Вопрос по ПДД

Enott
В Вашем примере нарушит красный если попрётся по красной стрелке.
Белый не нарушает.
Но на его месте я бы пропустил дебила на красном. Свои машину и время жалко.

Аналитик

цитата:

Кто будет виновником ДТП? Белый или красный, если он поедет прямо? мишуха

kdv1965:

Enott В Вашем примере нарушит красный если попрётся по красной стрелке. Белый не нарушает. Но на его месте я бы пропустил дебила на красном. Свои машину и время жалко.

Но я же спросил кто будет виновником ДТП

kdv1965:

Только самый рациональный путь по правой полосе. И правила это рекомендуют.

Почему рациональный?? Если все будут ехать по правой, зачем тогда левые??
И нигде они этого не рекомендуют.

kdv1965:

при проезде перекрёстков не следует руководствоваться другими разделами ПДД кроме 13?

Надо. Но приоритет, не может быть изменен положением на проезжей части.

Enott:

Кстати, тут читая правила по кругу, заморочился, а какой пункт ПДД разрешает сразу в левый ряд круга забираться? 8.5 разрешает из левого ряда заехать, но 8.6 вроде как предписывает держаться максимально правее и скидок кругу не дает...

Это вытекает из принципа правосторонности движения в РФ и первого абзаца п 8.6.
Что бы на встречку не вылезали, при любом количестве полос поворота направо.
А на кольце встречки нет априори.

Enott:

Но я же спросил кто будет виновником ДТП

Особо умные гайцы и некоторые любители грибов считают, что хотя красный и нарушает требования знака - но виновен будет белый - т.к. не убедился в безопасности маневра и у него помеха справа.
Ну на неокрепшие умы эта аргументация может быть и подействует.
А вот на самом деле - виноват будет красный - потому как он нарушил требование знака. А требования знака - стоят "выше" общих условий, прописанных в ПДД.
И передайте мишухе - что он у меня в игноре.

цитата:

Особо умные гайцы и некоторые любители грибов считают, что хотя красный и нарушает требования знака - но виновен будет белый - т.к. не убедился в безопасности маневра и у него помеха справа.Ну на неокрепшие умы эта аргументация может быть и подействует. А вот на самом деле - виноват будет красный - потому как он нарушил требование знака. А требования знака - стоят "выше" общих условий, прописанных в ПДД.

Enott

цитата:

Но я же спросил кто будет виновником ДТП

повторюсь.

цитата:

виновник тот кто нарушил. Нарушили оба - обоюдка. EnottВ Вашем примере нарушит красный если попрётся по красной стрелке.Белый не нарушает.

цитата:

Особо умные гайцы и некоторые любители грибов считают, что хотя красный и нарушает требования знака - но виновен будет белый - т.к. не убедился в безопасности маневра и у него помеха справа.

так и будет.
Хоть красный и нарушает, но в ДТП виноват будет белый.

цитата:

но в ДТП виноват будет белый.

?? почему???
Что будет в протоколе?

kdv1965:

?? почему??? Что будет в протоколе?

По мнению особо умных гайцев и любителей грибов - там будет написано, что белый не выполнил 8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны - рукой. При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.
А то, что красный не выполнил требования дорожного знака - это, мол, несущественно!
Ага, будет водитель стоять на красный сигнал, в него въедет блондинко - и будет в ДТП не виновата - т.к. стоящий был без в/у (дома забыл).

Дибилизм, конечно, но пока только так. Можно в суд, конечно, оспаривать протокол, но это уже совсем другая история.

цитата:

Ага, будет водитель стоять на красный сигнал, в него въедет блондинко - и будет в ДТП не виновата - т.к. стоящий был без в/у (дома забыл)

а вот здесь вряд ли. Мужику штраф за отсутствие прав/ву при себе, блонди виновата будет в ДТП

Да, как нестранно любителей грибов нашей стране больинство.
В протоколе будет написано именно что ПРИЧИНА ДТП, которое случится по причине маневра белого. Красному несомненно выпишут штраф, за нарушение знака, но виновником дтп он не будет.
Правила однозначно предписывают убедиться в безопасности своего маневра, а не следить чего должны или не должны другие участники движения.
Насколько это справедливо, вопрос дискуссионный, но правоприменительная практика именно такова. Чаще всего виноват именно маневрирующий.
Аналогичные примеры:
-Вы поворачиваете налево и вас влетает попутная машина которая перла по встречке с нарушение(лишением прав) правил
-Вы поворачиваете на перекрестке на свой зеленый и сбиваете пешехода, который переходил ту перпендикулярную дорогу на своей пешеходный красный
-Вы выезжаете с второстепенной дороги на главную с односторонним движением и в вас врезается машина едущая против одностороннего движения(а вы в ту стороны даже не смотрели, движение-то одностороннее)

Конечно, в нашей стране виновным могут сделать кого угодно, но готовым надо быть что это будете именно вы, потомучто вы не убедились, вы не пропустили, вы не уступили.
То что другие явно нарушали правила, а вы может и нет, у сожалению не будет являться причиной ДТП.

ПС
Исключение, что недавно вроде как Верховный суд отдельно сказал, что "обочечники" не могут иметь никакого преимущества и им уступать при любом маневре не надо.

цитата:

-Вы выезжаете с второстепенной дороги на главную с односторонним движением и в вас врезается машина едущая против одностороннего движения(а вы в ту стороны даже не смотрели, движение-то одностороннее)

Опередили)))

цитата:

Исключение, что недавно вроде как Верховный суд отдельно сказал, что "обочечники" не могут иметь никакого преимущества и им уступать при любом маневре не надо.

у друга была ситуация лет 5 назад. Поворачивал, а там по обочине летел тип. Виноват был друг, тому за обочину штраф.

цитата:

Мужику штраф за отсутствие прав/ву при себе, блонди виновата будет в ДТП

Ну так это адекватные так думают. А любители грибов - сделают виноватым мужика.

цитата:

Вы поворачиваете налево и вас влетает попутная машина которая перла по встречке с нарушение(лишением прав) правил

Триста раз разбирали этот пример. Если прущий по встречке - с нарушением ПДД, а поворачивающий - без нарушения - то виноват тот, кто пер по встречке. Ярчайший пример - гибель губернатора Евдокимова.

цитата:

-Вы поворачиваете на перекрестке на свой зеленый и сбиваете пешехода, который переходил ту перпендикулярную дорогу на своей пешеходный красный

Не мешай теплое с жидким. Водитель будет отвечать только в случае - если пешеход подаст иск.

цитата:

-Вы выезжаете с второстепенной дороги на главную с односторонним движением и в вас врезается машина едущая против одностороннего движения(а вы в ту стороны даже не смотрели, движение-то одностороннее)

Открой ПДД и прочитай - что написано по этому поводу.
Грубо говоря - выезжая со второстепенки - ты ОБЯЗАН уступить дорогу всем, кто на главной - даже если он едет задом по встречке и пьяный.

цитата:

у друга была ситуация лет 5 назад. Поворачивал, а там по обочине летел тип. Виноват был друг, тому за обочину штраф.

тут виноват обочечник. Просто не надо было спускать на тормозах.

Enott:

Правила однозначно предписывают убедиться в безопасности своего маневра, а не следить чего должны или не должны другие участники движения. Насколько это справедливо, вопрос дискуссионный, но правоприменительная практика именно такова. Чаще всего виноват именно маневрирующий. Аналогичные примеры: -Вы поворачиваете налево и вас влетает попутная машина которая перла по встречке с нарушение(лишением прав) правил -Вы поворачиваете на перекрестке на свой зеленый и сбиваете пешехода, который переходил ту перпендикулярную дорогу на своей пешеходный красный -Вы выезжаете с второстепенной дороги на главную с односторонним движением и в вас врезается машина едущая против одностороннего движения(а вы в ту стороны даже не смотрели, движение-то одностороннее)

Так и на то, что на некоторых участников не распространяются отдельные пункты будут всякие отмазки.
На МТС не распространяется движение по полосам, скажут, так это же не МТС. Машина с мигалкой могла ехать, так эта же без мигалки. и т.д. Про трактовки ПДД вообще молчу. kdv1965 вон со второго разрешенного направо ряда, в первый пересекаемой дороги снарядился поворачивать.

Мишуха

цитата:

kdv1965 вон со второго разрешенного направо ряда, в первый пересекаемой дороги снарядился поворачивать.

Вы ничего не перепутали?
Прошу не приписывать мне чужие манёвры.
Аналитик про грибы правильно пишет.

kdv1965
Главное не то, что он пишет главное, что ты.
П 8.6. ПДД направлен на недопущение выезда на встречку при повороте, и никаких рекомендаций по движению именно в правой полосе не содержит.

Мишуха
Вы внимательно почитайте всё выше и кто, что пишет. Попрошу не путать.
Я писал:

цитата:

8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения. При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.

цитата:

А ни кто и не ограничивает, каждый выбирает свой путь сам. И как заходить и как выходить. Только самый рациональный путь по правой полосе. И правила это рекомендуют.

А насчёт не содержит рекомендаций, вы опять пользуетесь своими ПДД.
П 8.6. не требует и не запрещает занимать левый ряд, а по возможности рекомендует занимать правый ряд.

kdv1965:

Мишуха Вы внимательно почитайте всё выше и кто, что пишет. Попрошу не путать.

Это бесполезное занятие.
http://www.whoop.ru/content/anekdot-kazhetsya-y...-stenoy

цитата:

Старый еврей неистово молится у Стены Плача в Израиле. К нему подходят любознательные туристы... "Скажите,- спрашивают они,- "Вы так неистово молитесь на протяжении целого дня и так изо дня в день.О чем вы просите Всевышнего?" "Понимаете,- отвечает еврей,- с утра и до обеда я молюсь о том, что бы Бог послал нашему народу бесконечное финансовое благополучие, а после обеда и до ужина я прошу у Господа о здоровье нам, нашим детям и всему человеческому роду". "Хорошие у Вас просьбы,- отвечают туристы. Ну и что помогает?" "Вы не поверите,-отвечает старый еврей,-но у меня такое складывается впечатление,что я разговариваю со стеной!"

цитата:

П 8.6. не требует и не запрещает занимать левый ряд, а по возможности рекомендует занимать правый ряд.

маленькое уточнение - пока спец по костлявым осетрам не придумал свою трактовку: крайний левый ряд - при условии, что рядов больше двух, и что правые ряды - свободны - запрещено занимать (за исключением случая опережения/поворота/разворота)

Аналитик

цитата:

маленькое уточнение - пока спец по костлявым осетрам не придумал свою трактовку: крайний левый ряд - при условии, что рядов больше двух, и что правые ряды - свободны - запрещено занимать (за исключением случая опережения/поворота/разворота)

Согласен

kdv1965:

П 8.6. не требует и не запрещает занимать левый ряд, а по возможности рекомендует занимать правый ряд.

Вот это ты и додумал. В 8.6. про ряды вообще нет ничего.
И про то какие ряды занимать, трактуется в главе Расположение ТС на ПЧ.

kdv1965
И не знаю, что там тебе наплел твой преподаватель ПДД 35 лет назад.
Но требование 8.6. держаться правее при повороте направо, основано только на том, что поворачивающие налево с пересекаемой дороги, должны, это делать из крайнего левого положения. И тем самым создается угроза столкновения в пределах перекрестка, и не более того.
А полосы при повороте ты можешь занимать любые разрешенные для поворота.

Мишуха
http://pddmaster.ru/documents/pdd/8-nachalo-dvi...kst-pdd
13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо или направо. Таким же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.
13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

Без комментариев.

Возвращаюсь, к своим баранам)))
Аналитик
Так значит подведем итог.

На показанных картинках, желтый обладает преимуществом, потому что уже едет по кругу, полосы движения не меняет, следовательно уступать никому не должен?

kdv1965:

Мишуха http://pddmaster.ru/documents/pdd/8-nachalo-dvi...kst-pdd 13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо или направо. Таким же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев. 13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев. Без комментариев.

При чем тут это???

Enott:

На показанных картинках, желтый обладает преимуществом, потому что уже едет по кругу, полосы движения не меняет, следовательно уступать никому не должен?

Акстись.
Он со всторостепенной едет. И где он там уже никого не волнует, ПДД не трактуют "уже" в пользу успевшего.
Если есть ДТП, то значит не успел.

цитата:

На показанных картинках, желтый обладает преимуществом, потому что уже едет по кругу, полосы движения не меняет, следовательно уступать никому не должен?

Желтый на левой картинке.
Когда он въезжает на круг - обязан уступить (если круг - главный)
Когда он находится на кругу - он никому не обязан уступать (ес-но, за исключением спецсигнала - а то сейчас спец. по костлявым осетрам начнет про летающие тарелки вспоминать), если он двигается в пределах своей полосы, а так как на картинке эта полоса правая - то он, никому не уступая - может хоть выехать с перекрестка, хоть продолжить нарезать по этой же полосе круги до тех пор, пока не надоест, никому не уступая.
желтый на правой картинке.
Что слева, что внизу - ситуация аналогичная. При условии, что круг - главный - желтый при въезде обязан уступить дорогу.
Когда он уже на перекрестке - то он не обязан уступать дорогу синему, который в пределах перекрестка совершает маневр - перестроение из полосы в полосу.

Сколько раз это нужно повторить?

Аналитик
Поддерживаю.
Правильно расписал.