Хорошо ли жилось в Советском Союзе ?

А сейчас кто рубит новые разработки? Не в курсе?

miska
А сейчас и разработок то новых нет почти, рубить нечего

Moonraker
я подозреваю что как раз без планирования и жесткого контроля никуда не деться. да и систему сильно усложнять не стоит.

abab:

И более того в те времена IP чаще и больше работал по интерфейсам типа serial порт (RS.232,V.35,X.21) как синхронным так и асинхронным. Интернетом большинство пользовались как почтой через UUCP. Комерческая цифровая жизнь кипела в сетях X.25 с почтой X.400, а народ тусил за бабки в платной сети CompuServe еще до зарождения FidoNet.

Ну если говорить про WAN сети то да. А если про LAN, то там сперва появился Ethernet, а потом уж IP. А это очень важная часть компьютеризации - производство и сети на производстве. Лично я вообще по модемам с IP протоколом практически и не работал.Потому что в офисе у нас сразу же была IP сеть поверх Ethernet, а по модему только всякие протоколы типа Telnet для терминального доступа. А потом сразу быстро появился интранет. Так что не пришлось мне вообще использовать модем в этих целях. А к тому времени как Вы тусили через серийный порт на западе появился ISDN доступ.Так что даже тут возможности стали несравнимыми.Ну а уж с развитием оборудования для передачи пакетов...

zloi_kot:

Moonraker я подозреваю что как раз без планирования и жесткого контроля никуда не деться. да и систему сильно усложнять не стоит.

Вопрос в том на каком уровне осуществлять это планирование и жесткий контроль. Если Вы внутри своей фирмы этим занимаетесь это одно. А если Вы пытаетесь спланировать выпуск и потребление туалетной бумаги по все стране, то это несколько другое. Первое возможно и полезно. А второе невозможно и вредно.Потому что ведет к отсутствию конкуренции что в свою очередь приводит к потере качества и стимулов к прогрессу.

Moonraker
может и вредно планирование на уровне государства.. не знаю. если фирма производит это за свои бабки - за ради бога. а если за бюджетные или торгует ресурсами - я думаю тут без планирования никуда.а уж без контроля..

zloi_kot:

Moonraker может и вредно планирование на уровне государства.. не знаю. если фирма производит это за свои бабки - за ради бога. а если за бюджетные или торгует ресурсами - я думаю тут без планирования никуда.а уж без контроля..

Так это вот планирование убило полностью конкуренцию. Стимул и возможность создавать новые продукты. СССР по определению всегда плелся в хвосте. Сперва на западе изобретали, потом СССР догонял. И даже когда случайно в СССР изобретали что-то новое раньше, то просто не знали что с ним делать. Ведь в планах то этого не было. Оно же новое. поэтому ждали пока на западе найдут этому применение и уж потом планировали.

Moonraker
может порочность была не в системе а в заскорузлости мозгов? любой проект можно загубить соответствующей реализацией.

Moonraker:

zloi_kot: Moonraker может и вредно планирование на уровне государства.. не знаю. если фирма производит это за свои бабки - за ради бога. а если за бюджетные или торгует ресурсами - я думаю тут без планирования никуда.а уж без контроля.. Так это вот планирование убило полностью конкуренцию. Стимул и возможность создавать новые продукты. СССР по определению всегда плелся в хвосте. Сперва на западе изобретали, потом СССР догонял. И даже когда случайно в СССР изобретали что-то новое раньше, то просто не знали что с ним делать. Ведь в планах то этого не было. Оно же новое. поэтому ждали пока на западе найдут этому применение и уж потом планировали.

Да... В нынешнее время в частных, а особенно западных фирмах никто планы не составляет. Ничего не планируют. Как пойдет работа, так и пойдет... Никто не планирует объемы продаж, а под них и объемы производства.. В западных государствах лидер страны не объявляет свои планы на период руководства. Чиновники не выполняют планы руководства...

Да при капитализме планирование гораздо жестче чем при СССР...

mikekk
я подозревал... что-то не чисто.

Moonraker:

А если про LAN, то там сперва появился Ethernet

Коллега, а как же токенринг? А сети типа Multidrop и Poll/Select это LAN или WAN? А Ethernet'ом в те времена даже и не пахло.

zloi_kot:

Moonraker может порочность была не в системе а в заскорузлости мозгов? любой проект можно загубить соответствующей реализацией.

Заскорузлости чьих мозгов? И почему в СССР проекты проваливались, а на западе нет? Выходит процент заскорузлых мозгов в СССР был больше? Тогда почему? И потом по моему опыту любые мозги заскорузнут если у их владельца нет стимула и возможности для их применения.

Moonraker:

Так это вот планирование убило полностью конкуренцию

Да ты шо А как же конкуренция различных КБ и заводов. Еще какая конкуренция была. Это, млин, не кто дешевле кастрюльку слабает, это, млин, кто лучше истребитель сделает

zloi_kot:

mikekk я подозревал... что-то не чисто.

Знаешь чем капитализм отличается от социализма? В двух словах?

abab:

Moonraker: А если про LAN, то там сперва появился Ethernet Коллега, а как же токенринг? А сети типа Multidrop и Poll/Select это LAN или WAN? А Ethernet'ом в те времена даже и не пахло.

Думаешь после фразы

Moonraker:

серийный порт

стоит вести дискуссию с этим человеком на эту тему?

abab:

Moonraker: А если про LAN, то там сперва появился Ethernet Коллега, а как же токенринг? А сети типа Multidrop и Poll/Select это LAN или WAN? А Ethernet'ом в те времена даже и не пахло.

Ну что мы будем вспоминать всевозможные протоколы? Токen Ring появился примерно в одно время с Ethernet, на практике стали использовать раньше, но он в конце концов полностью проиграл Ethernet. По поводу multidrop сказал бы что это скорее протокол для LAN, а Poll/Select для WAN. Но .на самом деле строгих ограничений нет. Применяйте где сможете. Деление происходит по факту того где какой использовали и используют. А используют в зависимости от того какие каналы связи доступны. На WAN понятно раньше были доступны только узкополосные и низкоскоростные.На LAN были и доступны любые.Сейчас по большому счету на WAN доступны каналы любых скоростей из тех что раньше использовались для WAN. Только вопрос денег.

9 =9xwHVKe:

Moonraker: Так это вот планирование убило полностью конкуренцию Да ты шо А как же конкуренция различных КБ и заводов. Еще какая конкуренция была. Это, млин, не кто дешевле кастрюльку слабает, это, млин, кто лучше истребитель сделает

Ну и какая это была конкуренция? Как определяли чей продукт лучше?

Эта конкуренция при Брежневе закончилась. Когда четко было расписано: Эти делают одно, эти - другое. Зато ресурсы сэкономили

Moonraker:

abab: Moonraker: А если про LAN, то там сперва появился Ethernet Коллега, а как же токенринг? А сети типа Multidrop и Poll/Select это LAN или WAN? А Ethernet'ом в те времена даже и не пахло. Ну что мы будем вспоминать всевозможные протоколы? Токen Ring появился примерно в одно время с Ethernet

как говорится, "а ты бы лучше помолчала бы" (с). Если нет понимания, что Ethernet (да и другие технологии построения сетей, в т.ч. локальных) - это вовсе не протокол, а именно набор технологий (и стандартов!), где протокол только одна и не самая важная составляющая, то лучше такие перлы не выдавать, стыдно должно быть.
Говорил уже, что хороший "специалист" о себе сам может рассказать куда больше, чем за него додумают другие, так и получается.

E_g_o_r:

как говорится, "а ты бы лучше помолчала бы" (с). Если нет понимания, что Ethernet (да и другие технологии построения сетей, в т.ч. локальных) - это вовсе не протокол, а именно набор технологий (и стандартов!), где протокол только одна и не самая важная составляющая, то лучше такие перлы не выдавать, стыдно должно быть. .

Да ну?!!! Ну давайте с этого места поподробнее. Где в Ethernet протокол, где технология, а где стандарт? Или в может в Ethernret вообще никаких протоколов нет? И что такое вообще "протокол"? Просветите меня темного. А то с законом Ома что-то у Вас не получилось, простой формулы привести не смогли. Хотя на Ваш взгляд может это и не формула,бог его знает. Давайте лучше про Ethernet поговорим. Почему нельзя сказать что это протокол, а это видите ли набор технологий (интересно каких) и стандартов.Интересно будет понаблюдать как Вы опять в трех соснах блудить будете: между протоколом, стандартом и технологией.

Moonraker:

Да ну?!!! Ну давайте с этого места поподробнее. Где в Ethernet протокол, где технология, а где стандарт? Или в может в Ethernret вообще никаких протоколов нет? И что такое вообще "протокол"? Просветите меня темного. А то с законом Ома что-то у Вас не получилось, простой формулы привести не смогли. Хотя на Ваш взгляд может это и не формула,бог его знает. Давайте лучше про Ethernet поговорим. Почему нельзя сказать что это протокол, а это видите ли набор технологий (интересно каких) и стандартов.

Читай больше, друх мой неграмОтный, просвещайся, пока у тебя Ethernet ил WiFi от стыда не сдохли на компе
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сетевая_модель_OSI
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ethernet
http://standards.ieee.org/about/get/802/802.3.html

ЗЫ. Не вижу смысла в дискуссии с невеждами, а реплики пишу исключительно показать уровень твоего "профессионализма" Так что ответных реплик не будет

E_g_o_r:

Читай больше

Вот ты грамотный скажи к какому уровню модели OSI относится DWDM и как с этой моделью сочетается существование TDMoIP?

По теме всеж Ethernet и СССР не совсем сочетаются вот Х.25 это другое дело вот тут Все было!
Рассвет Ethernet был уже на закате СССР, и IP на персоональных компьютерах и появился познее помню в 1991 году ставил Novell 2.15 с пятидюймовых дискет по 360K на 386 супер сервак, вот IPX это была тема и сетевые карты были D-LINK.
А айпишный стек для MSDOS появился уже после развала СССР.

abab
Оно конечно ничего, что дело в том, но относительно касательно тех вещёв, ежели их учесть и вычесть, то получится не более того в общем.

зодчий
Логично. Я тоже полагаю, что не надо так катастрофически мистифицировать абстракцию.

зодчий
Alexander47
типа умные? а мы просто так погулять вышли?

Alexander47

цитата:

мистифицировать абстракцию

В наш век кибернетического прогресса каждый критический ассимилирующий индивидуум оптимистической мистифицированной абстракции должен игнорировать критерий на котором зыбится утопический субъективизм и эстетический снобизм.

zloi_kot
Не бери в голову. Не то важно, что важно. Это само по себе важно. А важно то, что не важно - вот это важно.

Alexander47:

. А важно то, что не важно - вот это важно.

Скажите про сон , что это не сон, а про не сон , что это сон ??

Сократий:

что это сон ??

А еще мне приснился сон что мои волосы пошли на базар покупать гребешок (с)

зодчий:

Сократий: что это сон ?? А еще мне приснился сон что мои волосы пошли на базар покупать гребешок (с)

Амбивалентная природа нейронных импульсов, испускаемых корой головного мозг ИМХО.

зодчий:

А еще мне приснился сон что мои волосы пошли на базар покупать гребешок (с)

Смотри-ка ты помнишь любимый детский фильм ? Ай молодца .
Трейд -пилот за эту маленькую лирическую ремарку не должен процы за ОФФ выписывать .ведь это фильм сняли в советское время .