22 июня 1941 года

Malabar:

Значит повторяю - был высказан лживый тезис, что СССР отдавал золотом кредит в рамках программы ленд-лиза. Очередной раз прошу привести факты, когда, как, в каком объеме были произведены платежи "золотом" по поставкам ленд-лиза. С коллективизацией будем разбираться отдельно.

Почитай биль о ленд-лизе.

Кредит, который ты привел в цитате, был выдан на, так называемый, пре ленд-лиз.

Потом вопросы задавай.

KOM

цитата:

Почитай биль о ленд-лизе. Кредит, который ты привел в цитате, был выдан на, так называемый, пре ленд-лиз.

Спасибо, я читал, при чем в оригинале.

Где данные об оплате поставок по ленд-лизу и пре-ленд-лизу "золотом" в соотвтетствии с твоим голословным утверждением?

KOM:

Antas: Ни разу не увожу    В том же ключе, что и "принизить подвиг тушенкой". До кучи еще о холодную войну добавляешь.  Как не уводишь? Ты предполагаешь сравнить материальные затраты и общечеловеческие ценности в виде человеческих жизней. Ну типа продажи индульгенций.

После сравнения тушенки и подвига народа это более чем уместно

KOM

цитата:

Ты предполагаешь сравнить материальные затраты и общечеловеческие ценности в виде человеческих жизней.

Нет, Комыч - это как раз сталинцы предлагают сравнить материальные затраты с числом погибших. И заявляют, что поставки по ленд-лизу были оплачены кровью советских людей. Тогда как американцы требовали заплатить просто деньгами, в соответствии с договором, который ты тут приводил.

Так что мерять деньги человеческими жизнями - изобретение комуняцких людоедов.

цитата:

И это действительно так - из семи пороховых заводов СССР пять были захвачены в первые месяцы войны.

В другой теме ы уже с вами выяснили, что ничего захвачено не было, а заводы были эвакуированы. Поскольку вы продолжаете лгать в другой теме, то заслуженный минус вам.

F felony:

цитата: И это действительно так - из семи пороховых заводов СССР пять были захвачены в первые месяцы войны.  В другой теме ы уже с вами выяснили, что ничего захвачено не было, а заводы были эвакуированы. Поскольку вы продолжаете лгать в другой теме, то заслуженный минус вам.

они были захвачены я вчера постил это тогды и мене минус

felony

Вы случайно не поддерживаете идею о том, что Советский Союз оплатил "золотом" поставки США на сумму 9 миллиардов долларов по программе ленд-лиза? Интересно.

Pink a pig

цитата:

они были захвачены я вчера постил это тогды и мене минус

Нет, ну фелони имеет в виду, что эвакуировали часть оборудования и специалистов. Тем не менее в той же теме выяснилось, что объемы производства на них были мизерными, а потребности в порохе обеспечивались полностью за счет американских поставок.

Malabar:

Где данные об оплате поставок по ленд-лизу и пре-ленд-лизу "золотом" в соотвтетствии с твоим голословным утверждением?

Всё есть в этой теме. Научись читать.

Антас
Стоп, стоп. Ты влез в пропаганду Малабара. Сам того не понимая. Согласно того о чём идёт спор, оплате подлежало то, что что не использовано, и это оплачено. Даже Малабар написал, что "это общеизвестный факт" (с) не дословно.

Malabar

цитата:

Спасибо, я читал, при чем в оригинале.

В оригинале, слово "при чем" пишется слитно.

KOM

цитата:

Всё есть в этой теме. Научись читать.

Слив засчитан.

цитата:

и это оплачено.

Где оплачено? Когда? Кем? Продемонстрируйте.

цитата:

Даже Малабар написал, что "это общеизвестный факт" (с) не дословно.

Общеизвестный факт - что только в 1972 году Советский Союз признал долг перед США, и подписал соглашение о его поэтапной оплате. 30 лет долг по ленд-лизу просто игнорировался, и не было заплачено ни рубля.

цитата:

Сразу после войны США направили странам, получавшим помощь по ленд-лизу, предложение вернуть уцелевшую военную технику и погасить долг для получения новых кредитов. Поскольку закон о ленд-лизе предусматривал списание использованного военного оборудования и материалов, американцы настаивали на оплате только гражданских поставок: железнодорожного транспорта, электростанций, пароходов, грузовиков и прочего оборудования, находившегося у стран-получателей по состоянию на 2 сентября 1945 года. [16] За уничтоженную в ходе боёв военную технику США возмещения не потребовали.

Pink a pig

Тёзка, а я АП чом.

Malabar

цитата:

Слив засчитан.

Ну если уж пошли разговоры на эти темы, так слив-то у тебя, т.к. ты не понимаешь предмет обсуждения, читать, читал "в оригинале" но нифига не понял.

ЗЫ, карты краплёные.

KOM

цитата:

т.к. ты не понимаешь предмет обсуждения

Я понмаю предмет обсуждения. Где информация, по твоему утверждению, что Советский Союз оплачивал "золотом" беспроцентные кредиты США? Нету у тебя информации.

цитата:

ЗЫ, карты краплёные.

Лучше крапленые, чем говенные.

Pink a pig

цитата:

За уничтоженную в ходе боёв военную технику США возмещения не потребовали.

Американцы предоставили Советскому Союзу военную технику безвозмездно, т.е. даром. Тем самым опровергнут тезис о том, что американцы наживались на военных поставках СССР. Да, это мощнейший удар по сталинистам.

Что касается "эвакуации" заводов:

Эвакуация заводов, производивших пороха, взрывчатые вещества, снаряжение, и других специальных химических производств оказалась сложной еще и из-за громоздкости их основного технологического оборудования. Полностью демонтировать многокубовые реакторы и другие большие емкости, многокилометровые коммуникации или многотонные прессы в условиях приближения вражеских войск не всегда удавалось и тогда приходилось снимать с основных агрегатов и отправлять на восток лишь важнейшие узлы оборудования.

Malabar:

Американцы предоставили Советскому Союзу военную технику безвозмездно, т.е. даром. Тем самым опровергнут тезис о том, что американцы наживались на военных поставках СССР. Да, это мощнейший удар по сталинистам.

Я хоть и не сталинист, а то тут полная пропаганда пошла.

Конечно наживались, поставили на 11, съекономив 48.

цитата:

Лучше крапленые, чем говенные.

Конечно, говённые по ленд лизу скинули

цитата:

Я понмаю предмет обсуждения. Где информация, по твоему утверждению, что Советский Союз оплачивал "золотом" беспроцентные кредиты США?  Нету у тебя информации.

научись понимать прочитанное. Не было беспроцентных кредитов. НЕ БЫЛО. ещё в 41 наши на переговорах с 3,5 до 3-х процент понизили, а потом, на примере Франции, в 47 и до 0,5.

э а ткниме мне носом где мы должны им деньги по лизингу

KOM

цитата:

научись понимать прочитанное.  Не было беспроцентных кредитов. НЕ БЫЛО. ещё в 41 наши на переговорах с 3,5 до 3-х процент понизили, а потом, на примере Франции, в 47 и до 0,5.

Это к делу не относится. Ты утверждал, что Советский Союз оплатил поставки золотом. Где информация что Советский Союз оплачивал "золотом" поставки США?

цитата:

Конечно, говённые по ленд лизу скинули

Тем не менее Советский Союз не вернул ничего из поставленного, присвоив в частности множество торговых кораблей и 3 ледокола.

KOM

цитата:

Я хоть и не сталинист, а то тут полная пропаганда пошла.  Конечно наживались, поставили на 11, съекономив 48.

кстати если опять же браться за факты то глядя на таблицу наш объем и выпуск привышал помощь США
и как писал

цитата:

если сравнить размеры поставок союзниками промышленных товаров в СССР с размерами производства промышленной продукции на социалистических предприятиях СССР за тот же период, то окажется, что удельный вес этих поставок по отношению к отечественному производству в период военной экономики составит всего лишь около 4 %. — Вознесенский Н. Военная экономика СССР в период Отечественной войны. — М.: Госполитиздат, 1948

Кста вы все кричите золото золото а теперь вопрос что на войне считаетсья золотом

цитата:

Долги по ленд-лизу и их выплата Сразу после войны США направили странам, получавшим помощь по ленд-лизу, предложение вернуть уцелевшую военную технику и погасить долг для получения новых кредитов. Поскольку закон о ленд-лизе предусматривал списание использованного военного оборудования и материалов, американцы настаивали на оплате только гражданских поставок: железнодорожного транспорта, электростанций, пароходов, грузовиков и прочего оборудования, находившегося у стран-получателей по состоянию на 2 сентября 1945 года. [16] За уничтоженную в ходе боёв военную технику США возмещения не потребовали. [править] Великобритания Объём долгов Великобритании перед США составил $4,33 млрд, перед Канадой — $1,19 млрд. Последний платёж в размере $83,25 млн (в пользу США) и $22,7 млн (Канада) был проведён 29 декабря 2006[17]. Основной долг компенсировался за счет нахождения американских баз на территории Великобритании.[источник не указан 65 дней] [править] Китай Долг Китая перед США за поставки по ленд-лизу составил $187 млн. С 1979 года США признали Китайскую Народную Республику единственным законным правительством Китая, а следовательно, и наследником всех предыдущих договоренностей (включая поставки по ленд-лизу). Тем не менее, в 1989 году США потребовали от Тайваня (не от КНР) возврата долга по ленд-лизу [18]. Дальнейшая судьба китайского долга не ясна. [править] Франция 28 мая 1946 года Франция подписала с США пакет договоров (известный как Соглашение Блюма-Бирнса)[19], урегулировавший французский долг за поставки по ленд-лизу в обмен на ряд торговых уступок со стороны Франции. В частности, Франция существенно увеличила квоты на показ иностранных (в первую очередь американских) фильмов на французском кинорынке.

где тут Россия или я слепой

Pink a pig

цитата:

э а ткниме мне носом где мы должны им деньги по лизингу

Например вот:

В октябре 1972 года в Вашингтоне прошли переговоры, на которых определилась окончательная сумма долга СССР по ленд-лизу в размере 722 млн. долларов. Три первых выплаты были оговорены: 12 млн. долларов – 18 октября 1972 года, 24 млн. долларов – 1 июля 1973 года и 12 млн. долларов – 1 июля 1975 года. Они, очевидно, состоялись. Остающиеся 674 млн. долларов должны были выплачиваться равными взносами до 1 июля 2001 года включительно при условии предоставления режима наибольшего благоприятствования (РНБ) в торговле между СССР и США («Соглашение между Правительством Соединенных Штатов и Правительством Союза Советских Социалистических Республик об урегулировании ленд-лиза, взаимной помощи и претензий. Совершено в Вашингтоне 18 октября 1972 года.» – Центральная научная библиотека МИД РФ).

Pink a pig

цитата:

где тут Россия или я слепой

Там статью в вики подтерли. Она сохранилась во множестве копий к счастью.

Pink a pig
Да ты чо, ща последуют рассказы, как "безвозмезно, т.е даром" (с) (Сова Пятачку ), пендосы кормили дорогих россиян.

Pink a pig

цитата:

Вознесенский Н.

Впоследствии он был осужден и расстрелян как враг народа. За злобную клевету.

KOM

цитата:

Да ты чо, ща последуют рассказы, как "безвозмезно, т.е даром" (с) (Сова Пятачку  ), пендосы кормили дорогих россиян.

Не отвлекайтесь, предоставьте данные об оплате СССР на возмездной основе американских поставок. Желательно в тоннах золота.

Malabar:

Это к делу не относится. Ты утверждал, что Советский Союз оплатил поставки золотом. Где информация что Советский Союз оплачивал "золотом" поставки США?

Как не относится? Ты ж тут со звёздно полосатым флагом бегаешь и молиться на него предлагаешь.

В теме по оплате всё есть, научись понимать.

цитата:

Тем не менее Советский Союз не вернул ничего из поставленного, присвоив в частности множество торговых кораблей и 3 ледокола.

А вот это уже точно к теме не относится.

Malabar:

Pink a pig цитата: Вознесенский Н. Впоследствии он был осужден и расстрелян как враг народа. За злобную клевету.

По Ленинградскому делу.

Malabar:

Pink a pig цитата: Вознесенский Н. Впоследствии он был осужден и расстрелян как враг народа. За злобную клевету.

угу ток почему его слова не кто до сих пор не опроверг

Pink a pig:

угу ток почему его слова не кто до сих пор не опроверг

Так 4% видимо и есть клевета, на самом деле ещё меньше.

цитата:

Оплата ленд-лиза Это, пожалуй, главная тема для спекуляций людей, пытающихся как-то очернить программу ленд-лиза. Большинство из них считают своим непременным долгом заявить, что СССР, мол, платил за все поставляемые по ленд-лизу грузы. Разумеется, это является не более чем заблуждением (или сознательной ложью). Ни СССР, ни какие-либо другие страны, получавшие помощь по программе ленд-лиза, в соответствии с законом о ленд-лизу во время войны за эту помощь не платили, так сказать, ни цента. Больше того, как уже писалось в начале статьи, они не обязаны были платить и после войны за те материалы, технику, вооружение и боеприпасы, которые были израсходованы во время войны. Платить нужно было лишь за то, что оставалось после войны в целости и могло быть использовано странами-получательницами помощи. Таким образом, никаких оплат ленд-лиза во время войны не было. Другое дело, что СССР действительно отправлял в США различные товары (в том числе 320 тыс. тонн хромированной руды, 32 тыс. тонн марганцевой руды, а также золото, платину, древесину). Делалось это в рамках программы обратного ленд-лиза. Кроме того, в ту же программу входил бесплатный ремонт американских судов в русских портах и прочие услуги. К сожалению, мне не удалось найти, на какую общую сумму союзникам было предоставлено товаров и услуг в рамках обратного ленд-лиза. Единственный, найденный мною источник, утверждает, что эта самая сумма составила 2,2 млн. долларов. Однако лично я не уверен в аутентичности этих данных. Тем не менее, их вполне можно рассматривать в качестве нижнего предела. Верхним же пределом в таком случае будет являться сумма в несколько сотен миллионов долларов. Как бы то ни было, доля обратного ленд-лиза в общем ленд-лизовском товарообороте между СССР и союзниками не будет превышать 3-4%. Для сравнения, сумма обратного ленд-лиза из Великобритании в США равняется 6,8 млрд. долларов, что составляет 18,3% от общего объема обмена товарами и услугами между этими государствами.

достали вы со своим золотом

Pink a pig

цитата:

угу ток почему его слова не кто до сих пор не опроверг

А что собственно нужно в данном случае опровергать? Процент от советского производства? Это непринципиальный вопрос. В данном случае речь идет о том, что Советский Союз нарушил договор о ленд-лизе, не заплатив ни копейки за поставленное оружие (по условиям договора) и присвоив товары невоенного назначения.

Сталинисты с одной стороны утверждают что Советский СОюз фигурально расплатился военными потерями и бедствиями, в рамках союзнических отношений, и этой точки зрения придерживался сам Сталин. И в советское время тему ленд-лиза никто не педалировал, даже сами американцы, так как совесть есть.

Тем не менее глупым сталинистам этого было мало, в своей неуемной тупости они придумали сказку, что могущество США зиждется на "оплате золотом" военных поставок в разоренный Советский Союз. И так долго врали, что уже сами в это поверили. И теперь бесятся, так как совсем никаких фактов подтверждающих этот бред нет.