атома Резерфорда-Бора были написаны нами. Более того я специально внизу сообщил

mikekk:

Писал все по памяти. И пусть какая нибудь сволочь докажет обратное...

Признаюсь честно не тебя имел в виду, но видишь как оно получилось И даже в этой теме Вопросы к администрации и модераторам форума (сообщение #16194580) уже специально для тебя обратил внимание на то как долго я этот стих помню. Кстати я честно стирал пальцы об клавиатуру. Попробуй доказать обратное найдя этот стих с такими же синтаксическими ошибками. То есть обвинить нас можно в лучшем случае в пиратстве (wwb будет в шоки ) а в свете того что авторы во первых не установлены, а во вторых умерли столетия назад это будет нонсенс. Да и в правилах форума такое нарушение не предесмотренно...

Теперь разберем действия Шамиля... На форуме все как правило пишут в сообщениях свои собственные мысли. Эдакие мини а порой и полноценные статьи. Согласен? И если человек что то пишет/копипастит (естественно речь не идет о широко известных цитатах классиков) то подразумевается что это его мысли. Верно? И таких сообщений Шамиля на форуме множество. Я тебе даже могу дать алгоритм поиска плагиата в его сообщениях. Алгоритм на удивление простой. Читаешь, если тебе сообщение кажется толковым, вбиваешь его в поиск и в 99 процентах случаев найдешь его или на авантюре или на русвесне или у блогеров... Хотя в твоем случае метод может и не сработать

Ну да ладно... Что мы имеем в сухом остатке? Классик разместил стихотворение псевдо-Шевченко. Я разместил стихотворение псевдо-Пушкина. Что его стих, что мой широко известны и подумать что мы выдаем их за своё творчество мог только откровенный неадекват. Согласен? Соответственно ни Классик, ни я не нарушали п 2.18 правил. Так что давай мой дорогой снимай с классика бан. Да и у меня предупреждение убери, ДА!

Кстати тот стих что я привел я слушал с бобинного магнитофона. Интересно в качестве ссылки мне надо было привести бобину?

З.Ы.

Администрация

Где вы детей набрали, блин??? Выпить не с кем...

tired_pilot

А Антон... Чуть не забыл... Вот помницца я по лету задавал вопросы такому модератору как Сволочь причем приводя доказательства как некоторые личности хулили нашу страну. Порочил он мою честь и репутацию бездоказательно обвиняя меня в оскорблении... Вопросы к администрации и модераторам форума (сообщение #15624276). Так вот помницца ты у меня в сообщениях нашел целых два офтопика подряд

1. Вопросы к администрации и модераторам форума (сообщение #15605495)

2. Вопросы к администрации и модераторам форума (сообщение #15607470)

Придумал мне целых две десяточки нарушений и даже высказал странное своё ИМХО

tired_pilot:

Тема для вопросов модераторам и Администрации. Наказания за сообщения, которые напрямую не связаны с вопросами именно модераторам или Администрации, а являлись перепалкой между двумя пользователями. Свои отношения выясняйте вне данной темы разрешёнными Правилами Форума способами. Либо вне Форума всеми доступными вам обоим методами.

Вопросы к администрации и модераторам форума (сообщение #15624341)

Помнишь? А вот теперь поврашай глазами вверх-вниз как это ты умеешь и любишь делать и обрати внимание на эти сообщения

1. Вопросы к администрации и модераторам форума (сообщение #16197503)

2. Вопросы к администрации и модераторам форума (сообщение #16203643)

, как я говорю найди два отличия и попытайся нам что нибудь рассказать о отсутствии у тебя двойных стандартов

mikekk
Все комментарии по поводу применения статьи "Плагиат" уже были даны ранее и возвращаться к дискуссии по данному вопросу я не собираюсь.

tired_pilot:

mikekk Все комментарии по поводу применения статьи "Плагиат" уже были даны ранее и возвращаться к дискуссии по данному вопросу я не собираюсь.

Ссылку привести не можешь? Ну что бы тебя ненароком никто балаболом не назвал

Кстати что нам расскажешь о двойных стандартах Вопросы к администрации и модераторам форума (сообщение #16204564)? Ну чиста поржать

tired_pilot

Антон, тут понимаешь какое дело... mikekk сейчас подымает вопросы, которые я в своё время обсуждал с тобой, если помнишь. Но они всплыли опять... и будут всплывать. А всё потому, что нет четких разъяснений по применению пунктов Правил. Если ты взялся выполнять роль арбитра, то разъясни свою позицию, что бы другие знали, где та "сплошная", которую нельзя пересекать. Дай разъяснения - где её можно "пересекать", где "штраф", а где "лишение прав".

Я выше задал ряд вопросов. Там ответы - да/нет.. да/нет. А в итоге получил - "Всё зависит от конкретного случая и каждая ситуация рассматривается индивидуально.
Однозначного ответа на вопрос нет и быть не может." (tired_pilot)
Нормальный такой ответ... главное определённый и всем сразу всё стало понятно...

-Phil- говорил о здравом смысле, жалко самоустранился от дискуссии. Было бы интересно вам двоим "перекрёстный допрос" устроить.

Мне то же режет глаз наказание за плагиат литературных произведений. Как можно давать на них активную ссылку? У нас народ авторов зачастую не помнит (или не знает), а тут ссылку с них требуют...
Хорошо хоть в "Приколах" и "Анекдотах" ссылок не требуется. Хотя... если помнишь мне и там инкриминировали "плагиат".

Никто, думаю, не против жить по Правилам, только разъясните - что за что и как - и многие вопросы, разборки и недопонимания отпадут сами собой.

Строг, но справедлив - достойная характеристика модератора/администратора, только к сожалению имеем в основном - все равны, но одни ровнее других...

Кстати, почему за одно и то же нарушение некоторым выписывают предупреждение, а другим сразу бан?

tired_pilot

В догонку Политическая сатира и юмор (сообщение #16205340)

Если бы это было в "Анекдоты и тд!" размещено, наказание/предупреждение было бы вынесено?

Да... что такое плагиат Папа Вова в своём сообщении Политическая сатира и юмор (сообщение #16205518) привел

цитата:

Плагиат — умышленное присвоение авторства[1] чужого произведения искусства или достижения науки, технических решений или изобретений[источник не указан 599 дней]. Плагиат может быть нарушением авторско-правового законодательства и патентного законодательства и в качестве таковых может повлечь за собой юридическую ответственность. С другой стороны, плагиат возможен и в областях, на которые не распространяется действие каких-либо видов интеллектуальной собственности, например, в математике и других фундаментальных научных дисциплинах. Плагиат выражается в публикации под своим именем чужого произведения, а также в заимствовании фрагментов чужих произведений без указания источника заимствования. Обязательным признаком плагиата является присвоение авторства , так как неправомерное использование, опубликование, копирование и т. п. произведения, охраняемого авторским правом, само по себе является не плагиатом, а другим видом нарушения авторского права, часто называемым «пиратством». «Пиратство» становится плагиатом при неправомерном использовании результатов интеллектуального труда и присвоении публикующим лицом авторства. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0...0%D1%82

Автор (Дмитрий Быков) в сообщении Rival-а указан. Ну и какой же тут плагиат?

Как можно быть "законником" если не знаешь значение того слова, по которому выносишь наказания/предупреждения

ShK
Плагиат - это краткое название пункта Правил Форума.
В расшифровке статьи написано совсем не то, что написано в Википедии.

tired_pilot:

В расшифровке статьи написано совсем не то, что написано в Википедии.

Так об этом и разговор, что у нас трактуют понятия не так, как должно быть... а так как удобно...

Один (писавший Правила) не удосужился вникнуть в понятие "Плагиат", другие (законники) последовали его примеру, третьи не парятся и ведутся на наказание... а в итоге имеем: правовое невежество и незнание русского языка.

Администрация

У вас Сволочь на вопросы Вопросы к администрации и модераторам форума (сообщение #16204257) отвечает? Или живет в своем мирке с односторонней связью? Тем временем созрел новый вопрос.

Сволочь

Алексей... Нескромный вопрос. Тебе никто никогда не говорил про мозг вступивший в единоборство с реальностью? Вот скажи где ты в этом сообщении


нашел Оскорбление и Переход на личности?

Администрация

Прошу наказать модератора Сволочь за неоднократную клевету в мой адрес, неоднократное распространение заведомо ложных сведений, порочащих мою честь и достоинство и подрывающих мою репутацию согласно пункту

цитата:

2.5. Клевета. Запрещена клевета - распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию.

правил форума.

tired_pilot:

ShK Плагиат - это краткое название пункта Правил Форума. В расшифровке статьи написано совсем не то, что написано в Википедии.

Антон... Вот скажи мне пожалуйста... Ты и правду не можешь объяснить механизм своих действий? Они у тебя получаются спонтанно и каждый раз по разному? А ты уже постфактум смотришь на происшедшее и все что можешь ответить так получилось

tired_pilot:

Всё зависит от конкретного случая и каждая ситуация рассматривается индивидуально. Однозначного ответа на вопрос нет и быть не может.

Так какой ты тогда модератор? Как к чорту ты можешь представлять администрацию?

Читаем правила форума

цитата:

2.18. Плагиат. Запрещено полное или частичное размещение статей с других сайтов, без указания источника в виде активной ссылки.

Ривал, Классик, я разместили статьи? Или стихотворения? Они из радио, магнитофона, книг или с других сайтов?

Продолжим. Есть два сообщения. Моё и Шамиля. Они одинаковы. Вопросы к администрации и модераторам форума (сообщение #16204564). Мне ты придумал два офтопа, Шамилю ничего. Ты давай или

1. Принеси мне свои извинения и убери у меня упоминания о этих "нарушениях".
2. Выписывай Шамилю +10 за оффтоп.

Меня если честно больше устроит первый вариант...

Жду ответа как на эти вопросы, так и на те что задавал ранее.

Администрация

Со стороны модератора Сволочь продолжается бездоказательное распространение заведомо ложных сведений, порочащих мою честь и достоинство и подрывающих мою репутацию

Сволочь

Алексей... Нескромный вопрос. Тебе никто никогда не говорил про мозг вступивший в единоборство с реальностью? Вот скажи где ты в этом сообщении


Кризис в России . (сообщение #16209377)

нашел грубое, хамское, агрессивное отношение к участникам дискуссии, переход на личности.?

Администрация

Прошу наказать модератора Сволочь за неоднократную клевету в мой адрес, неоднократное распространение заведомо ложных сведений, порочащих мою честь и достоинство и подрывающих мою репутацию согласно пункту

цитата:

2.5. Клевета. Запрещена клевета - распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию.

правил форума.

mikekk

Да забей уже болт. Мне выписали предупреждение за анекдот про Сарочку, которая ходит по Дерибасовской, но, когда в мой адрес пишут "не блуди", приходится пожелать модератору приятного аппетита, ведь он глух и нем.

уже в который раз!!!

Rat in Focus:

Доброго времени! Повторная просьба. Сделайте, пжлста, в ящике кнопку отдельную Удалить у каждого письма как на многих форумах, хотя бы так Скрытый текст x ну не возможно каждое письмо удалять отдельно, а так отметил и скопом убрал те письма, которые не нужны. Спасибо

Достало письма удалять по одному
и таки Да, не надо больше отписывать

ter:

Rat in Focus справа крестик - удаляет всю переписку с конкретным пользователем.

и какой длины сия очередь?

ter:

Rat in Focus А, да, писала. Ну я добавил в список.

Rat in Focus
Надежда, я обязательно сделаю такую функцию. Лучше про функционал сайта писать в профильную тему: Движок сайта - помощь, обсуждения, предложения

Прошу великодушно простить меня что отрываю вас от важных дел со соим мелочным вопросом.
А слово флудераст ругательное?

slanick,ter

Разбаньте репко после нового года,уж сколько лет минуло, простите грешника

S ShK:

-Phil- говорил о здравом смысле, жалко самоустранился от дискуссии. Было бы интересно вам двоим "перекрёстный допрос" устроить.

Сорри, но реальные юридические вопросы некоторое время имели приоритет над виртуальными.

Не хотелось бы впадать в очередной многословный флейм. С юридической точки зрения, проблема правоприменения озвучена абсолютно верно.

цитата:

А всё потому, что нет четких разъяснений по применению пунктов Правил.

Очень хотелось бы быть правильно понятым. Правовая система России постепенно внедряет элементы прецедентного права. На каждый закон нам уже желательно бы иметь пару постановлений Пленума и еще дюжину судебной практики. Это позволяет более точно толковать тот или иной прецедент. И, несомненно, служит целям совершенствования судебной системы, которая в последнее время стала гораздо более лучше... (с)
Но. Здесь не судебный процесс и не предварительное следствие. Это технический форум. И правила здесь не столь обстоятельные, как, например, УК РФ. Поэтому формализованное толкование прецедентов здесь заменяет мораль, логика и здравый смысл модераторов.
Иначе это бы породило каждый раз новые правила, потом постановления Совета Администрации Форума по практике применения Правил, потом Постановления Высшего Административного Совета Супермодераторов... Оно надо?
Потому существуют универсальные пункты: 1.3 (2-е предложение), 1.4 (2-е предложение) и п. 1.5 (весь!). Не нравится - см. п. 1.2 Правил.

З.Ы. И еще раз повторюсь. Модераторы - живые люди, а не серафимы с огненным мечом. Они могут ошибаться. Это тоже надо понимать. И иметь, как минимум, терпение. В реальной жизни всегда легко донести свое мнение?

-Phil-
Филипп, Вы немного ушли от первоначального вопроса. Разговор касался здравого смысла. Вот и хотелось бы от Вас услышать... в чём заключается здравый смысл, когда:
- понятие "пиратство" подменяют понятием "плагиат";
- к одной и той же информации в виде "текста" и "картинки" применяют различное "наказание". Ведь и там, и там без указания авторства имеем "пиратство";
- за текст, опубликованный в "анекдотах/приколах", наказание не следует, а за тот же самый текст, опубликованный в любой другой теме без ссылки, следует наказание.
Где те логика и здравый смысл, о которых Вы упоминули ???

Ладно... можно забить на здравый смысл и логику, сказать, что их попросту нет. Но почему не объяснить участникам - когда наказание следует, а когда нет?

цитата:

В реальной жизни всегда легко донести свое мнение?

Если тебя слушают и хотят услышать, - то легко.
С "глухими", понятное дело, - напрасный труд.

Администрация, прокомментируйте это.

Украина: политика, экономика. (продолжение) (сообщение #16219504)


Только не надо говорить, что наказание вынесено, судя по словам Тиред пилота, синий тэг это не наказание Вопросы модераторам раздела "Курилка" (сообщение #16095507), то что "товарищ" офигел от безнаказанности, его понесло, в итоге забанили позже не рассматриваем, смотрим факт, того, как "жёстко модерирует Сволочь" (с) в политических темах. Особенно близких по взглядам. Помню одного модератора технического раздела сняли с модерирования, т.к. он не вписался в "линию партии" по политическим вопросам, тут сколько надо косяков модератора политических тем? С ним даже спорить нельзя, как с шулером играть в карты, вся колода краплёная, чуть не по его, тут-же предупреждение.

KOM:

Помню одного модератора технического раздела сняли с модерирования, т.к. он не вписался в "линию партии" по политическим вопросам,

И кого это сняли, а не он сам ушёл, поведай мне, пожалуйста.

tired_pilot:

И кого это сняли, а не он сам ушёл, поведай мне, пожалуйста.

Отлично, я не очень сведущ в "тайнах мадридского двора", думал что его сняли, тогда сколько нужно косяков, чтобы этот тоже сам ушёл?
Ну и по основному вопросу ответ будет?

KOM:

я не очень сведущ в "тайнах мадридского двора", думал что его снял

Лукавишь, Олег...
Вопросы модераторам раздела "Курилка" (сообщение #16087278)
Вопросы модераторам раздела "Курилка" (сообщение #16094721)

KOM:

Отлично, я не очень сведущ в "тайнах мадридского двора", думал что его сняли

В итоге то его лишили, он сам себя лишить не может.
Но исключительно по его собственной воле и после нескольких возможностей "на подумать и передумать".

KOM:

Ну и по основному вопросу ответ будет?

Без позиции второго я бы от "официальных комментариев" воздержался.