Эта ветка предназначена исключительно для обсуждения
Hi-Fi стерео трактов, многоканальных систем, ориентированных на высококачественное прослушивание музыки.
Так же в этой теме выкладываем фото своих систем с описанием компонентов. Ну и впечатлениями о звуке.
А также советы по подбору и комплектации. What is Hi-FiСтандарт Hi-Fi разработан в 1973-ем году компанией Deutsches Institut für Normung и доступен под номером DIN 45000. Этот стандарт описывает основные технические характеристики аппаратуры, которым оная должна соответствовать.
Так как стандарт был выработан достаточно давно, то на данный момент большинство аудиотехники, включая даже компьютерную аудиотехнику, более чем соответствуют ему. Сейчас термином Hi-Fi принято называть бытовую аудиотехнику, которой присуще высокое качество звучания. Большинство таких систем являются «блочными», то есть отдельные компоненты разнесены в разные корпуса.
Классическая Hi-Fi система включает в себя следующие компоненты:1. Проигрыватель компакт дисков (ПКД)
2. Интегральный усилитель (соединяющий в себе предварительный усилитель с темброблоком и регулятором громкости и усилитель мощности)
3. Пассивные колонки (АС)
Компоновка системы может достаточно сильно отличаться от классической, но, тем не менее, если качество звучания находится на должном уровне, то такая система имеет полное право называться Hi-Fi системой.
Что получаем в итоге?Переход с мультимедиа звука на уровень даже начального Hi-Fi дает как минимум избавление от «детских» болезней мультимедиа – фона, шумов, хрипов, некачественной сборки, недолгого срока службы. Но, кроме этого в большинстве своем, такой переход так же обуславливает заметное повышение качества звучания системы.
Категории Hi-Fi.Этот рынок можно разделить на бюджетный (т.н. ширпотреб) и средний уровень. Более высокие уровни рассматриваться не будут ввиду того, что аппаратура высокого класса имеет немалую цену и покупатель должен сам отдавать себе отчет в том, что делает. К сожалению, на рынке сложилась такая ситуация, что в этих (бюджетный и средний уровень) категориях звук очень часто меряется стоимостью аппаратуры. Так, к бюджетному классу можно формально отнести технику стоимостью приблизительно до $600 за компонент. Выше этой суммы в большинстве своем появляются другие представители рынка, которые поднимают планку качества звучания. Бюджетный сектор Hi-Fi рынка характерен тем, что очень часто производитель намеренно ухудшает звучание своих младших моделей для того, чтобы выставить более низкий ценник и не позволить этой модели конкурировать с более дорогими моделями. Поэтому не стоит удивляться, что достаточно часто младшие представители линеек производителей, ориентирующихся на бюджетный сектор, могут не оправдать ожиданий в качестве звучания относительно существующей системы. Средний уровень аппаратуры характерен тем, что в нем практически не встречается аппаратуры с явными изъянами звучания. В большинстве своем звучание такой техники уже достаточно проработано и радует слух.
С чего начать в мире Hi-Fi или делаем первый шаг. В этом разделе рассмотрены минимальные конфигурации бюджетных Hi-Fi компонентов.
1. Несмотря на используемую звуковую карту и формат аудиоданных этот шаг всегда будет оправдан. Только нужно отдавать себе отчет, что низкое качество этих двух компонент может ограничить, порой довольно серьезно, возрастание качества
2. Даже модели нижней ценовой категории порой сильно отличаются в интонациях звучания, у каждой фирмы есть свой, характерный, звук.
3. Не рекомендую покупать ресивер. Усилитель за те же деньги будет звучать лучше. Это было проверено очень много раз, так что можно сказать, что это состоявшийся факт. Хотя, есть и некоторые приятные исключения.
4. Дешевые напольники крайне не рекомендуются к приобретению. Они не звучат. А вот полочники за те же деньги могут приятно порадовать. Но к ним придется потратиться на стойки, т.к. для них это важно.
5. На усилители Yamaha и Sven-Audio даже не стоит тратить время – они не совместимы с понятием «музыка»
6.
Список бюджетных усилителей, неплохо себя зарекомендовавших: • Pioneer A-109R/A-209R/A-307R – самый низший уровень, с которого можно начинать задумываться о Hi-Fi вообще. Собраны на микросхемах. Имеет смысл приобретать только в случае жесточайшей экономии!!! Цена в районе $230!!!
• NAD C315/C316BEE – самая начальная и доступная линейка. Подойдет тем кому не охота начинать с Pioneer. Цена в районе $330!
• NAD C320/326BEE – своего рода белая ворона – обеспечивает приемлемое качество звучания за очень скромные деньги. Цена в районе $450!
• NAD C352/356)/Cambridge Audio 540A/550A/640A/650A/Rotel RA-02/04 – середнячки
бюджетного класса. У каждого усилителя уже есть свой нрав, свои преимущества и недостатки. Но тут ценник уже будет от $550-750
Источники:
10/2009 - CD-проигрыватели от 11170 — 19840 руб. > salonav.com05/2010 - CD-проигрыватели 17400 — 24570 руб. > salonav.com05/2011 - CD-проигрыватели 9000 — 22500 руб. > salonav.com12/2012 - CD-проигрыватели 29000 — 39900 руб. > salonav.comА вот старенькие, для тех кто смотрит в сторону Б/у:
CD-проигрыватели 7500 — 17000 руб. > salonav.comВот ссылочка для тех кто ищет усилители:
12/2009 - Интегральные усилители 11388 — 19900 руб. > salonav.com11/2010 - Интегральные усилители 16000 — 23000 руб. > salonav.com01/2009 - Интегральные усилители 18000 — 30700 руб. > salonav.com10/2012 - Интегральные усилители 25900 — 38900 руб. > salonav.com12/2009 - Интегральные усилители 30000 — 45000 руб. > salonav.com03/2010 - Интегральные усилители 30000 — 45000 руб. > salonav.com09/2011 - Интегральные усилители 43000 — 67000 руб. > salonav.comА вот старенькие, для тех кто смотрит в сторону Б/у:
Интегральники до $450 > salonav.comИнтегральные усилители $400 - 800 > salonav.comЦАПы:
Искусство конверсии – обзор шести моделей ЦАП > stereohead.ruЦАПы на What Hi-Fi > whathifi.com7.
Список акустики, достойной внимания: • Sven-Audio – недоHi-Fi. Качество звука ниже среднего. Возможные варианты приобретения – острый недостаток средств или же ориентировка на ДК. Их особенность – дорогой усилитель им не поможет, разницы в звучании почти не наблюдается
• Wharfedale Diamond 8-й и 9-й серии – больше подходят для домашнего кинотеатра, но неплохо показывают себя и в музыке.
• Акустика Monitor Audio (Bronze), Acoustic Energy. Бюджетные модели этих фирм – очень неплохое приобретение. Имеют слаженное красивое звучание, но, естественно, не лишены недостатков.
• Немало денег при приобретении техники можно сэкономить на распродажах - зачастую устаревшие модели, которые недавно были сняты с производства продаются чуть ли не за полцены, при этом их качество во многих случаях как минимум не хуже, а иногда даже лучше, чем у новых, пришедших на смену, моделей. Но также можно купить хорошие модели с рук у тех, кто обновляет свои системы.
8.
Другие источники звука и воспроизведения:Компьютер как музыкальный источник используется многими, вот только до аудиофильского уровня ему далековато. Причин тому, на мой взгляд, две — сомнительное с точки зрения Hi-Fi питание и неважное качество цифро-аналогового преобразования. Даже самые продвинутые звуковые карты (если не считать очень дорогие профессиональные) не могут сравниться с ЦАПами — выносными или встроенными в приличные CD-проигрыватели. Зато плюсов здесь гораздо больше.
Компьютер в качестве музыкального источника класса High End > salonav.comДумаю это наше будущее!
Хороший журнал по аудио аппаратуре с тестами! > salonav.comПолезно знать:BI-WIRING и BI-AMPING: надо ли? > eu-jinn.narod.ru Для покупателей нашего клуба могу предоставить скидку 7%-12% на HiFi и Hi-End оборудование
Обращайтесь в личку!
Ice-Tзаслушай ROTEL
очень эту марку уважаю,может и тебе к уху придётся
LGG
Возможно,только на ближнем горизонте вариантов не наблюдается
А меня вот как раз вполне Онкио удовлетворил... уж не знаю где-там рыхлый бас, наоборот достаточно глубокий, да и верха выражены в отличие от очень многих
Имхо вопрос акустики
Все что сейчас делают в бюджетном сегменте интегральных усилителей - все это китайское фуфло! И к нормальному звуку никакого отношения не имеет! Обратите внимание, что я употребил слово "нормальный". Что же касается качественного звучания, то тут нужно реально раскошеливаться!!! Хотите получить качественное стерео, нужно его собирать на усилителе о двойном моно. То есть пред + два моно оконечника на каждую колонку, ну или на крайняк оконечник может быть один стерео. При этом использовать межблочные провода минимум Van Den Hul The Name.
Многие закрывают глаза на выбор проводов, считая, что на передачу сигнала это ни как не влияет. Ничего подобного! Хотите мощный и четкий бас - берите медь. Хотите мягкие верха - берите серебро. Середины нет. Вся суть грамотной настройки звука заключается в мелочах. Именно по этому фанаты стерео любят Bi-amping подключение. Когда на одну колонку пускают аж два моно усилителя. То есть намеренно разделяя низы и верха. Пуская басы по толстому медному каналу, а верха по серебру...
Ах да, тут как раз и начинается переход с грани разума на грань безумия...
kolomoetsan:
|
Все что сейчас делают в бюджетном сегменте |
верхняя граница оного где,по твоему мнению?
Забрал свой усь,вечером посмотрим,зря или нет потратил деньги
LGGОх и сложный это вопрос.
Интегральники думаю до 40 - 50 т р., а раздельные компоненты фактически не имеют бюджетного уровня. У того же Rotel предусилитель в купе с оконечником выйдет тыщ 120. А если выеживаться и делать с двойным моно, то около 150. И это самые доступные варианты. Но никто не отменял вторичный рынок.
LGG
26 May 2015
kolomoetsanу меня винтажные колонки
DANTAX JJ Design 6
с чем только я их не пробовал коннектить...
больше всего мне понравился,как звучит Harman/Kardon
LGG
А конкретней? Что харман?
kolomoetsanламповым не назовёшь,но мягкий...
например,у Ротела скорость нарастания выходного сигнала очень хорошая,поэтому он чётко играет,но резковато
тут чёткости поменьше,но звук такой...теплый...как у старой Ригонды,на которой ещё родители пластинки виниловые крутили
LGG
Харман специализируется в основном по аv-рессиверам. На данный момент я глянул и увидел что в арсенале всего один интегральный усилитель. Av-рессиверы звучат намного беднее чем интегральники. На мой взгляд, если бы я сейчас выбирал интегральник, то я обратил внимание на усилитель Ямаха. Там есть модель 1000 с деревянными бортами. Именно ямаха делает самые музыкальные усилители в бюджетном диапазоне.
kolomoetsanу меня сейчас ресивер Ямаха
отдельный усилитель не планирую на данном этапе
ресивер точно планирую менять
так как нужно с интернет-радио,wi-fi,2-мя оптическими входами
LGGА еще возьми рессивер с выходами pre out!!! Чтобы можно было запитать оконечный стерео усилитель на фронтальную пару. Так делают многие, дабы получить качественное 2 в 1. то есть и музыку и кинотеатр в одном флаконе. Я об этом мечтал всю свою жизнь!
Таким образом аудио сигнал у тебя пойдет через качественный усилок (его нужно будет купить!
) , а окружающий звук будет играть от встроенного усилителя в рессивере.
kolomoetsanНе мечтал взять активную акустическую систему и подключить к процессору (или преду) по балансной схеме?
Mits умные журналы пишут,что это неплохо звучит
Mits
В целом мысль хорошая, но больше подходит студиям звукозаписи. Нет смысла использовать балансные кабели в комнате 20кв.м. Балансные коннекторы в домашней аппаратуре не более чем маркетинговый ход.
А идеальный кинотеатр собирается именно по такой схеме: процессор звука - оконечный многоканальный усилитель мощности. И у фирмы Rotel есть доступный вариант для такого подключения.
LGGПодтверждаю мнение умных журналов.
kolomoetsanКак бы это так сказать, чтобы не вывалиться за рамки темы...
В общем, имел дело с активными системами. С точки зрения "точного" или "верного" звука, с моей точки зрения, это правильный путь, как в профессионалке, так и в бытовухе. Бытовухи достаточно много выпускается с балансными разъемами, кстати. Тот же Кембридж взять, из театра - Интегру, Марантц двухблочники. Просто есть стандарт включения и его имеет смысл соблюдать.
С другой стороны, это не бюджетно совсем. Наверное не стоит тут обсуждать.
С точки зрения аудиофильства и "красивого" звучания куча разных вариантов , и есть достаточно бюджетные. Ламповые преды, моноблоки мощники, типы кабелей, чуствительность АС это такой комплекс шаманства изменяющего звучание.
Но больше это по теме нравится - не нравится. Одну и ту же аудиофильскую систему может прослушать десять человек и высказать десять мнений о нюансах.
Это мое сугубо субъетивное частное мнение.
MitsВообще само понятие звук - это весьма относительное понятие. Взять хотябы два отдельных оркестра. Каждый по очереди выйдет на сцену БЗК. И проиграют одно и тоже произведение. Никогда не будет так, что слушатели однозначно скажут, что первый или второй играет лучше!
Даже у меня бывает так. У меня очень хорошая скрипка ( спасибо родителям
), плюс два отличных смычка ( один лучше другого ). И вот прихожу я на работу, и как не захочешь, но не звучит инструмент! Проходит день, и все звучит идеально. Как объяснить это???
kolomoetsanЭто нельзя объяснить рационально. Живой звук - это вообще магия создаваемая и воспринимаемая человеком. Магия либо есть, либо ее нет.
Во всяком случае, я, как технарь, не берусь это объяснять. Я просто принимаю вещи такими, как они есть.
Ice-T
9 June 2015
2
Думаю,прошло достаточно времени чтоб адекватно оценить свою покупку.В общем,считаю,что не зря потратил кровные.Чувствуется уровень аппаратуры-звучание совершенно иного уровня чем то,что слушал ранее.Описывать ощущения не мастак,поэтому рассказывать про теплый ламповый не буду.Но что совершенно очевидно-достойно передается вокал,живо звучат инструменты.Великолепная сцена-акустика просто растворяется,как будто ее нет.Из того,что показалось непривычным-это неявные низы,самых тектонических глубин не хватает.Возможно,дело привычки,раньше всегда слушал с "бустом".Расчитывал изначально обойтись без саба.Возможно,здесь сказалось и отсутсвие темброблока у уся. И еще.Как не хотелось,но все-таки придется разориться на проигрыватель.МР3 просто не позволяет раскрыть потенциал системы.Выше головы(т.е. ограничений сжатых файлов)не прыгнуть,для качественного роста необходим проигрыватель.Мой скромный бюджет позволяет разве что
такойЕсть возможность приобрести за весьма адекватные 10круб. Приглянулся в том числе и хорошим нижним регистром(опять-таки кот в мешке,ориентируюсь на отзывы) Подключено все временно шнурками,с проводами самый темный вопрос.В общем,ока как-то так. Жду критики
Ice-TПо первых, поздравляю.
Во вторых:
цитата: |
еще.Как не хотелось,но все-таки придется разориться на проигрыватель.МР3 просто не позволяет раскрыть потенциал системы.Выше головы(т.е. ограничений сжатых файлов)не прыгнуть,для качественного роста необходим |
Ты слушаешь на этой системе записи через плеер МР3?
О майн гот!
По плееру СД на такой бюджет не подскажу. Но Онкио все равно говно
Может б/у поискать. Я бы у когонить взял послушать пару вариантов на время. Свои приоритеты я уже изложил выше
По низам, мне представляется, что в этой комбинации басов "бунц-бунц" не будет, но когда в системе появится нормальный СД плеер, с дисков басы будут более правильные и с нюансами.
MitsТак я про б/у и говорил.Но тут уж что есть,то есть.Выше пока нет возможности прыгнуть,другие траты есть.Да и хвалят все-таки аппарат,впрочем как и хают.Все как у всех
Ice-TПроигрыватель нужно брать SACD! Только в них головы стоят очень сильные и музыкальные, так как формат SACD является аудиофильским!
Что же касается басов, то тут акустические проблемы в самой комнате. Если смотреть на фотографию твоей комнаты на предыдущей странице, то в глаза сразу же бросается ковер на полу. Ставлю касарь, что только один ковер сжирает половину басов. Если еще на стене весит ковер напротив колонок, то это ваще хана для звука.
Плюс, если колонки стоят все еще перед деревянной стенкой - тоже минус. Акустическая система в домашних условиях должна стоять возле бетонной стены, так как сама стена является самым что ни на есть прямым эхо-отражателем в сторону слушателя.
Я понимаю, что все мы тут собрались не из семей с высокими доходами, и нам приходится выкручиваться из того что есть, особо не по выпендрываешься.
Но если люди с высоким бюджетом и огромными квартирами (домами) хотят построить отличный звук, то выделяют для этого отдельную комнату. Где делается отличная шумо и эхо изоляция. При этом стены зашивают обычно деревом. И стоит только аппаратура! Ну и пара кресел. Потому что звуку ничего не должно мешать.
kolomoetsanНасчет ковров, что акустическая система должна стоять возле бетонной стены и эхо изоляции я бы поспорил
Но не буду, это будет неэтично. Что касается расположения АС в комнате, то это бесспорно - кардинально влияет на звучание и на бас в том числе. Двигать туда-сюда, ближе-дальше это обязательно.
MitsСовсем недавно появилась мода ставить акустику на мраморные подставки. Толщеной сантиметров 5. Это делает звук более четким. А на счет ковров и мягкой мебели - это же не я придумал.
Во многих журналах вычитывал этот факт.
Я не спорю!!!
Ice-T
10 June 2015
1
С размещением правильно заметили,беда.Но пока это временный вариант.Планируется новая стенка,там АС будут у стены.Хотя в комнатах для прослушки колонки под углом к слушателю и никогда у стенки не стоят.Тем более порты ФИ выведены назад.Инструкция к "булавкам" между прочим на этом просто настаивает!Так что палка о 2-х концах.По поводу ковров тоже спорный вопрос-если все убрать,будет эхо и никакущий звук.Наверное,не зря в студиях(и кинотеатрах кстати тоже) используют ткань и т.п. при акустическом оформлении.Так что в этом вопросе думаю как раз все неплохо.Плох тот бас,который простой ковер "впитывает"
Плиты считаю правильным вариантом-это отличное средство виброразвязки с комнатой.Сам подумываю над этим,тем более,что перекрытия пола деревянные.Вот как перееду в дом,так сразу поставлю на монолитный пол.Вот только когда это случится...
Ice-TIce-T:
|
Хотя в комнатах для прослушки колонки под углом к слушателю и никогда у стенки не стоят.Тем более порты ФИ выведены назад.Инструкция к "булавкам" между прочим на этом просто настаивает!Так что палка о 2-х концах.По поводу ковров тоже спорный вопрос-если все убрать,будет эхо и никакущий звук.Наверное,не зря в студиях(и кинотеатрах кстати тоже) используют ткань и т.п. при акустическом оформлении.Так что в этом вопросе думаю как раз все неплохо.Плох тот бас,который простой ковер "впитывает" |
Йес!
Если АС "бас рефлекс" то не менее 0.7 м от стены. Разворот зависит от типа АС и места прослушивания.