Сцепление, маховик и тд.

миха-фокусник:

...мастер говорит что заваривать маховик бесполезно(пробовали несколько раз-обрывает сварку)

интересно, см сварного шва держит 500 кг нагрузки на разрыв, если точечно приваривали согласен что оборвет, если по кругу то вряд ли.

Мишуха
А у нас сцепление случайно не от Транзита стоит?

Ещё варианты http://www.schlak.eu/album_pajero.html

Д Димасик:

интересно, см сварного шва держит 500 кг нагрузки на разрыв, если точечно приваривали согласен что оборвет, если по кругу то вряд ли.

Сварные швы "не любят" знакопеременных нагрузок, да и многое зависит от рук сварщика.

rammstein.72
Заварить не проблема, но как будет работать сцепление без демпфирующего устройства не представляю, то что выше про Паджеро описано лажа, я на своем менял маховик, ибо иначе попадалово на КПП, а это атомные деньги на Паджеро, хотя сцепа ядерные 87.000 обошлось по кругу.

MikeSh
скорее всего нет.т.к. сцепа на транзитах по 300 т.км ходит(у меня у кореша на маршруте)говорит другие меняли но только диск и выжимной

Какие бредовые вещи тут пишут, ой-ёй!!

Есть два варианта демпфирования передачи нагрузки от двигателя к трансмиссии:
1) Жесткий (одномассовый) маховик + диск сцепления с демпфером.
Этот вариант - вчерашний день. Годится для маломощных движков и тракторов. Т.е., там, где момент низок, а комфорт - неважен

2) Двухмассовый маховик с демпфером + жёсткий диск сцепления
Это вариант современный, более эффективный и компактный. Недаром именно такой вариант стоит на дизеле и 2-литровом двигателе Фокуса

Заварка (или замена на одномассовый) маховика при оставлении прежнего сцепления - это полное устранение демпфера! Передача нагрузки станет ударной.
Это идиотизм.

Есть вариант колхозный, но более разумный - замена пары: двухмассовый маховик + жесткое сцепление на одномассовый маховик + сцепление с демпфером. Сторонние производители (например, Valeo) предлагают даже ремкомплекты для такой замены. Но это - однозначное ухудшение для авто...
(К слову, для "гражданских" версий таких замен и нет. Подобные вещи, как я понял, делаются только для коммерческого транспорта. Так что, обладатели С-максов, Фокусов, Мондео и проч. - лучше и не ищите...)

Вообще, во всем мире, как я понял, всего две фирмы производят двухмассовые маховики, для всех: для Форда, для Ауди, для Мерседеса, для Пежо и проч., проч.: это Sachs и Luk. Так что совершенно бессмысленное занятие искать фордовский "оригинал" за 24000 р., когда на этом оригинале на лицевой части стоит глубокий чёткий штамп Sachs, и лишь на ребре еле заметный оттиск FoMoCo. Тот же "оригинал" без штампа FoMoCo стоит 15-17 тысяч...
Для сведения:
Артикул оригинала в исполнении "без штампа" Sachs 2294 000 292
Также в каталоге Закса указан как "замена кода" другой артикул: Sachs 2294 000 660 - хотя ниже в том же каталоге он значится как "для FORD: Galaxy, Mondeo IV, Mondeo IV Tournier, S-max. Я так и не понял, взаимозаменяемый аналог ли это или попросту маховик новой улучшенной конструкции... Скажу лишь, что именно такой мне и поставили на днях

__________
Недавно, к слову, нашёл один ресурс, где очень толково изложено всё про двухмассовые маховики, включая причины их повсеместного внедрения, причины выхода из строя, ну и собственно вопросы их замены: http://www.maxparts.ru/index.php?page=specpred4

Почитайте, сделайте выводы...

Bachik:

Повышенная вибрация двигателя вызывается целой кучей проблем, а не только двух массовым маховиком. Подтвержденных фактов по замене маховика в теме практически нет. 1-2 не не более! Вопрос закрыт!

Могу только догадываться обо всех причинах, заставивших уважаемого bachik'a закрыть насущную тему. Позволю себе однако приоткрыть вопрос.

Думаю, стоит добавить к тем 1-2 случаям мой:

Вибрация у меня проявилась давно. Тысяч с 80 пробега. Временами была довольно заметна, временами то ли я привыкал, то ли она пропадала... Но в последнее время даже на трассе стал ощущать, а уж в пробках и вовсе дрындело не по-детски. В салоне все прыгало, а на холостых с открытой дверью было страшно за петли...

И вот, в конце лета я начал искать и устранять причину.

Сервисмены (не буду говорить, кто, чтобы не было обид) проблему услышали, я им озвучил все возможные причины: сцепление (износилось), коробка (вечная болезнь МТХ-75 - игольчатые подшипники) и маховик. Заказал ремкомплект сцепления и просил при вскрытии заодно продиагностировать коробку и маховик.

В итоге, когда меняли сцепление, вынесли вердикт: в коробке пару подшипников не мешало бы заменить, а маховик в идеале.
Заменили сцепление (оригинальный ремкомплект в сборе в корзиной и выжимным подшипником), выполнили замену подшипников в коробке (оригинал). Работы обошлись мне в 3500 и 5000 рублей без учета стоимости материалов. Плюс комплект сцепления 12500 р., плюс пара подшипников за 3500 р...
А по дороге домой я понял, что вибрации как были - так и остались...

В результате последующих переговоров с директором сервиса я настоял на замене маховика, напомнил, что просил его продиагностировать, что помогло бы сейчас избежать лишних работ по его замене.
Директор продолжал настаивать, что проблема не в маховике, и сказал, что "Раз вы так хотите, мы вам его поменяем. Если причина в нём, значит, мои парни ошиблись и замена за наш счёт". На том и порешили

Далее я два месяца ждал, пока они везут мне заказанный и предоплаченный маховик (как они утверждали при заказе, оригинал по цене 17000 р.), два раза им привозили - но каждый раз обнаруживалось, что это "не то" (причем, первый раз - при попытке установки).

В итоге, мне пришлось разобраться во всем самому, найти и сообщить им артикул Закса, сказать, чтоб не тратили моё время и силы на поиски "оригинала" - и через неделю маховик пришёл, мне его поставили...

Опробование состоялось в присутствии директора. Я сел, завёл машину (о, песня!..), прогнал в диапазоне оборотов от холостого до 2000. С удовольствием отметил ровнейшее урчание, особенно при проходе через 1200 оборотов, на которых мы с тамошним сервисменом в прошлый раз отметили стабильные приступы лихорадки.

В итоге, уважаемый bachik, директор взял все расходы по замене маховика на себя.

Полагаю, этого факта достаточно, чтобы расставить по данному вопросу все точки над "ю" и добавить мой случай в Вашу копилку...

rammstein.72
Однозначный ответ дать тяжело может и КПП стучать, слушать надо на месте в т.ч. и фонендоскопом, посему не ищи на форуме однозначного ответа на свой вопрос, послушай и сам.

rammstein.72
а у тебя когда выскакивает ошибка, вентилятор охлаждения не молотит (крутится) как бешеный и при этом довольно продолжительное время,даже если заглушить машину!

R rammstein.72:

Двухмассовый маховик для TDCI 1,8 // Sachs 2294 000 660 уже заказал по цене 13400руб , с форой в 14 дней согл. ФЗ ЗЗПП РФ.

Ну вот. Везунчик..

А я ждал два с лишним месяца, и в итоге сервисмены заявили, что, дескать так дёшево, как я показывал им по найденным ссылкам на прайсы реальных поставщиков, маховик не привезти - в итоге отдали "по входной цене" 17900 р.

Впрочем, цена в 13400 кажется мне уж слишком низкой. Любопытно будет отследить Ваш заказ

Хотел заказать здесь http://www.avtoto.ru/#enter SACHS 2294000660 Маховик двухмассовый FORD Focus II 1,8TDCi 04-06 13376.16 рублей
Но продавец на вопрос по возврату согл. ст. 26.1 ФЗ о ЗПП , если мне не подойдёт - сказал .. тогда мне его никто не продаст- нет его


Потому перекатился в Exist и купил его за 15 600 ! http://www.exist.ru/price.aspx?sr=29&pid=2F806B7E
За 3 рубля нашёл где поставить по приходу, дай Бог только его-маховик ... Об"зательно (( отпишусь по выхлопу. Потому как тему создал.

R rammstein.72:

Хотел заказать здесь http://www.avtoto.ru/#enter SACHS 2294000660 Маховик двухмассовый FORD Focus II 1,8TDCi 04-06 13376.16 рублей Но продавец на вопрос по возврату согл. ст. 26.1 ФЗ о ЗПП , если мне не подойдёт - сказал .. тогда мне его никто не продаст- нет его

зря о ЗПП сообщил, нужно было заказывать, а вот если бы не подошел тогда и пользоваться данным законом, а так получилось лишний 2,5 рубля на ветер отправил !

krll

цитата:

Могу только догадываться обо всех причинах, заставивших уважаемого bachik'a закрыть насущную тему. Позволю себе однако приоткрыть вопрос.

Вопросы, пожелания, предложения к модераторам (сообщение #9005323)

По поводу маховика (хотел в др теме спросить, а она закрыта).
У меня он однозначно раздолбан (металлические стуки при работе), вобщем менять.
Тут предлагают маховик и сцепу в сборе б/у. Говорят пробег 60 тыс, отличное состояние, готовы фотки прислать. Ценник 10 круб. Помимо этого ещё много что продаётся, причина - возгорание в моторном отсеке, машину нет сысла восстанавливать, продают по запчастям. По фото можно что-то определить в данном случае? кот в мешке вобщем, ценник интересный))

П ППиво:

По фото можно что-то определить в данном случае?

Ничего. Если люди согласятся на "утром стулья- вечером деньги, но стулья вперед" можно рискнуть, наоборот стремно.

П ППиво:

кот в мешке вобщем, ценник интересный))

система закупа проста, просишь отправить груз транспортной компанией ( отправитель делает пометку без письменного разрешения отправителя - груз не выдавать). ты приезжаешь в транспортную смотришь на маховик ( проверяешь размеры посадочные ) если состояние устраивает и он подходит тебе то оплачиваешь ( они получая деньги пишут разрешение на отгрузку ) ...!

Дык размеры то подойдут)) машина та же))
А вот состояние визуально ведь никак не проверить. Внутрь не заглянуть...
или как вариант крутануть на каком-нить самопальном стенде и послушать?

Пришёл маховик SACHS 2294 000 660. Загнал на замену, присутствовал сам. Сняли коробку .. Маховик по крякнутым пружинам даже провёрнут оказался !!! Думаю по причине запуска с "толкача" с убиенным маховиком.. Диск сцепления на подходе,заклёпки ещё не тронуты, выжимной тоже шуршит. Посоветовали менять, если авто не на продажу.. а так ещё по-бегает. Форд провисел ночь. Утром по Срочному нашёл:
- ДИСК СЦ КПЛ FORD FOCUS II 1.8 SACHS 3000970008 - 7700р.,
- Подшипник выжим FOCUS II/S-MAX 2.0 SACHS 3182 600 150 - 4900р.
/ ЕСЛИ бы неделю подождать-ценник был бы 6800р.\ 3086 р. соответственно. Кстати на рассмотрении был ещё выжимной "Ford ..Original" - вскрыли упаковку .. в ней FTE турецкий ! Взял SACHS ))) вскрыл - та же ...! т.е. FTE !!!/
Ставили 2,5 часа. Всё вышеперечисленное встало , как родное! Стравили возд.пробку с нового выжимного, дозаправил тормозухи, по ходу заменил масло в коробке. Запуск с пол-пинка!
На выхлопе!!! ) Очень! понравилось.. Но Очень не дёшево...31500р. с работой .. (потерял 4рубля по своей вине! готовиться надо ко всему сразу и заранее).
Нет постороннего шума вообще..любого. Полностью ушла вибрация! Ровная работа двигателя. в движении не скажешь- что дизель. Всё таки "подхват" сцепления с последующей вибрацией,изменением оборотов двигателя-коленвала фиксировался датчиком коленвала .. с последующей коррекцией-компенсацией компом по топливу и дисбалансом.
Ещё теперь не вылавливаю момент "плавающего" сцепления, "схватывание" точно и определённо.
- ИМХО...
P/S .. весь снятый металлолом забрал с собой. Могу сфотографировать..выложить.

Поздравляю, коллега!

Я проделал всё то же, но по-очереди. И мне обошлось в 12500 за комплект сцепления (фирменный фордовский, с выжимным) + 17900 за маховик + 3000 работа = 33400 р.

Так что, Вы даже дёшево отделались

32000руб. на выхлопе получилось //за сцепление в сборе! ..это ценник за расходник практически ...!! Эйфория от результата прошла, начинаю бояться Форда.. вообще.
За этот ценник на любой японец контрактную АКПП взять можно или двигатель с документами(((..

rammstein.72
а пробег какой?
Кстати, засеките обязательно как изменился расход. При раздолбанном маховике дюже жрёт на хх.
К сожалению ресурс маховика со сцепой в районе 100тык ни в какие ворота.
Спасение есть - с нуля ставить ППП и никогда не заводить двиг на холодную.

Производитель очень в деталях распедаливает по конструкции, диагностике повреждений трансмиссии и подвески
http://www.zf.com/eu/content/media/russia/...s/SACHS_car.pdf

" ...- Возможные причины неисправности
двухмассового маховика
Частое глушение двигателя.
Езда в исключительно низком диапазоне частот вращения двигателя.
Неравномерная работа систем зажигания и впрыска или неодинаковое
давление сжатия.
Сильные колебания вследствие изношенных частей трансмиссии.
Перегрев.
Для работы кондиционера двигатель работает на холостом ходу в течение
нескольких часов
...Любая Большая механическая перегрузка всего двухмассового
маховика:
Ведет к разрушению деталей внутри конструкции. "
В т.ч. Запуск на буксире.. однозначно.

Как выход вижу .. запуск и выключение с выжатым сцеплением .. имхо.
К примеру на тех же праворульных японцах с механикой .. запуск двигателя возможен только с выжатым сцеплением! - неспроста

цитата:

32000руб. на выхлопе получилось russian_ru.gif ! Эйфория от результата прошла, начинаю бояться Форда.. вообще.

Пора уже привыкать к такому ресурсу механизмов и конским ценам на запчасти.И такая х р е н ь со всеми свежими машинами,независимо от производителя.Как в Эвропе м л я,купил новую,год-два поездил и опять в салон за новой.Не для того же столько новых автозаводов понастроили,вы тут будете 10 лет на одной машине кататься и горя не знать,а они там(на заводе) с голоду подыхать будут,нет уж.Все новые иномарки своей надёжностью становятся похожи на гадский ТАЗ.Скоро программы утилизации по всему миру "старше года" начнут вводить.Тогда вообще в машинах капоты,как часть кузова уберут,сделают всю морду цельной,типа нечего туда лазить, всё равно через год на свалку.

в японцах тоже двухмассовые маховики применяются?

Попонцы не сцут против ветра .. и вообще всегда идут по пути оптимизации ,наименьшего сопротивления, с наибольшим КПД на выхлопе. Применив гидрокомпенсаторы лишь с 2004 года.. уже отказываются от них, как и от прочего..
В октябре был во Владике )) ..местный пипл в ужасе рассматривает форды , рено .. и в радость пере-покупают др. у друга Тойоты.
За четыре года владения 3-мя японскими авто разного класса и пробега .. кроме масла и колодок .. один раз дошло до мало-мальского ремонта своими руками - разбора АКПП с заменой соленоида 3-й скорости.. и не снимая с авто.

R rammstein.72:

P/S .. весь снятый металлолом забрал с собой. Могу сфотографировать..выложить.

Было бы интересно фотки посмотреть.
Внешне у маховика есть признаки кирдыка?

Весь металлолом .
Смещённые отверстия только говорят о развороченном ливере.
Единственное успокоение .. как меня пугали одни сервисмены .. разлететься-развалиться при работе двигателя и убить всё! .. этим маховиком - байка для клиента!

а вот такой конструкцией, действительно может разворотить и двигатель и коробас.

R rammstein.72:

Производитель очень в деталях распедаливает по конструкции, диагностике повреждений трансмиссии и подвески http://www.zf.com/eu/content/media/russia/...s/SACHS_car.pdf

Оч-чень полезная книжица!

Особенно для г-на Bachik'а, уверяющего, будто бы "двухмассовый маховик не расходник".
Я специально процитирую:

При второй замене сцепления двухмассовый маховик также подлежит
замене. (стр. 34)

Предвижу возражение: мол, не Форд же советует, а какой-то там Sachs...
На что сразу отвечу: присмотритесь повнимательнее к снятому оригинальному маховику на фотографии...

P.S. Исключительно понравилась одна из причин преждевременного выхода из строя двухмассового маховика: Частое глушение двигателя. Это - пять!

Но со второй причиной согласен. Вернее, о ней я уже и говорил ранее: Езда в исключительно низком диапазоне частот вращения двигателя
Ну что тут сделаешь. Такой соблазн. Ведь он едет! И как едет! На холостых - в гору... Всё. Больше не буду ехать расслабленно по сельским и лесным дорогам на 2-3 передаче, держа ногу вдали от педали газа...