Хорошо ли жилось в Советском Союзе ?

М Мишуха:

Конечно вижу,

только не понимаешь.

пожалуй, наиболее распространенных на земле болезней - гастрита, язвы и рака желудка.

Сократий:

с язвой 12й вылечили

кишки
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D0%B5...A%D0%B0

-Ал-:

было в кремлевской больнице А тебя как раз по три раза потому и лечили, что за один раз нечем было.

Тебя так и не вылечилм?

KOM:

http://www.rg.ru/2005/10/04/nobel.html

Некоторых язв это не лечит...

KOM:

только не понимаешь.

Грыбочки, СЭР!

mikekk:

Грыбочки

Интересно, от шампиньонов его так-же штырит?

mikekk:

Тебя так и не вылечилм?

KOM:

Интересно, от шампиньонов его так-же штырит?

Он и шампиньоны в белые поганки превратит силой своего единоборства с реальностью ИМХО...

Сократий:

Скрытый текст   x

Его вряд ли...

-Ал-
Про больницы Вы не совсем правы. Медицинская помощь была весьма доступна. Отсутствие нормального оборудования и инструментария компенсировалось золотыми руками и душевным отношением к больным. Сейчас приоритеты несколько иные.
Не забываем и про спец.учереждения. mikekk, понятно, был бы там по определению, а остальные - как не согласные с линией партии.

mikekk:

В США и Японии когда появились первые видеомагнитофоны тоже был перекос?

Первые бытовые видеомагнитофоны на загнивающем западе появились в районе 70-го года. У нас ВМ-12 15-ть лет спустя.
Что касается телевизоров и квартир. Рубин-401 выпускался с 1967 по 1973 год и стоил порядка 1200 руб. Вот тогда однушка и стоила 3000-4000 руб. Цена зависела от отделки квартиры. В 75-ом году трешка стоила ~ 8000 руб, в 83-ем ~ 8500 стоила уже двушка.

mikekk, щеки надувать ты научился, а пользоваться поиском нет. Когда научишься гуглить, тогда и заходи. А пока иди ты ... в дачную тему, тебя ТАМ Русалка ждет не дождется.

Сейчас 9 миллионов граждан РБ живут как при СССР! Отличие есть в свободном хождениивалюта и можно купить импортные шмотки и иномарку, и выехать за границу!

S ShK:

Что касается телевизоров и квартир. Рубин-401 выпускался с 1967 по 1973 год и стоил порядка 1200 руб. Вот тогда однушка и стоила 3000-4000 руб.

так, ради справедливости.
Рубин 714 стоил 680 рублей, с олимпийской символикой 681 руб. в 1980году

А Рубин 401 стоил порядка 600 руб.

KOM:

Рубин 714 стоил 680 рублей, с олимпийской символикой 681 руб. в 1980году А Рубин 401 стоил порядка 600 руб.

714 - согласен, да и то, как только вышел стоил 800 руб., а через пару месяцев цена на него упала до 680. Почему помню, потому что народ, вернувшийся со сторойотрядов, покупал его именно по 800, а потом впадал в транс узнав о снижении цен.
Что касаемо Рубина 401. На фото его модификация, она шла уже по сниженным ценам.

S ShK:

714 - согласен, да и то, как только вышел стоил 800 руб., а через пару месяцев цена на него упала до 680. Почему помню, потому что народ, вернувшийся со сторойотрядов, покупал его именно по 800, а потом впадал в транс узнав о снижении цен. Что касаемо Рубина 401.  На фото его модификация, она шла уже по сниженным ценам.

Ага, модификация вышла через полгода и выпускалась уже только она, а цена упала в 2-а раза. Там, что платиново-палладиевые маски кинескопов у первых модификаций были?

KOM
Снижение цен было в несколько этапов.
Жадным государство было и в те времена, но по 1200 руб. видимо спроса на товар не было - пришлось снижать цены.

Вообще посмотрите по ценам http://electronsat2.ucoz.com/forum/16-28-1
http://www.stena.ee/blog/tseny-na-produkty-i-tovary-v-sssr
http://yablor.ru/blogs/ceni-v-sssr/881554

А ещё лучше почитать отзывы владельцев тех или иных товаров, а не тех кто берет цифры с потолка, типа mikekkа.

S ShK:

... Медицинская помощь была весьма доступна...

В Москве, да. В селах - фельдшерский пункт и серьезно больного везли в район на тракторе.

цитата:

Отсутствие нормального оборудования и инструментария компенсировалось золотыми руками

"Наложением рук" не вылечишь ни от чего

цитата:

душевным отношением к больным. Сейчас приоритеты несколько иные.

Техничке и тогда приходилось рупь давать, чтобы постель поменяла и утку вынесла .

цитата:

Вот тогда однушка и стоила 3000-4000 руб

Это вы про черный рынок? Не продавались тогда квартиры! На "кооператив" была очередь и не все в нее попадали, а только "нуждающиеся"

-Ал-:

На "кооператив" была очередь и не все в нее попадали, а только "нуждающиеся"

Это зависело от ведомства, которое кооператив строило. Номенклатурные работники пользовались преимуществом.
Я упоминал про студентов, которые ездили командирами и комиссарами в стройотряды, и к окончанию учебы могли купить квартиру. Понятно, что простых студентов на эти должности не брали, это были люди партийные, либо комсомольские вожаки.

-Ал-:

В Москве, да. В селах - фельдшерский пункт и серьезно больного везли в район на тракторе.

С тех пор ничего не изменилось, кроме как работать доктором на селе стало некому.

-Ал-:

Техничке и тогда приходилось рупь давать, чтобы постель поменяла и утку вынесла .

Было такое дело.

-Ал-:

"Наложением рук" не вылечишь ни от чего

Я не писал, что оборудования не было. Оно было, только не соответствовало современным требованиям.
Летом на эту тему беседовал с зав. стомат.отделением. Она с ужасом вспоминала, какими инструментами и с каким материалом приходилось раньше работать.

S ShK:

Не забываем и про спец.учереждения. mikekk, понятно, был бы там по определению, а остальные - как не согласные с линией партии.

Грибочки так вшыряют, логопед ты наш?

S ShK:

Первые бытовые видеомагнитофоны на загнивающем западе появились в районе 70-го года. У нас ВМ-12 15-ть лет спустя.

Что за бред? Видеомагнитофоны в СССР были уже в 70-х. ВМ-12 в СССР появился года через 2-3 после выпуска аналогичного аппарата на западе.

S ShK:

Что касается телевизоров и квартир. Рубин-401 выпускался с 1967 по 1973 год и стоил порядка 1200 руб. Вот тогда однушка и стоила 3000-4000 руб. Цена зависела от отделки квартиры. В 75-ом году трешка стоила ~ 8000 руб, в 83-ем ~ 8500 стоила уже двушка.

Ты то откуда про СССР знаешь то? Рубин 401 в 70-м году стоил 900 рублей. Эта раз. Черно-белые телевизоры в то же время стоили рублей 150, это два. 700 серия телевизоров УЛПЦТ в 72 году стоила 680 рублей это три. Однушки 3-4 тысячи никогда не стоили, это четыре. И напомни мне пожалуйста в каком году на "загнивающем западе" появися первый цветной телевизор и сколько он тогда стоил. Сравни со стоимостью однокомнатной квартиры...

S ShK:

mikekk, щеки надувать ты научился, а пользоваться поиском нет. Когда научишься гуглить, тогда и заходи. А пока иди ты ... в дачную тему, тебя ТАМ Русалка ждет не дождется.

Грибочков Мишухиных накушался или ты сам Мишуха?

S ShK:

714 - согласен, да и то, как только вышел стоил 800 руб., а через пару месяцев цена на него упала до 680. Почему помню, потому что народ, вернувшийся со сторойотрядов, покупал его именно по 800,

Это тебе нескушаный тобою гриб-великан рассказал? 680 без блока ДМВ, на 35 рублей дороже с блоком ДМВ...

S ShK:

KOM Снижение цен было в несколько этапов. Жадным государство было и в те времена, но по 1200 руб. видимо спроса на товар не было - пришлось снижать цены. Вообще посмотрите по ценам http://electronsat2.ucoz.com/forum/16-28-1 http://www.stena.ee/blog/tseny-na-produkty-i-tovary-v-sssr http://yablor.ru/blogs/ceni-v-sssr/881554 А ещё лучше почитать отзывы владельцев тех или иных товаров, а не тех кто берет цифры с потолка, типа mikekkа.

Так ты по сайтам побираешься? Так и скажи что СССР не застал...

S ShK:

... Я не писал, что оборудования не было. Оно было, только не соответствовало современным требованиям...

Как же, как же ... стетоскоп у терапевта и молоточек у невропатолога, ага ... офигенное оборудование

-Ал-
Кабинеты физиотерапии, вроде как, не пустовали. Аппараты ВЧ, УФ, магнитотерапии везде присутствовали, да и ренген в каждой поликлинике был.
В больницах, в операционных то же не кухонным ножом оперировали и вентиляцию лёгких не "рот в рот" делали при керосиновой лампе.
Кариес, опять же, шаман не ударом бубна вылечивал.

Сейчас главная проблема в медицине - кадры, а не оборудование.

S ShK:

Сейчас главная проблема в медицине - кадры, а не оборудование.

Вот тут ты абсолютно прав.

цитата:

На сегодня обеспеченность врачами в Набережных Челнах составляет всего 53,7 процента. Причем половина медиков – люди пенсионного возраста. В исполкоме обеспокоены нехваткой кадров в сфере здравоохранения. Заместитель руководителя исполкома Галина Каширина рассказала об одном из вариантов решения проблемы. По ее словам, в прошлом году была запущена программа софинансирования обучения челнинцев в Казанской государственной медицинской академии. Абитуриенту необходимо заплатить лишь половину стоимости обучения, другую половину оплачивает муниципалитет. По окончании образовательного учреждения выпускник обязан отработать по «распределению» пять лет. Если условия выполняются, то бюджет республики возвращает деньги муниципалитету. Если нет, то уже выпускник должен будет вернуть средства, потраченные на его обучение.

http://www.chelny-izvest.ru/city/23247.html

За медиков я много чего могу сказать, у них проблемы как и в образовании.
С форума медиков.

цитата:

О деградации доступной медицины как государственной политике О деградации медицины в последнее время много пишется, говорится и показывается на тему медицины, здоровья, здравоохранения. Поражает обилие лжи, некомпетентности, безапелляционности большинства публикаций. Как практический врач с многолетним стажем, хочу высказать свое (и многих других врачей) мнение по этой важнейшей и каждого касающейся теме. Суть любого благого начинания, в т.ч.и нацпроектов в области медицины - отчет о проделанной работе, освоении выделенных средств, умолчание о присвоении части этих средств. Об улучшении здравоохранения, его реформах, федеральных программах все слышат ежедневно. Практически вижу лишь сокращение жизненно важных коек в больницах при дальнейшем расширении всяческих околомедицинских надстроек. Разрастается количество работников в системе здравоохранения, с больными дела не имеющих, а занятых контролем, руководством, планированием, отчетностью, сертификациями медиков, разрабатыванием невыполняемых нормативов, всеми видами медицинского страхования, «впариванием» лекарств, дележом и перераспределением поступающих в медицину средств, забирающих также и львиную долю так называемых платных услуг, ими же незаконно введенных. В отсутствие лекарственного обеспечения, обновления аппаратуры, инструментов, шовных и перевязочных средств, рентгеновской пленки и постельного белья , одежды для больных и прочего необходимого повсеместно идут ремонты больниц, создаются палаты-люкс, целые этажи, куда «простому Россиянину» путь заказан. И деньги на это находятся ( или это как раз те, которые на лекарства и т.д., см. выше). Кому-то очень хочется, развалив остатки здравоохранения, прибрать к рукам получившие евроремонт помещения? Пенсионеры вымирают, и какой-нибудь центр досуга вместо больницы будет в самый раз. Что ни день, то публикация об очередном враче-убийце, широкое обсуждение некомпетентных людей в прессе и на телевидении случаев смерти больного, осложнений и т.д. Населению вдалбливается, что все беды нашей медицины - от плохих врачей, с которыми надо судиться, которых надо гнать и ненавидеть. Ни одного объективного разбора, где анализировались бы все обстоятельства, возможности врача в данной ситуации, не видел. А про то. что не рядовыми же врачами сокращаются койки, закрываются больницы, ликвидирована общедоступная ранее санитарная авиация и ликвидируется санитарный транспорт, про то, что больные «до последнего» сидят дома, боясь, и вполне обоснованно, непосильных трат на «бесплатное» лечение, про то, что в отделениях «ничего нет» - ни слова. Про перестраховщиков - руководителей, насочинявших столько противоречащих друг другу приказов.и установок, что, сделав любой шаг, врач, выполняя одно распоряжение, нарушает другое, т.е.виноват уже по определению - ни слова. Про то, что всякие кабинетные «специалисты» и радио - и телеконсультанты ежедневно вещают населению, что именно ему должны обеспечить в больницах и поликлиниках, не зная (а еще хуже, если зная) , что этого обеспечено не будет, и не врачами, а условиями их работы - тоже ни слова. Ведь тогда надо винить организацию здравоохранения и организаторов здравоохранения, и огромную созданную ими для себя кормушку под названием страховая медицина. Нет, виноват во всем врач, вот его фамилия, имя, отчество, народный ему гнев, условный ему срок. Вам легче, а подлинные виновники, облеченные властью и разбогатевшие на обобранном народе чиновники от здравоохранения ( и не только) вроде бы и ни при чем. Я, например, нарушаю закон ежечасно. Вот поступил больной. Лекарств в отделении нет ( почему - другой вопрос). Пишу список. Родственники покупают лекарства. Это - незаконно. Тем более, руководители страховых компаний, чиновники и юристы регулярно убеждают население, что средства медицинского страхования больницам регулярно перечисляются и больной ничего приобретать не должен. Правда, умалчивают, что за один койко-день перечислено, допустим, 584 рубля (так у нас, включая и питание, и содержание больницы и вообще все расходы), а на одни только медикаменты этому больному нужно в день от 2-х до 3-х тысяч рублей (а нередко и 10, и 15 и больше, если действительно лечить). А кто виноват? Правильно, врач. Его и взгреет больничное начальство, когда больной по оставшимся чекам потребует возврата денег с больницы (а не со страховой компании, она свои 584 рубля перечислила). И вот уже больные во избежание скандалов в дальнейшем не лечатся в полном объеме. А в этом кто виноват? Опять врач. А нац. проекты в медицине? Получаем оборудование для поликлиники, но его там ставить негде. Тогда его устанавливают в стационаре. Но оно по нацпроекту для бесплатного обслуживания амбулаторных больных. Они теперь и ходят в стационар, таща туда грязь с улицы и создавая сутолоку (а раньше был лечебно-охранительный режим). А стационарные больные ходят, а тяжелые едут по снегу на каталках, в другой корпус. Там оборудование старое, но не по нацпроекту, поэтому обследование частично оплачивается больными. А на бесплатное обследование даже срочных больных не по национальному проекту у больниц денег нет. Хотя: врач получает несколько тысяч рублей, бухгалтер, экономист той же больницы - несколько десятков тысяч, главный врач - несколько сотен тысяч. Это - рабство лечащих врачей, а самая низкая производительность труда была при рабовладельческом строе. Но тогда рабов было много, а надсмотрщиков - мало. Сейчас же ряды надсмотрщиков в медицине множатся невероятно. О каком же «положении медиков вообще» может идти речь, когда расслоение в их среде низводит лечащих врачей до уровня бомжей, а администраторы больниц покупают роскошные квартиры? А каста контролирующих и проверяющих, имеющих дело исключительно с бумагами и не знающих, с какой стороны подойти к больному, но держащих в страхе и напряжении истинных тружеников медицины, легко находя недостатки в «оформлении документации» и наказывая за них затурканных врачей. За 40 лет работы, перевидав проверяющих всех уровней, не помню, чтобы хоть кто-то поговорил с коллективом о наших проблемах, нуждах, путях улучшения работы. Нет, только бумаги, отсутствие каких-то, неправильное оформление имеющихся и т.п. Формы отчетов для статистики меняются почти ежегодно, её же и запутывая. Любое вроде бы благое начинание оборачивается катастрофой. Вот начали мерить площади стационаров и делить на количество больных, чтобы соблюсти санитарные нормы. А оборачивается это сокращением не вписывающихся в нормы коек. На бумаге и нормы соблюдены, и финансировать больницу можно еще меньше. А реально куда девать нуждающихся в лечении больных, которые и так лежат почти друг на друге? Вот так получается, когда здравоохранением руководит экономист, а не врач. У руководителей ответ готов: больше оказывать помощь в поликлиниках. Это наши, еще не вымершие пенсионеры, которых и до стационара еле довезли, будут бегать по этажам поликлиник в кабинеты врачей, на обследования, уколы, процедуры7 Да и сеть поликлиник взамен сокращаемых стационаров не создается. Зато позакрывали больницы на селе, и остатки жителей едут за 50 -100 км, чтобы попасть к врачу, чтобы лечь в стационар с таким заболеванием, с которым раньше успешно справлялась рядом с домом расположенная участковая больница. Это стрельба из оставшихся пушек по оставшимся воробьям. Много говорится и пишется об оснащении больниц новой современной аппаратурой по нац. проектам. Пример её использования я приводил выше. Когда приобретаются далеко не лучшие отечественные образцы, руководители говорят о поощрении отечественного производителя (бескорыстно ли?). Но ведь там, где обследуются и лечатся они, аппаратура другая. Так что все равны перед смертью, но не перед болезнью. Мы привыкли к тому, что высказывания руководителей даже самого высокого ранга не соответствуют действительности. Вот утверждает президент, что выросли реальные доходы бюджетников, пенсионеров, а они на самом деле значительно снизились. Так и с утверждением о том, что больной не должен платить за лекарства, обследования. Ну поступил, допустим, больной по дежурству с приступом почечной колики, сняли приступ. Но есть и жалобы со стороны желудка. Сделать бы исследование, да страховая компания «снимет» часть оплаты за этого больного, он же «не с желудком» поступил. И за лишние койко-дни накажут. А идти потом в свою по месту жительства поликлинику, да записываться на исследование, да стоять в очередях… не любят этого у нас. Да и некогда этим заниматься пока еще работающему человеку. А через год у этого больного - запущенный рак желудка. Издержки страховой медицины. Декларируются права больного на бесплатное лечение, а главные врачи требуют расширения платных услуг, «зарабатывания» денег, ибо их в больнице хронически нет, а долгов все больше. Да чтобы, не дай бог, никто не пожаловался, а еще хуже - не потребовал бы (формально вполне законно) денег обратно. Страховая-то компания вроде бы и ни при чем, она ведь свои 584 рубля в день перечислила. Значит, страдает больница. А между этими жерновами - бесправный врач со своей квалификацией и остатками порядочности при ставке в ... рублей в месяц. И ведь еще умудряемся работать, лечить, даже вылечивать вопреки всем препонам. ... В недалеком прошлом выпускники давали клятву Советского врача, а не Гиппократа. И им действительно давали квартиры, причем в сельской местности практически сразу, да еще и надбавки к зарплате, больницы были оснащены оборудованием, лекарствами, безотказно действовала санавиация, можно было вызвать «на себя» любого специалиста. Вот и не бежали медики из сельских больниц, а значительная часть больных получала квалифицированную помощь «на месте», а не в переполненных коридорах городских больниц. Литературой, посвященной острому аппендициту, говорят, можно нагрузить железнодорожный состав. Бумагами бессмысленных протоколов бессмысленных конференций, призванных улучшать ведение все тех же бумаг, можно загрузить всю железную дорогу. Тридцать лет пытаюсь убедить: допустим, эта история болезни велась плохо. Тогда выберите любую, или напишите сами, как надо, и я, пользуясь узаконенными требованиями к истории болезни, разнесу любую в пух и прах. Камня на камне не оставлю. А Вы все учите меня, дурака с высшей категорией, автора 29 научных работ, как правильно описывать свои действия, в которых вы-то сами ничего не понимаете. Здесь я не говорю об отдельных случаях действительной помощи коллег-специалистов. А во многих странах информация о больном укладывается в несколько строчек сути болезни и проведенных мероприятий, а не в десятки ненужных страниц. И ничего, лечат. Беспредельно издевательство над практическими врачами на любом уровне и во всех аспектах их работы. Вот врач-эндоскопист. Он, как и врач любой специальности, должен каждые пять лет получать сертификат специалиста (очередная уловка для вымогания денег и унижения врача. Вот я, например, отработав хирургом 36 лет, получив последовательно 2-ю, 1-ю, высшую категории и массу удостоверений о повышении квалификации, должен каждые 5 лет получать такой же сертификат, как только что окончивший институт юнец. Т.е. что меня, сделавшего более 5 тысяч операций, теперь можно пускать в хирургический стационар. Это помимо подтверждения высшей категории каждые 5 лет, усовершенствования в клиниках каждые 5 лет, и все за плату Как еще не додумались каждый год таскать в загс бабушек и дедушек, чтобы они за плату подтверждали свои свидетельства о браке). Так вот: сертификат по эндоскопии дадут при наличии сертификата по хирургии. А для него, естественно, нужен хирургический стаж. Но человек же работает не хирургом. Так и в терапии. Появились в отделении кардиологические койки - нужен отдельный сертификат (не специализация, т.е.приобретение квалификации - тут все понятно, а именно еще одна платная, для дела ненужная, бумага. Дойдем, наверное, до сертификатов по правой руке, по мочевому пузырю и т.д.). Когда в Советские годы я хотел в чем-то усовершенствоваться, я писал в лучшие клиники страны, занимавшиеся нужными мне вопросами, получал приглашение и учился там совершенно бесплатно. А сейчас, при вымогании и за учебу денег, выбирается клиника похуже, куда едут лишь для получения бумажки. «Хорошая» учеба не по карману. Сертифицируются и больницы. Для подтверждения квалификации её работников - опять уйма бумаг от каждого. Зато в качестве заботы о нашем здоровье - ежегодная флюорография... Не назначил больному полноценного лечения - понятно, что виноват. Назначил - значит, лекарства покупают родственники. Они промолчали - нормально. Они предъявили к оплате чеки из аптеки - опять виноват врач. Что-то вроде «не смог найти контакта с родственниками». А между тем на территории больницы строят аптеку. Зачем, когда лекарства получают (должны получать) в снабжающей данную больницу аптеке и распределять их по отделениям? Для удобства больных? Но они не должны покупать лекарства, что ежедневно декларируется в средствах массовой информации. Значит, для кого-то существующее (во многом созданное специально) положение вещей очень удобно... (Хирург Бударин В.Н.2011г)

ShK

У тебя ,как я понимаю ,советское образование ?? Конспектировать не разучился ?? Выделяй основную мысль ,остальное под кат , не будь абабом .

S ShK:

... Кабинеты физиотерапии, вроде как, не пустовали...

Вы тогда не жили, а я видел эти кабинеты, в которых главным (а иногда и единственным) "прибором" была кварцевая лампа...
Рентгеновская пленка, которая требовала в четверо большей дозы облучения, чтобы хоть что то на снимке увидеть.
А когда появилась в России ЗКГ? а когда УЗИ?
И зубы мне сверлили ножной бормашиной и цементом пломбировали, и, кстати, за деньги, так как в бесплатную очередь.
А детям врача вызывали платного, из Семашко, так как районный педиатр, кроме насморка, никакого другого диагноза не знал.

А сейчас да, навезли иностранных аппаратов, за немыслимые откаты, только их даже распаковать некому, потому как врачи остались те же, которые сложнее стетоскопа и не видели ничего.

-Ал-:

в которых главным (а иногда и единственным) "прибором" была кварцевая лампа...

Да ладно. УВЧ везде было, такое и ингаляторы везде стояли с маской, как у пилотов. И банки всегда могли поставить. Сейчас, кстати, стеклянные медицинские банки дефицит. У кого есть - не выбрасывайте, фиг найдёшь. У меня матушка работала в поликлинике, поэтому эту кухню видел своими глазами.
Что касаемо кардиографов. Самописец и есть самописец. И судя по тому, что первая отечественная книга по электрокардиографии вышла в начале 20-го века, то приборы существовали ещё до нашего с вами рождения, может быть не в том виде что сейчас, но существовали. В детстве о сердце и о всем, что с ним связано, узнаёшь если имеешь патологию.
И потом, об чём спор? Вы говорили, что в советских поликлиниках ничего не было, а оказывается было. Может оно вреда приносило больше, чем пользы, но было.

-Ал-:

Вы тогда не жили,

Если брать времена, когда мы не жили, много чего не было. Мы же говорим за время о котором помним.

S ShK:

... Мы же говорим за время о котором помним.

Детские воспоминания о советском союзе?
Вам лет то сколько было в 1990-м году?

S ShK:

УВЧ везде было, такое

Оно и сейчас такое.
Летом делал процедуры, аппарат 1966 г.в.

-Ал-:

Вам лет то сколько было в 1990-м году?

57-г.р., срочную служил. Могу добавить - как спортсмен до 20-ти лет объездил пол Союза и часть Европы. Сравнить есть с чем.
Естественно, что Вы помните более ранние времена, но основная часть участников форума и брежневские времена на излете застала.

Сократий:

ShK У тебя ,как я понимаю ,советское образование ??

Эта вряд ли...