Православие — беда и трагедия России

цитата:

Нет, не ПОСТАВКИ курева Церковью. Если Вы хорошо разобрались в ситуации, то сами знаете принципы тех ельцинских льготных механизмов.

...бессмысленный спор, типа:
-вы видите, черная кошка...
-стоп! она не черная, а чуть коричневатая!
-но по сути то черная
-нет, если вы разбираетесь, то должны знать-чисто черных не бывает!
Все больше очевидно что перезалить прошивку в православные мозги просто НЕОБХОДИМО

цитата (tReally!? @ Сегодня в 14:49)

ну вот это же натуральное двуличие - просто парадоксально: через ЦЕРКОВЬ ввозили СИГАРЕТЫ какая блин разница, что там за льготы и политика

Ввозили не ЧЕРЕЗ ЦЕРКОВЬ, не надо только.
Ввозили коммерческие структуры, пользуясь льготами (как общество "афганцев", например) и часть прибыли передавали в фонд, который могла использовать РПЦ.
Да, я же написал, что считаю этот опыт НЕУДАЧНЫМ, т.к. отрицательные следы от него больше возможных положительных.
Но если Вы вспомните, в каких условиях мы (и РПЦ) жили в 90-е годы, то некоторые вопросы станут менее острыми.

Спутник

цитата:

дать примеры того, как Церковь "агрессивно вмешивается в политику".

Вчера, в другой теме, один верующий форумчанин негодовал, что атеисты "проповедуют". Но вот какой расклад получается. Я не слышал, чтобы хоть один атеист с амвона проповедовал безбожие, или что атеисты есть в советниках Патриарха или заседают в Синоде, или чтобы атеисты преподавали в семинариях. Т.е атеистам на поле церкви играть категорически запрещено. В то же время сами церкви довольно широко представлены практически во всех светских политических и общественных организациях. Забавная получается атеистическая пропаганда.

Спутник

цитата:

Но если Вы вспомните, в каких условиях мы (и РПЦ) жили в 90-е годы, то некоторые вопросы станут менее острыми.

Т. е. грешить можно, в особых условиях?

цитата:

Ввозили коммерческие структуры, пользуясь льготами (как общество "афганцев", например) и часть прибыли передавали в фонд, который могла использовать РПЦ.

Зачем же так упорно выдавать желаемое за действительное, то? Это было больше 10-ти лет назад, все уже обсуждалось сотни раз и РПЦ до сих пор не отмылась от этой грязи, даже она сама это косвенно признает Чем выдумывать дурацкие оправдания РПЦ(в чем она не нуждается, скорее всего) уж читали бы не через строчку ФАКТЫ, которых так жаждете

araleng:

Т. е. грешить можно, в особых условиях?

Нет, грешить нельзя.
Но, к сожалению, ВСЕ люди грешат в той или иной степени. Только одни это осознают, а другие нет. Одни ищут бревна в глазу ближнего, а другие пытаются очистить себя внутренне и побороть свои страсти и немощи.

Так будут ли всё же какие-то примеры того, как сегодня РПЦ активно вмешивается в политику? Или всё уже?

Спутник:

Aleksey2, А что Вас так забеспокоило? Что РПЦ откусит кусочек рынка? Или жить надо только мусульманам, атеистам, агностикам, кришнаитам или "чисто пацанам"? Непонятно.

О каком рынке Вы говорите?
Нельзя сидеть на двух стульях одновременно... (либо бизнес, либо религиозная деятельность)
Сначала они отбирают у бабушек-прихожан последнее, а потом это бабло вкладывают в дело...
Ну чем не воровской общак...?

araleng:

Спутник цитата: Но если Вы вспомните, в каких условиях мы (и РПЦ) жили в 90-е годы, то некоторые вопросы станут менее острыми. Т. е. грешить можно, в особых условиях?

А в РПЦ никто и не грешит Потому что судя по делам их невозможно представить что они следуют проповедуемым ими для простых людей заветам, проще сказать-они не верят, так как более осведомлены. А нет бога-нет и условностей с ним связанных, в том числе и греха.

По поводу сигарет и РПЦ. А вы уверены, что именно так все и было???
Жаль у меня не сохранилась ссылка, где факты говорят об обратном. А вы уверены, что Кирилл такой, каким вы себе его представляете и его поступки вам известны на 100%

И вообще, вы уверены, что можно обсуждать и осуждать действия РПЦ, священнослужителей и патриарха. Вы уверены, что знаете всё? всю правду? все людские помыслы (конкретного человека), намерения и действия?
Вы уверены, что в принципе можете обсуждать это? Каждый отвечает только за себя. Как говорил товарищ Гоцман: "женщина, смотрите в свою сторону".

Православному и атеисту спорить о вере вообще нет смысла и даже опасно, т.к. неверующего не убедить, а верующему только распыляться (кому интересно, почитайте откуда пошло выражение "не мечите бисер перед свиньями" и что оно означает, для меня, например, источник этой фразы стал открытием). А осуждать действия РПЦ и священнослужителей вообще не дело христианина. Каждый поступает по своей совести.

Призываю не богохульствовать и думать прежде всего о своих поступках, о своих помыслах и намерениях.

цитата:

а другие пытаются очистить себя внутренне и побороть свои страсти и немощи.

Это особенно забавно, когда человек ни сном ни духом не знал о своих "страстях и немощах", но тут явился христианский проповедник, и они у него появились И пошло полным ходом "очищение" души, карманов и жизни Вот только "одни это осознают, а другие нет."

Лисма
А Вы уверны, что то, в чём никто не уверен, если бы кто-то на самом деле это знал, говорило бы в Вашу пользу?
Поймите простую вещь: атеистам глубоко плевать на религию. Ровно до тех пор, пока религия не пытается проникнуть в обычную светскую жизнь...

Alexey2:

либо бизнес, либо религиозная деятельность Сначала они отбирают у бабушек-прихожан последнее, а потом это бабло вкладывают в дело... Ну чем не воровской общак...?

Алексей...
Ну не надо так. Я надеюсь, что Вы сами гораздо умнее своих "обличительных речей" и способны к нормальному диалогу.
Поясню про так тревожащую Вас деятельность:
в современных условиях каждый субъект экономического поля должен самостоятельно заботиться о выживании. В чём проблема? Приходы храмов точно также платят коммунальные платежи (очень немало(!) за свет, воду и т.п.), также должны делать капитальные и текущие ремонты, содержать территорию, платить зарплату сотрудникам и клиру и т.д.
Деньги из воздуха не берутся. Привычная современная реальность.

Медный_чайник:

Ровно до тех пор, пока религия не пытается проникнуть в обычную светскую жизнь...

Очень хотелось бы услышать, что такое "обычная светская жизнь".
А вот факты активного "вмешательства" и "проникновения" я вот все и выспрашиваю, выспрашиваю...

цитата:

И вообще, вы уверены, что можно обсуждать и осуждать действия РПЦ, священнослужителей и патриарха.

Конечно нельзя! Мы не знаем все, мы не знаем всю правду, мы не можем это обсуждать, ибо мы рабы божии, быдло, стадо, и пастырь наш непогрешим!

Спутник
Вы их не выспрашиваете, Вы их игнорируете.

Будьте любезны, повторите тогда 2-3 самых ярких.

цитата:

Поймите простую вещь: атеистам глубоко плевать на религию. Ровно до тех пор, пока религия не пытается проникнуть в обычную светскую жизнь...

Мне лично РПЦ ничем не навредила. Не знаю, чего вы так переполошились.

Rival, и что-то как-то стадом я тоже себя не ощущаю, в Вашем понимании этого слова...

И вообще, ребят...Не распылялись бы вы...Не та тема...
Спасибо за диалог. Из темы ухожу.

цццццерковь можит делать что хочешь пака у ней есть такие адепты веры что боготворят саму церковь...

Лисма

цитата:

Мне лично РПЦ ничем не навредила. Не знаю, чего вы так переполошились.

Мне, лично, корь тоже никак не навредила, но прививку в свое время я сделал

цитата:

Из темы ухожу

Ну вот...видать попыталась осмыслить пост Чайника-

цитата:

А Вы уверны, что то, в чём никто не уверен, если бы кто-то на самом деле это знал, говорило бы в Вашу пользу?

Rival, ухожу, т.к., к сожалению, не вижу смысла ломать копья.

Лисма:

Rival, ухожу, т.к., к сожалению, не вижу смысла ломать копья.

Истина рождается в споре Или для христиан это не актуально?

я не атеист ни разу, у меня есть свои представления о вере, и я категорически против, чтобы мне на уши через телевидение, школу, одобрение политической власти садились горе проповедники, будучи по колено в говне и по локоть в крови.
Верьте, вера - это прекрасно, она помогает в критических ситуациях, помогает найти свое место в жизни, но, ..., институт церкви, будь то РПЦ, Ватикан или Иудейская - это олицетворение лицемерия и двуличия, избавьте.

Спутник
Вы неглупый человек, и задаёте вопрос в такой форме, в которой на него не может быть чёткого ответа.
Разумеется, никто Вам не может предоставить ссылку на Российскую Газету, в которой патриарх требует от президента изменения политики по какому-то вопросу. Такие вещи делаются не явно и уж тем более не афишируются.

Вы сами признаётесь, что церковь занимается бизнесом. А это уже говорит обо всём. Церковь, она или существует на пожертвования прихожан, или не существует. Просто не надо разевать рот на каравай такого размера, который не могут проплатить твои прихожане. Скромнее надо быть. И тогда не будет плача о том что "надо платить за свет и воду", причём заодно получается, что платить надо и за хлеб, и за масло и за икру, и за немеренных размеров капитальное строение, которому потребуется ещё больше света и воды.

Церковь наделена определённой способностью психологического воздействия на людей, и любая попытка бизнеса с её стороны перманентно нечистоплотна.

Мне не сложно повторить, что появление первых лиц государства на богослужениях, транслируемые по центральному ТВ, это элемент проникновения церкви в политику. Любая связь церкви с выборами на любом уровне, будь то интервью, публикации, плакаты, это тоже влияние на политику.

Открыл тему про православие и я в шоке! Верующие и минусят! Делать зло людям это грех!!!
Люди опомнитесь!

tReally!?

цитата:

будучи по колено в говне и по локоть в крови

Вот это не правда. Ручки у них белые и пухлые, ботиночки от Гуччи под рясой всегда начищены до блеска и благоухают они всегда дорогим парфюмом

Церковь сейчас везде.

Rival...я не против того чтобы церковники выгляделе хорошо...ухоженно...я против того чтобы такой ласнящийся поп говорил мне что он недаедае...молиться за моё спасение...живет огородом...хотя ..щас..настолько все развраенны...что им даже врать ненада...да типа хорошо живем .госуддарство помогает...помогалаб государство лучше пенсионерам..а не их духовным наставникам...

ratsniff
Размер удивил или что?
Люди просят благословения на конкретное дело и хотят, чтобы Церковь освятила... В чем для Вас неприятность?