Хорошо ли жилось в Советском Союзе ?

Moonraker:

zloi_kot: Moonraker однако. мне кажется в бытовом понимании (если не лезть в управление государством) коммунисты все-таки добились определенных успехов в повышении того самого уровня. Смотря с чем сранивать. Если с тем, каким было население до 1917 года, может и добились. А если сравнивать с населением Японии или тех европейских стран, то особых успехов не видно.

А вот с этого момента пожалуйста подробнее. Можно про Фукусиму примеры привести... Про Францию с Германией...

Moonraker:

Во первых в 90 годы народ проявил себя во всей красе. Да и сейчас тоже.Ведь вся эта коррупция это все азиатчина и прежде всего этот самый уровень народа.

Азиатчина эт япония что-ль? А в первой части Вы её так хвалили...

Malabar:

zloi_kot: в ссср в 9-10 классы шли те кто планировал дальше учиться (как правило). так что 50% точно было. в 8 классе был отсев примерно 25% (то что я видел, из 4 классов осталось 3). В СССР в обычной школе после восьмилетки уходило 60-70% в путягу или в техникум, т.к. ты путейку закончил, пошел на завод и через год ты уже свои 200-220 рэ имеешь,

Тебя так интересно читать... Расскажи нам про те годы пожалуйста...

Malabar:

а ботаны в институте 4 года парились, зубрили, чтобы выйти мнсом за 170.

Как 4 года в институтах парились... Как мнс 170 получали...

Malabar:

Рассказывайте еще про Сканави, оч интересно.

Не отвелекайся пожалуйста на какого то там Сканави.

Moonraker:

Так для поступления в большинство институтов не надо было уметь решать очень трудные задачи. Важнее было средний уровень оценок хороший иметь. Я уже не говорю о том что не во всех институтах вообще надо было математику сдавать. Для поступления в отдельные институты вот эти 5-10% и были нужны.Так что 50% собирающихся поступать тут ни при чем.

Вы хотите сказать что имеючи высокий уровень средних оценок можно было играючи поступить в большенство советских ВУЗ-ов?

Malabar:

Тут будут протестовать против этого мнения, но я советую представить что было бы, если бы горбачевская агония длилась года до 99.

Если бы Романовская агония года до 99 длилась... Ты б наверное взял ник не малабар, а ну погоди...

Moonraker:

Не СМИ им его понижает, а люди выбирают те СМИ которые соответствуют их интеллектуальному уровню и их потребностям. Причем все СМИ повышающие интеллектуальный уровень абсолютно доступны и по цене и с точки зрения инфрастуктуры всему населению запада. Так что тут личный выбор каждого повышать свой уровень или удовлетвориться тем что имеет.Повышать интеллектуальный уровень принуждением во первых малоэффективно, а вторых и безрезультативно. О чем свидетельствует как раз опыт коммунистических стран.

Неправда Ваша:

1. После гражданской войны СССР, в котором интеллектуалы или погибли или в большом количестве покинули страну, в этом самом интеллекуальном плане ( не берём отд. выдающихся мозговитых, оставшихся от "раньшего времени") представлял собой весьма убогое впечатление.

И тем не менее через 2 десятка лет, после применения целого комплекса мер, порой административного характера, в этом плане ситация в корне поменялась и до сих пор мы гордимся известными проектами, начавшимися осущствляться в те времена.

2. Страны западной демократии "набирают" ныне к себе на работу не "таджиков бетон мешать", а самых, что ни на есть интеллектуалов в области различных раук и ремёсел, что однозначно свидетельствует о том, что своих мозгов им в этом плане уже давно и явно не хватает.

Назвать это пороками кап. или соц.системы я бы всё же не решился, т.к. тут действуют какие-то закономерности людьми ещё в достаточной мере не понятые.
Например, чем объяснить тот факт, что египтяне 1-го в. до н.э. уж уже не умели строить с тем же качеством и точностью, как во 2-ом веке. Как объяснить явную деградацию Рима ? Это ведь однопорядковые с современными явления.

Для меня лично существующие попытки объяснения подобных инволюционных процессов выглядят весьма надуманными и неубедительными. Они ведь, по-хорошему, ничего не объясняют.

"Были же люди как люди, и вдруг все сразу стали кретины." (Брат-2)
Но так же не бывает.

Moonraker:

zloi_kot: может в сша и найдутся, а в ссср  их было процентов 50 от состава 10-х классов. Да ладно сказки рассказывать. В обычной школе процентов 10 отличники, процентов десять двоечники, остальные размазаны между эти двумя полюсами. Так вот сложные задачи они для отличников ну и кое-кого из серой массы. Никакие не 50% процентов.

Если так было в твоем классе - то не надо судить о других.
Ты, как я понял, наверное, принадлежал к полюсу, который не отличники?

hatha:

Например, чем объяснить тот факт, что египтяне 1-го в. до н.э. уж  уже не умели  строить с тем же качеством и точностью, как во 2-ом веке. Как объяснить явную деградацию Рима ?  Это ведь однопорядковые с современными явления.

Гм, ну это не такая уж и загадка, по крайней мере марксизм это удачно объяснял - аристократия, наследование, закрытие социальных лифтов - и вперед, от Рима вплоть до Реформации, к буржуазным революциям и далее - к победе коммунизма.

цитата:

Страны западной демократии "набирают" ныне к себе на работу не "таджиков бетон мешать", а самых, что ни на есть интеллектуалов в области различных раук и ремёсел, что однозначно свидетельствует о том, что своих мозгов им в этом плане уже давно и явно  не хватает.

Вы прямо как тот студент, который решил, что раз профессор берет мешок с умом, то ему ума не хватает...
Просто выгодно приглашать на работу тех, кто будет повышать производительность труда, а не понижать. Хотя для последнего тоже есть турки и мексиканцы

hatha:

Неправда Ваша: 1. После гражданской войны СССР, в котором интеллектуалы или погибли или в большом количестве покинули страну, в этом самом интеллекуальном плане ( не берём отд. выдающихся мозговитых, оставшихся от "раньшего времени") представлял собой весьма убогое впечатление. И тем не менее через 2 десятка лет, после применения целого комплекса мер, порой административного характера, в этом плане ситация в корне поменялась и до сих пор мы гордимся известными проектами, начавшимися осущствляться в те времена.

Как говорится начал за здравие кончил за упокой. Для того чтобы обосновать тезис о том что коммунистический строй способствовал росту интеллекта надо сравнить с какой нибудь страной с аналогичными стартовыми условиями. И тогда значительно более высокие результаты могли бы служить доводом и более благоприятных условиях для развития интеллекта. но даже если сравнить Ленобласть и Финляндию то я вот такого явного преимущества что-то не наблюдаю. Так что неправда ваша.

Аналитик:

Если так было в твоем классе - то не надо судить о других. Ты, как я понял, наверное, принадлежал к полюсу, который не отличники?

А Вы в скольких классах в своей жизни учились? Я так примерно в пяти. Вас мой рейтинг в каком из них интересует? Зеленый Вы еще как огурец меня жизни учить.И о чем и как судить.Училка еще не выросла.

hatha:

После гражданской войны СССР,

Это когда в СССР была гражданская война?

В России была, а СССР уже после Гражданской войны появился.

Moonraker:

Как говорится начал за здравие кончил за упокой. Для того чтобы обосновать тезис о том что коммунистический строй способствовал росту интеллекта надо сравнить с какой нибудь страной с аналогичными стартовыми условиями. И тогда значительно более высокие результаты могли бы служить доводом и более благоприятных условиях для развития интеллекта. но даже если сравнить Ленобласть и Финляндию то я вот такого явного преимущества что-то не наблюдаю. Так что неправда ваша.

Да, конечно, способствовал. Посмотрите на руководителей сов. сов. гос-ва брежневских времён, то же политбюро. На них ( лицах ) открытым текстом ещё написано , что эти ребята в большинстве своём грамотные максимум во втором поколении. И в то же самое время поруководили весьма продвинутыми научно-технич. проектами, которые были не по зубам даже американцам.

Почему спеклись, вопрос всё-же другой. Но ведь "из грязи да в князи" всё же получилось. Пусть частично, но получилось. Беда лишь в том, что эти... новодельные не опирались на шикарную интеллектуальную базу РИ, преемственность была разрушена, возможно это СССР и погубило..

цитата:

но даже если сравнить Ленобласть и Финляндию то я вот такого явного преимущества что-то не наблюдаю

Я слабо знаком в финскими реалиями нач.20-го века. Возможно в этом плане и так, но масштабы и специфика просто... жутко разнятся. Как и исторические судьбы, которые в общем-то не выбирают.

В общем-то, насколько я понял, загвоздка в вопросе о том, насколько СССР был готов далеко пойти в развитии интеллект. потенциала своих любимых граждан в связи с угрозой доминантному положению КПСС. Комуняки вопрос этот решить не смогли, оттого и проиграли.

А вот КПК похоже решила и ...выиграла. Тое ж тоталитаризьм. Чистой азиатской воды притом. А мысля так и прёт, так и прёт.

KOM:

а СССР уже

Не будем формалистами.

Может я имел в виду перманентное духовное сопротивление отдельных слоёв лучших наших дорогих сограждан вездесущему тоталитарному засилью. Сталинизьму. Это в некотором рукопожатном смысли также являлось гражданской войной сталинизьма со своими лучшими сынами.

Одним из таких граждан был и наш президент.

По некоторым данным он в этой войне даже был ..ранетый. Куда - пока неизвестно.

Moonraker:

Как говорится начал за здравие кончил за упокой. Для того чтобы обосновать тезис о том что коммунистический строй способствовал росту интеллекта надо сравнить с какой нибудь страной с аналогичными стартовыми условиями. И тогда значительно более высокие результаты могли бы служить доводом и более благоприятных условиях для развития интеллекта.

Михаил Сергеевич! Дорогой! Вы и на наш форум заглянули?

Moonraker:

но даже если сравнить Ленобласть и Финляндию то я вот такого явного преимущества что-то не наблюдаю. Так что неправда ваша.

Преймущества у кого? У Финляндии или Ленобласти?

Moonraker:

Аналитик: Если так было в твоем классе - то не надо судить о других. Ты, как я понял, наверное, принадлежал к полюсу, который не отличники? А Вы в скольких классах в своей жизни учились? Я так примерно в пяти. Вас мой рейтинг в каком из них интересует? Зеленый Вы еще как огурец меня жизни учить.И о чем и как судить.Училка еще не выросла.

Оно и заметно, что у тебя всего пять классов образования, дружок

mikekk:

Преймущества у кого? У Финляндии или Ленобласти?

если уж "угрюмые пасынки природы" продают "Третьему Риму" высокотехнологичные изделия, сливочное масло и детскую одежду, то преимущество на стороне Финляндии. и иммиграция о5 же показывает, у кого преимущество

Аналитик:

Оно и заметно, что у тебя всего пять классов образования, дружок

Я думаю что за достаточно долгое время всем стало понятно у кого какое образование и кто чего стоит. Чего Вы все не уйметесь-то? Уже и СССР нет, и КПСС почила в бозе. А Вы все как замполиты и парторги при Брежневе при каждом слове правды которое Вам не нравится визжите как недорезанные свиньи. Только если я и тогда таких "идеологов" на ... посылал, то неужели Вы думаете сейчас буду терпеть весь этот идиотизм? Все эти утверждения про растущий интеллектуальный уровень строителей коммунизма, про школьников поголовно решающих задачки повышенной сложности, про СA без дедовщины. Только куда делись все эти люди? Кто все советское время выпускал никому не нужное барахло? Почему люди решающие такие сложные задачи в детстве так и не доперли до таких простых вещей как стеклопакеты и приличный унитаз? И до сих пор сами не производят ни того ни другого. А только под руководством людей с запада, которых их собственные СМИ отупляют. Это ж какие они тогда умные если даже после процедуры отупления способны работать лучше чем граждане России рост интеллекта которых был заботой государства?Почему строили такие убогие дома, почему такие дороги? Или весь пар в решение сложных задач по математике ушел? И наконец кто же так гадит кругом? Неужели эти вот бывшие дети, такие развитые, которых не дождались в США? А да, конечно. Это же все уголовники. Непонятно только откуда их столько взялось так много в такой прекрасной стране каким был СССР.Что и СА развалили, и кругом все так загадили.
Так что дружок сидите лучше в своей будке и не лайте оттуда на прохожих.Вас никто не боится.

Moonraker:

Аналитик: Оно и заметно, что у тебя всего пять классов образования, дружок     Я думаю что за достаточно долгое время всем стало понятно у кого какое образование и кто чего стоит. Чего Вы все не уйметесь-то? Уже и СССР нет, и КПСС почила в бозе. А Вы все как замполиты и парторги при Брежневе при каждом слове правды которое Вам не нравится визжите как недорезанные свиньи. Только если я и тогда таких "идеологов" на ... посылал, то неужели Вы думаете сейчас буду терпеть весь этот идиотизм? Все эти утверждения про растущий интеллектуальный уровень строителей коммунизма, про школьников поголовно решающих задачки повышенной сложности, про СA без дедовщины. Только куда делись все эти люди? Кто все советское время выпускал никому не нужное барахло? Почему люди решающие такие сложные задачи в детстве так и не доперли до таких простых вещей как стеклопакеты и приличный унитаз? И до сих пор сами не производят ни того ни другого. А только под руководством людей с запада, которых их собственные СМИ отупляют. Это ж какие они тогда умные если даже после процедуры отупления способны работать лучше чем граждане России рост интеллекта которых был заботой государства?Почему строили такие убогие дома, почему такие дороги? Или весь пар в решение сложных задач по математике ушел? И наконец кто же так гадит кругом? Неужели эти вот бывшие дети, такие развитые, которых не дождались в США? А да, конечно. Это же все уголовники. Непонятно только откуда их столько взялось так много в такой прекрасной стране каким был СССР.Что и СА развалили, и кругом все так загадили. Так что дружок сидите лучше в своей будке и не лайте оттуда на прохожих.Вас никто не боится.

Твой интеллектуальный уровень уже давно всем ясен. Он находится примерно на уровне, который зафиксирован бывшим членом КПСС женей-карагандинским, который пролез в партию, что бы стать начальником. Потому как только таким образом мог им стать. Хотя в то время - при наличии мозгов - и членство в партии было не нужно.
И если ты такой умный - то что ж ты такой бедный?
И если ты такой умный - то что ж ты живешь в "сраной рашке"?
Да, гадят кругом - такие, как ты и тебе подобные, у которых получить высшее образование - мозгов хватило, а вот нормально зарабатывать - мозгов нету. Вот ты, бедолага, и пытаешься самоутвердиться на форуме, мол, какой ты весь из себя офигенно умный. И старый.
Мне на твою старость накласть с прибором, потому как ты не настолько уж старше меня, дружок. Но вот только песочка из тебя сыплется гораздо больше, дружок
Ну а недорезанная свинка - это то изображение, которое ты видишь в зеркале утром, когда бреешься.

Аналитик:

Твой интеллектуальный уровень уже давно всем ясен.

Вот и я о том же. Всем уже давно все ясно.Верный Руслан Вы наш.

Moonraker:

Почему люди решающие такие сложные задачи в детстве так и не доперли до таких простых вещей как стеклопакеты и приличный унитаз?

Небольшое лирическое отступление: на самом деле завод по производству стеклопакетов в СССР был! По странному стечению обстоятельств, бугага, он был налажен в Риге. И налажен он был еще в 70-е годы! Мешала одна загвоздка - в СССР не производилось полированное оконное стекло.

Moonraker:

до таких простых вещей как стеклопакеты и приличный унитаз? И до сих пор сами не производят ни того ни другого.

стеклопакеты точно производят

Malabar:

Moonraker: Почему люди решающие такие сложные задачи в детстве так и не доперли до таких простых вещей как стеклопакеты и приличный унитаз? Небольшое лирическое отступление: на самом деле завод по производству стеклопакетов в СССР был! По странному стечению обстоятельств, бугага, он был налажен в Риге. И налажен он был еще в 70-е годы! Мешала одна загвоздка - в СССР не производилось полированное оконное стекло.

Неправда Ваша, полированное стекло производилось у нас на Борском стекольном заводе.

Peter2:

Неправда Ваша, полированное стекло производилось у нас на Борском стекольном заводе.

Я не отрицаю - видите, стеклопакеты тоже производились. Я даже лично видел в одном мидовском здании и стеклопакеты и оконный кондиционер дайкин еще в середине 80-х. И полированное стекло возможно также производилось спецсерией. Но тем не менее ни у одного трудящегося в доме, в квартире, полированных стекол не было до прихода западных стеклопакетов. А потом бац - и появились.

Malabar:

Мешала одна загвоздка - в СССР не производилось полированное оконное стекло.

Давайте не будем лезть в высшую математику. Полированное, покрытое серебром... Да хотя бы делали просто рамы с таким допуском чтобы не было щелей в палец, а оставшиеся зазоры закрывали уплотнителем. Стекло в раме герметизировали чем-нибудь типа силикона. И этого было бы вполне достаточно. Вместо этого постоянно вели агитацию о необходимости на зиму заклеивать окна и продавали для этого специальную бумагу. Если это последствия высокого интеллектуального уровня и решения усложненных задач в детском возрасте, то может лучше все-таки быть попроще?
Нет, в Германии где тепло как у нас в Краснодарском крае выпускали стеклопакеты, а в России, для которой это было гораздо более актуально, замполиты-парторги занимались агитацией и рассказывали какие они все там на западе умственно неразвитые.Ну ладно тогда. Но теперь то этим заниматься? Это ж каким тупым надо быть. И где тогда пресловутые достижения коммунистического строя по повышению интеллекта? Почему он именно у замполитов такой низкий?Загадка.

Moonraker:

Почему люди решающие такие сложные задачи в детстве так и не доперли до таких простых вещей как стеклопакеты и приличный унитаз

Да допёрли, конечно. Однако, хотя устоявшегося мнения по поводу постоянных дефицитов различных необходимых вещей в СССР в общем-то нет ( сущ. множество верси )-это на фоне выпуска действительно гигантского количества совершенно кошмарного и заведомо никому не нужного барахла, всё же придерживаюсь мнения, что делалось это специально.

Помните Райкина с "пусть всё будет , но чего-нибудь всё же не хватает...идёт товаровед, а мы на него пилюём" и т.д. Так вот "товароведы" были у власти, а как "товароведу" ещё показывать свою общ. значимость как не организацией дефицита и соответственно - распределением.

Это ведь очень престижно и приятно распределять кому жить, а кому умереть, пусть и в смягчённой форме брежневских времён, когда говорили одно, думали другое, а делали третье.

И кто сейчас без дефицита те товароведы? Мелкие техн. работники, если такая профессия вообще существует.

Это не идеология, а банальная чел. психология. Эти "товароведы" и ныне прекрасно себе существуют, освоив новые специальности, соотв. новой экономике. В сколкове, например.

цитата:

Да хотя бы делали просто рамы с таким допуском чтобы не было щелей в палец, а оставшиеся зазоры закрывали уплотнителем

Да, конечно, такого было полно, но...не всегда. Например, на даче в подвале несколько лет назад нашёл валявшиеся в погребе с 1988 г. деревян.стеклопакеты, хотел выбросить, но столяр, покрутив пальцем у виска, сказал, что прослужат они долго. Ободрал облупившуюся краску, проолифил и.. служат исправно и что интересно , никаких следов рассыхания и гниения нет. Герметичность, конечно, не "металлопластиковая", но там она и не нужна.
В общем сделано хорошо, на десятилетия . Такое тоже было.

hatha:

Это не идеология, а банальная чел. психология. Эти "товароведы" и ныне прекрасно себе существуют, освоив новые специальности, соотв. новой экономике. В сколкове, например.

Конечно таких "специалистов" ждут не дождутся в США и в любой другой развитой стране. Но все эти бывшие вундеркинды они знаю кого благодарить за свой высокий "интеллектуальный" потенциал и никогда не покинут Родину.

Moonraker:

hatha: Это не идеология, а банальная чел. психология. Эти "товароведы" и ныне прекрасно себе существуют, освоив новые специальности, соотв. новой экономике. В сколкове, например. Конечно таких "специалистов" ждут не дождутся в США и в любой другой развитой стране. Но все эти бывшие вундеркинды они знаю кого благодарить за свой высокий "интеллектуальный" потенциал и никогда не покинут Родину.

С этим трудно не согласиться.

Moonraker:

Давайте не будем лезть в высшую математику. Полированное, покрытое серебром... Да хотя бы делали просто рамы с таким допуском чтобы не было щелей в палец, а оставшиеся зазоры закрывали уплотнителем. Стекло в раме герметизировали чем-нибудь типа силикона. И этого было бы вполне достаточно.

Не большой спец в стеклопакетах. НО есть госты - вентиляция в помещении.

На солнце пластик нагревается и идет испарения не очень полезных веществ, свежий воздух в помещение не поступает из-за герметизации , вот люди сидят дома и травяца потехоньку, да + повышенная влажность.
в советских панелях как правило на кухне была газовая плита, которая сжигала кислород неплохо. вот для кухни с газовой плитой нашел, что не менее 90 кубов свежего воздуха каждый час должно поступать в помещение!!! С своременными сетклопакетами это просто не возможно!


где плюсы ? это как продукты современные все содержат консерванты и ГМО. Хотя они очень вкусные, но вот насчет полезности не уверен

Peter2:

Неправда Ваша, полированное стекло производилось у нас на Борском стекольном заводе.

Ну не знаю, какое оно полированное, но то, что кривые это точно, на моём фокусе косяк был, стекло водительское опускаешь, а уплотнительная резинка с него капли воды не собирает, т.е. не прилегает полностью, вынес дилеру весь мозг, ничего сделать не могли, а потом, через полгода подонки стекло выбили и по страховке мне импортное поставили, как "бабушка пошептала".

AlekseyM
режим микропроветривания наше все