Бунт по-французски

bantik
Как правило, в России обычно это происходит намного позже, и отнюдь не перекрытием дорог...

>Как правило, в России обычно это происходит намного позже, и отнюдь не перекрытием дорог..

А по человечески нельзя договориться ? Обязательно народ до греха доводить ? Хотя да - Скрынник по профессии врач, Сердюков - торгаш, Голикова - бухгалтер, Щеголев - журналист.. В этом правительстве профессионалы то на своих местах есть ?

Moonraker

цитата:

Интересно, а на депутатов данный закон распространяется? Что-то мне сдается что для них как всегда каким-нибудь особым ими же принятым законом будут совсем другие правила игры.

А какая проблема? "Работу" депутата можно выполнять хоть до 100 лет. Ответственности - никакой, работы - кстати, тоже...

цитата:

В этом правительстве профессионалы то на своих местах есть ?

А Сам-то профессионал ?
Какой премьер такое и правительство .

Олег, ты не прав. И от меня минус за оскорбления.

То, что мы не боремся за свои права - это особенности российского социума. С теми, кто активно выражал своё несогласие в нашей стране всегда что-то случалось.

Остались те, кто терпит, но ропщет. Поэтому в российских условиях аналогом европейских забастовок является ротпание и выражение своего пассивного несогласия. Всё ок, просто не надо воспринимать нас по европейским стандартам, нам до них далеко. Просто власти должны понимать, что то, что мы пока не бастуем - это не повод забивать на мнение граждан нашей страны.

Мйюсик
да глупость эта борьба, не нравится, можешь уехать в другую страну где нравится. конкуренция великая сила.

vSAS:

Мйюсик да глупость эта борьба, не нравится, можешь уехать в другую страну где нравится. конкуренция великая сила.

А вас много где ждут, особенно где нравится(там как раз люди за это борятся)? Визы вон готовы для нас отменить году так к 30. Если еще хотеть будите.

Vladimir_E
а куда проблемно уехать? а если не ждут, так может и не такой профи, чтобы требовать большей зп и повышеных льгот тут?

vSAS:

Vladimir_E а куда проблемно уехать? а если не ждут, так может и не такой профи, чтобы требовать большей зп и повышеных льгот тут?

Да нет, там таких как правило своих много. А здесь. Вы считаете, что только супер профи имеют право требовать нормальной жизни? А остальное(просто хорошие спецы)- шваль? Спорное заявление. Скорее ошибочное. Даже не каждый супер профи может устроится в другом месте, а потом, зачем, если я хочу нормально жить на Родине, являясь нормальным спецом. И я имею право отстаивать свои права на нормальную жизнь. Вы отказываете мне в этом?

vSAS

цитата:

да глупость эта борьба, не нравится, можешь уехать в другую страну где нравится. конкуренция великая сила.

Меня всегда умиляла такая постановка: "не нравится, можешь уехать". А может выгнать тех, из-за которых не нравится? И пусть они ищут себе пристанище?

Мйюсик

цитата:

является ротпание и выражение своего пассивного несогласия. Всё ок, просто не надо воспринимать нас по европейским стандартам, нам до них далеко. Просто власти должны понимать, что то, что мы пока не бастуем - это не повод забивать на мнение граждан нашей страны.

Никакое это не ОК и не аналог. Просто трусливая, рабская позиция. И забивать на нас будут до того момента, пока эта позиция будет превалировать.

Vladimir_E:

vSAS: Vladimir_E а куда проблемно уехать? а если не ждут, так может и не такой профи, чтобы требовать большей зп и повышеных льгот тут? Да нет, там таких как правило своих много. А здесь. Вы считаете, что только супер профи имеют право требовать нормальной жизни? А остальное(просто хорошие спецы)- шваль? Спорное заявление. Скорее ошибочное. Даже не каждый супер профи может устроится в другом месте, а потом, зачем, если я хочу нормально жить на Родине, являясь нормальным спецом. И я имею право отстаивать свои права на нормальную жизнь. Вы отказываете мне в этом?

я не говорю про супер спецов, если тебе кажется, что тут мало платят - или работай лучше или найди другое место, все остально глупость, которая ни к чему хорошему не приведет. Я не отказываю, Вы просите невозможного мало работать, много получать. (не Вы конкретно, а забастовщики)

A Amaton:

vSAS цитата: да глупость эта борьба, не нравится, можешь уехать в другую страну где нравится. конкуренция великая сила. Меня всегда умиляла такая постановка: "не нравится, можешь уехать". А может выгнать тех, из-за которых не нравится? И пусть они ищут себе пристанище?

Я так понял, ты предлагаешь выгнать работодателя и при этом у тебя ЗП вырастет? наив

vSAS

цитата:

Я так понял, ты предлагаешь выгнать работодателя и при этом у тебя ЗП вырастет? наив

ты считаешь, что на место работодателя нет претендентов достойных? или они Богом избранные?

Manimal
это уже какой-то троллизм. Я тебе объяснил свою позицию про забастовки, даны богом или нет работодатели я не собираюсь обсуждать. если мне не нравится работодатель, я иду к другому, а не пытаюсь изменить своего.

цитата:

если мне не нравится работодатель, я иду к другому, а не пытаюсь изменить своего.

А зря , выродков надо менять , если они выродки .
Это вопрос эволюции , должны становится лучше не только работники , но и работодатели , а иначе это узаконенное рабство , а рабский труд , как известно , не производителен .
В Японии ,наверное самой технократичной стране мира , работодатели свою фирму стараются сделать семьёй для своих работников , чисто из прагматизма , для семьи работник сделает ещё больше и лучше .

При такой коррупции как в России стоит ли расстраиваться из-за такой ерунды как отсутствие пенсий. Откуда ж им взяться то.Все украдено до нас.

Dimicandum

цитата:

А зря , выродков надо менять

Зачем менять? Сам становись работодателем, вкладывай деньги в бизнес, добывай заказы, и плати работничкам за дело или безделье столько, сколько пожелаешь. Думаю у тебя отбоя от желающих поработать не будет... правда недолго...пока не разоришься.

цитата:

В Японии ,наверное самой технократичной стране мира , работодатели свою фирму стараются сделать семьёй для своих работников , чисто из прагматизма , для семьи работник сделает ещё больше и лучше .

Ты бы от такой "семьи" через неделю волком бы выл.
То, к чему японец с детства привыкает, то для русского - чиста вилы.

vSAS

цитата:

это уже какой-то троллизм. Я тебе объяснил свою позицию про забастовки, даны богом или нет работодатели я не собираюсь обсуждать. если мне не нравится работодатель, я иду к другому, а не пытаюсь изменить своего.

Вот это действительно троллизм. То ты говоришь про забастовки, то про работодателя. Если ты говоришь про забастовки во Франции, то там речь вообще идет об изменении социальной программы и никакого отношения к прямым работодателям сие не имеет. Люди тупо хотят получать пенсию пораньше. А про работадателя ты говоришь

цитата:

если мне не нравится работодатель, я иду к другому, а не пытаюсь изменить своего.

Ну так это твоя личная позиция. Есть как минимум вариант "скинуть своего начальника и занять его место", "скинуть своего начальника и пусть будет кто-то другой". А как этого достигнуть интригами или забастовками - каждый решает сам. Вообще если посмотреть на забастовку с другой стороны - то в первую очередь виноват тот, кто не сумел этого предвидеть, а значит он плохой управленец, а значит вполне может быть заменен более грамотным. Думаю и политики и наемные исполнительные директора на предприятиях - это прекрасно понимают.

araleng

цитата:

Думаю у тебя отбоя от желающих поработать не будет... правда недолго...пока не разоришься.

Ты знаешь когда приходится нанимать так и есть , плачу неплохо и никогда не обманываю с оплатой , плачу сколько обещал и в срок .
Ну почему ты считаешь достойную оплату труда условием разорения ? Даже лошадь сытая лучше работает , а человек тем более не скотина ,понимает отношение к себе .
Разумный баланс достойной оплаты и получения прибыли наоборот путь к процветанию , для хорошего труда должна быть мотивация .
Ты вероятно считаешь само собой разумеющимся, что шахтёры за гроши вынуждены идти на смерть в Распадской , а один из владельцев расширяет флотилию яхт ?

цитата:

То, к чему японец с детства привыкает, то для русского - чиста вилы.

Я не русский ,за более чем 10 лет работы на предприятии не было ни одного дня с похмелья или нетрезвого .

D Dimicandum:

Даже лошадь сытая лучше работает , а человек тем более не скотина ,понимает отношение к себе . Разумный баланс достойной оплаты и получения прибыли наоборот путь к процветанию , для хорошего труда должна быть мотивация .

Если бы все было так просто то всех наемных работников уже давно бы обихаживали как породистых пуделей. Однако в жизни все гораздо грустнее.

Dimicandum

цитата:

Ты вероятно считаешь само собой разумеющимся, что шахтёры за гроши вынуждены идти на смерть в Распадской , а один из владельцев расширяет флотилию яхт ?

Я считаю, что договоренность между работодателем и работником - дело сугубо добровольное. Не хочу опять начинать "старую песню о главном" про "гроши и вынуждены".

цитата:

нетрезвого

Я совсем не это имел в виду.

Moonraker

цитата:

то всех наемных работников уже давно бы обихаживали как породистых пуделей

Я говорил не об "обхаживании " ,а о достойной зарплате.
araleng

цитата:

Я считаю, что договоренность между работодателем и работником - дело сугубо добровольное. Не хочу опять начинать "старую песню о главном" про "гроши и вынуждены"

Не суди с московских позиций , на память точно цифры не помню , но приблизительно , в Москве безработица , как минимум ,в шесть ,а то и в восемь раз ниже чем у нас в Татарстане . Это у нас ,в относительно промышленно развитом .
Это не старая песня , это так и есть , ты просто не понимаешь этого .
Повторюсь , на предприятии ,ещё в советское время перейдя в другое подразделение всегда начинал с подъёма з/п ,хорошая зарплата позволяла улучшить трудовую дисциплину и увеличить выпуск ,в итоге оправдывала себя . Да , тогда везде писали "требуются " и " пошёл вон " работникам не говорили ,потому и приходилось держаться за людей .
Знаю две фирмы , где хорошие отношения меджу работодателями и работниками ,в том числе и вероятно неплохая зарплата люди работают годами ,а там где нет текучка . А текучка далеко не лучший фактор для увеличения продаж или выпуска .

цитата:

Я совсем не это имел в виду.

А что ты имел в виду ? Будучи руководителем я всегда ратовал за соблюдение трудовой и технологической дисциплины , терпеть не могу это "авось " ,порядок есть порядок .

D Dimicandum:

Я говорил не об "обхаживании " ,а о достойной зарплате.

Ну понятие "достойная" слишком неконкретно. Как говорится кому и кобыла "достойная" невеста. И чем жадней предприниматель, тем он более уверен что его работники недостойны даже того что он им платит. Правительство повышая пенсию на 300 рублей трубит об этом так как будто всех озолотили. А Медведев с узнав что средняя зарплата на каком-то предприятии 17 тысяч с важным видом кивает что это мол "достойная" зарплата.

Moonraker

цитата:

Ну понятие "достойная" слишком неконкретно

Видите ли , не приведу ссылок и цифр , искать надо ,но когда-то давненько уже читал статью, что доля з/п в стоимости продукта в таких развитых странах , как Япония и Германия , весьма значительна . Об этом уже можно было прочесть в 80е годы , в эпоху гласности . В России она намного ниже ,не говоря у же об СССР . Но ,в СССР хотя бы декларировались и были реально социальные достижения - бесплатные жильё , медицина , образование , различные льготы .
Теперь ни з/п , ни достижений . Реально зарплата даже снизилась .

araleng
О зарплате.

цитата:

Заработная плата в нашей стране многократно отстает от развитых стран. Если почасовая выработка в нашей стране составляет 20 % от уровня США, то часовые заработки в России в 1992 г. (с учетом покупательной способности рубля и доллара) составили только 13 % от соответствующего американского показателя (в то время как это соотношение в Мексике равнялось 22, Греции - 43 и в Испании - 57 %). Все это объясняет очень низкую долю заработной платы во вновь созданной стоимости - 25 % (в Мексике - 38, Испании - 43, Греции - 45 %).

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Econom/boris/05.php
В целом ,я считаю , по зарплате скотское отношение к со стороны работодателей в России .

цитата:

Свою силу на рынке труда проявляет и монополия. Прежде всего монополисты средств производства - работодатели пытаются диктовать работникам свои условия оплаты труда. Они заинтересованы в безработице, ослабляющей противоборствующую силу и дающей возможность снижать заработки. В свою очередь, организация работников в свободные, независимые профессиональные союзы позволяет им через коллективные договоры с предпринимателями вести контрнаступление, отстаивать общие экономические интересы. Чтобы добиться повышения заработной платы, в западных странах профсоюзы применяют, в частности, такие меры: а) добиваются прямого повышения ставок заработной платы при заключении коллективных договоров с бизнесменами; б) проявляют заботу об обучении работников новым профессиям и специальностям, которые пользуются спросом на рынке труда; в) борются против попыток работодателей использовать политику монополий на рынке труда, нацеленную на понижение уровня оплаты рабочей силы.

Нет у нас профсоюзов , в полном понимании этого слова , поэтому и относятся к людям как к быдлу .
Ещё .
http://www.studzona.com/referats/view/3783
Спорить ещё будем что у нас , относительно нищенская зарплата в России ?

Манимал, уж Франция то не просто так решила пенсионный возраст повышать, значит нет другого выхода, значит плохо работали нынешние пенсионеры. И кроме как на себя им пенять не на кого. И 2,5 года для пенсионера экологически чистой Европы это ничто. У них в 62,5 выгледят, как у нас в 45-50 лет

цитата:

Ну понятие "достойная" слишком неконкретно.

Ещё поясню , уже на пальцах .
Государство установило МРОТ в размере 4330 рублей , средний прожит. минимум опустило в этом году с 6 тыр до 5,5 тыр . Вы только вдумайтесь минзарплата не способна обеспечить МИНИМАЛЬНЫЙ уровень жизни , т.е. человек поставлен за гранью выживания . И уж совсем дикость , но увы российская обыденность это долги по зарплате . Причём работодатель практически серьёзно от не выплат никак не страдает . Страдал бы этого бы не было .
Вот забил в поисковик .
голодовка долги по зарплате.
http://www.google.ru/search?hl=ru&sour...A+%D0%B2+Google
Любуйтесь . Вы , сытые москвичи и петербуржцы , просто не разумеете голодную Россию .
Лишь в года лихолетья , Гражданской или Отечественной , голодая вы начинали понимать , что вы не вся Россия ,однако этого хватало не надолго .

цитата:

И чем жадней предприниматель, тем он более уверен что его работники недостойны даже того что он им платит.

Ключевое слово "жадней" .

А у нас введут повышение пенсионного возраста, и все прокричат УРА!!! И засунут свои мысли куда подальше

AndCam:

А у нас введут повышение пенсионного возраста, и все прокричат УРА!!! И засунут свои мысли куда подальше

Прокричат в Думе им до лампочки это повышение , они и так не переработались