22 июня 1941 года

nicko

цитата:

ну я тоже так могу. Из воспоминаний Сталина. За период с 1941 по 1943 годы было направлено 25 532 тонны червонного золота из золото-валютных запасов СССР в счет оплаты металла и технических средств (автомобили, танки, самолеты)

Ну и как обычно пальцем в небо - у СССР даже в лучшие годы золота было не более 3000 тонн. Чтобы не пердеть в лужу - приведи легко проверяемый источник по платежам СССР.

KOM

цитата:

держи, там развёрнуто отвечено.

Ничего там не отвечено. Где факты о произведенных платежах? Одни договора, которые Советский Союз нарушил.

Malabar

Естественно пальцем в небо, как и твои фразы ничем не подтвержденные документально выглядят отрыжкой вникуда.

Malabar:

KOM цитата: держи, там развёрнуто отвечено. Ничего там не отвечено. Где факты о произведенных платежах? Одни договора, которые Советский Союз нарушил.

За то там есть факт. Правительство Союза Советских Республик обязуется выплачивать правительству Соединенных Штатов Америки в США, по статьям переданы правительством Союза Советских Социалистических Республик в соответствии с настоящей статьей, в размере, определяемом как указано в таблице II, и проценты по нему, в соответствии с условиями, изложенными в этом графике. (с)

Перевод гугла, потому коряво. Так, что твои утверждения "филькина" грамота.

Бугага, вот еще интересное:

F. ROOSEVELT TO J. V. STALIN

I am happy to inform you that medical supplies in the list prepared by the Medical Supplies Committee of the Three-Power Conference will be provided as rapidly as these supplies can be purchased and shipped, less such portion thereof as the British may provide.

The American Red Cross is prepared to provide approximately one-third of the total list at an approximate cost of $5,000,000 as a gift of the American people.

ДАР АМЕРИКАНСКОГО НАРОДА.

http://www.shsu.edu/~his_ncp/LendL.html

Золотом платили, уссаться.

KOM:

Правительство Союза Советских Республик обязуется выплачивать правительству Соединенных Штатов Америки в США, по статьям переданы правительством Союза Советских Социалистических Республик в соответствии с настоящей статьей, в размере, определяемом как указано в таблице II, и проценты по нему, в соответствии с условиями, изложенными в этом графике. (с)

Олег, если я не ошибаюсь, это текст договора, но не свидетельство произведенных платежей по нему?

Malabar:

Бугага, вот еще интересное: F. ROOSEVELT TO J. V. STALIN I am happy to inform you that medical supplies in the list prepared by the Medical Supplies Committee of the Three-Power Conference will be provided as rapidly as these supplies can be purchased and shipped, less such portion thereof as the British may provide. The American Red Cross is prepared to provide approximately one-third of the total list at an approximate cost of $5,000,000 as a gift of the American people. ДАР АМЕРИКАНСКОГО НАРОДА. http://www.shsu.edu/~his_ncp/LendL.html Золотом платили, уссаться.

А что на Сретенке положено платить за подарки?

Макс90

цитата:

Олег, если я не ошибаюсь, это текст договора, но не свидетельство произведенных платежей по нему?

При этом Сталин благодарит Рузвельта за беспроцентный заем:

Your decision, Mr. President, to grant the Soviet Union an interest-free loan to the value of $1,000,000,000 to meet deliveries of munitions and raw materials to the Soviet Union is accepted by the Soviet Government with heartfelt gratitude as vital aid to the Soviet Union in its tremendous and onerous struggle against our common enemy-bloody Hitlerism.

Yours very sincerely, November 4, 1941

J. STALIN

Такой Сталин нам не нужен.

KOM

цитата:

А что на Сретенке положено платить за подарки?

Мы про Сретенку (бугага) поговорим в другой теме. Пока обсуждается вопрос что СССР заплатил золотом за каждый гвоздь поставленный из-за океана.

А выясняется что американский народ преподнес дар в 5 миллионов долларов, за что Сталин горячо поблагодарил Красный Крест. И никак нельзя извернуться и сказать что это был займ, процент или еще какая-то нажива. Редкостный butthurt.

Malabar
А как подарок относится к ленд-лизу?

Бу-га-га, как обычно съехал с рельс.

сенатор Джордж, председатель Финансового комитета, так объяснил, почему стоит тратить деньги на программу ленд-лиза:

—Нация сейчас тратит около 8 миллиардов в месяц. Если бы не те приготовления, которые мы сделали в эти месяцы, выиграв время, война, я убежден, продолжалась бы на год дольше. В год мы тратим на войну до 100 миллиардов долларов, а кроме того, мы могли бы потерять огромное число жизней лучших сынов нации. Даже сократив войну только на полгода, мы сбережем 48 миллиардов долларов, потратив всего 11 миллиардов, а кровь наших солдат, слезы наших матерей оценить вообще невозможно… (с)

Ничего личного, потратив 11, сэкономим 48.

KOM

цитата:

Ничего личного, потратив 11, сэкономим 48.

Конечно, а главное - сохранить людей, американцев.

цитата:

как обычно съехал с рельс.

Хаха, что значит - съехав с рельс? Где данные о платежах СССР да еще и с процентами?
Только в ельцинские годы Россия признала этот долг, и надеюсь выплачивает его все это время.

KOM

цитата:

сенатор Джордж

Давай, давай, читай Стеттиниуса - это моя цель.

цитата:

Те кто из ребят был в Чечне, рассказывают о войне... (как будто про фильм под пузырь могут поделиться). Те кто воевал в ВОВ, никогда не рассказывали... (за всю жизнь никому, ни детям ни внукам).

плюс многа. Только после ухода воевавших деда и бабушки поняла, что НИЧЕГО не знаю про их войну..только рассказ деда, как его 17-ти летнего единственного из поселка забрали и много-много бабушкиных фотографий, присланных ее больными, которых выхаживала и вытаскивала.

Malabar:

Хаха, что значит - съехав с рельс? Где данные о платежах СССР да еще и с процентами? Только в ельцинские годы Россия признала этот долг, и надеюсь выплачивает его все это время.

Перевёл всё на подарки, да и то не по государственной линии, а по линии Красного креста.

В СССР не раз признавали огромное значение техники и материалов, необходимых для ведения боевых действий, поступавших из Соединенных Штатов при участии Англии в Советский Союз. Но в 1942 году согласованные планы этих поставок были выполнены только на 55 процентов. В сложнейшее время подготовки Курской операции (в Вашингтоне и Лондоне об этой работе знали) поставки были прерваны на 9 месяцев и возобновились только в сентябре 1943 года. Такой длительный перерыв — это вопрос не технический, но политический! (с)

Malabar:

это моя цель.

Да всё понятно про цель, принизить подвиг нашего народа, прикрывшись тушёнкой.

В частности, именно по ленд-лизу мы получили 2586 тыс. тонн авиационного бензина (37% произведенного в СССР в июне 1941 – мае 1945 гг.) и 409,5 тыс. автомобилей (45% использованных Красной Армией за годы войны, без учета трофейного автотранспорта). Немалую роль сыграли и поставки продовольствия. Хотя за первый год войны они были крайне незначительны, всего США поставили нам примерно 15% потребленного мяса и немало прочих вкусных вещей. А ведь еще были станки, рельсы, паровозы с вагонами, радиолокаторы и другие полезные предметы, без которых много не навоюешь.

Ознакомившись со всем этим впечатляющим списком, можно бы искренне восхищаться Рузвельтом… Но – только если забыть о том, что одновременно вполне сравнимую по объемам помощь американские корпорации оказывали и Германии!

Например, рокфеллеровская нефтяная корпорация «Стандарт Ойл» только по линии немецкого концерна «И.Г.Фарбениндустри» продала Гитлеру бензина и смазочных материалов на 20 миллионов баксов. Один венесуэльский филиал «Стандарт Ойл» ежемесячно отправлял в Германию 13 тысяч тонн нефти, которую мощная химическая промышленность Рейха тут же перерабатывала в тот же бензин. До середины 44-го года танкерный флот «нейтральной» Испании работал почти исключительно на нужды вермахта, снабжая его американским «черным золотом», формально предназначенным для Мадрида. Доходило до того, что немецкие подлодки иной раз заправлялись американской горючкой прямо с испанских танкеров – и тут же плыли топить штатовские же транспорты, перевозившие оружие для СССР! (с)

Или ещё.

из 711 истребителей, прибывших из Англии в СССР в первые полгода войны, 700 составляли безнадежно устаревшие машины типа «киттихок», «томагавк» и «харрикейн». Сильно уступая «мессершмиттам» и «якам» по скорости (520 км/ч против 570–590) и маневренности, они к тому же еще не имели пушечного вооружения. Даже если летчику и удавалось поймать врага в прицел, их пулеметы винтовочного калибра зачастую оказывались совершенно бессильными против брони немецких самолетов.

Что касается современных истребителей «аэрокобра», то наш друг Черчилль поставил нам в 1941 году всего 11 штук. При этом первая машина прибыла в разобранном виде, без соответствующей документации и вдобавок оказалась с практически полностью отработанным моторесурсом. Правда, наши левши, несмотря на нестандартную конструкцию (двигатель «кобры» расположен не в носовой части, а под кабиной, соединяясь с винтом длинным валом), все же самолет собрали и даже в воздух запустили. Но воевать на нем, естественно, мог разве что кандидат в камикадзе.

Это, кстати, относится, и к двум эскадрильям «харрикейнов», вооруженных 40-мм танковыми пушками для борьбы с бронетехникой противника. Когда британцы убедились на своем опыте, что штурмовики из дерьмовых истребителей получаются совсем поганые, они, не моргнув глазом, отправили их в Россию. Где те и пробыли всю войну без дела, поскольку желающих лететь на крылатых мутантах у нас не нашлось. (с)

KOM:

Да всё понятно про цель, принизить подвиг нашего народа, прикрывшись тушёнкой.

Мне лично просто интересно, оплатили мы ленд-лиз или нет. Пока аргументов за "оплатили" не увидел. Споры про подарки и пр красный крест как-то не совсем из этой серии

Макс90:

Мне лично просто интересно, оплатили мы ленд-лиз или нет. Пока аргументов за "оплатили" не увидел. Споры про подарки и пр красный крест как-то не совсем из этой серии

Платим до 2030г. по схеме, как оплачивали мелкобриты.

KOM:

Платим до 2030г. по схеме, как оплачивали мелкобриты.

По ценам 1941 года?

KOM:

Да всё понятно про цель, принизить подвиг нашего народа, прикрывшись тушёнкой.

А по мне так просто называть вещи своими именами

Если пиндосская тушенка, техника, порох и пр. спасла хотя бы одну жизнь, я им за это премного благодарен, ибо вполне может статься это была и моя жизнь тоже.

Каким образом кол-во не умерших благодаря помощи американцев коррелируется с подвигом русского народа для меня загадка.

Antas
не уводи в сторону, разговор по платежам и то что мы должны каяться. Про благодарность, отдельная тема, все благодарны, в том числе и за начало холодной войны.

Макс90

В письме Минфина от 12.02.03 г. №01-02-03/26-65, подписанном заместителем министра С.И. Колотухиным, сказано:
«…платежи за ленд-лиз … включены в российско-американские соглашения о реструктуризации внешнего долга бывшего СССР, подписанные в рамках соглашений с Парижским клубом кредиторов от 29 апреля 1996 года и от 1 августа 1999 года.
…все выплаты Американской стороне в погашение задолженности по ленд-лизу осуществляются Российской стороной в полном объеме согласно графикам вышеуказанных соглашений».
В ответе МИДа №4184/ГС от 1 февраля 2003 г., подписанном статс-секретарем – первым заместителем Министра В.Лощининым, говорится о Законе США, одобренном конгрессом и подписанном президентом Дж. Бушем 30 сентября 2002 года, который «предоставляет президенту права на списание советского долга США, унаследованного Российской Федерацией», но оговаривает списание рядом унизительных условий.
Сам ли президент США догадался не выставлять эти условия России или они были отвергнуты Российской стороной, не знаю, но долг за ленд-лиз списан не был, выплаты продолжились.
В АПРЕЛЕ 2006 ГОДА ПРЕЗИДЕНТ РФ В.В. ПУТИН ОБЪЯВИЛ, ЧТО ВСЕ ДОЛГИ ПАРИЖСКОМУ КЛУБУ КРЕДИТОРОВ БУДУТ ВЫПЛАЧЕНЫ ДОСРОЧНО ДО КОНЦА ЭТОГО ГОДА. ЗНАЧИТ, И ДОЛГ ЗА ЛЕНД-ЛИЗ ТОЖЕ. В ИЮЛЕ НА САММИТЕ В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ БЫЛО ОБЪЯВЛЕНО, ЧТО ВЫПЛАТЫ БУДУТ ЗАВЕРШЕНЫ В АВГУСТЕ. ЭТО БЫЛО СДЕЛАНО.
(с)

Ща от фамилии Путин, Малабара кондратий хватит.

KOM

цитата:

Да всё понятно про цель, принизить подвиг нашего народа, прикрывшись тушёнкой.

Не съезжаем с темы. Был высказан лживый тезис о том что СССР все поставки оплатил "золотом". Прошу привести данные, когда, на какую сумму, на основании чего были оплачены поставки по ленд-лизу. В каком объеме, в тоннах золота.

цитата:

Платим до 2030г. по схеме, как оплачивали мелкобриты.

Когда, кем, при каких обстоятельствах был признал долг? Кто осуществляет платежи по долгу?

Malabar:

Когда, кем, при каких обстоятельствах был признал долг? Кто осуществляет платежи по долгу?

«Although all other lend-lease debts were canceled by the United States, the Soviet lend-lease debt remained as a minor irritant in Russian-American relations» («The Encyclopedia Americana», Vol. 17, N-Y., 1973, p. 200).

Цены на золото по годам ищи сам.

в октябре 1972 года в Вашингтоне прошли переговоры, на которых определилась окончательная сумма долга СССР по ленд-лизу в размере 722 млн. долларов. Три первых выплаты были оговорены: 12 млн. долларов – 18 октября 1972 года, 24 млн. долларов – 1 июля 1973 года и 12 млн. долларов – 1 июля 1975 года. Они, очевидно, состоялись. Остающиеся 674 млн. долларов должны были выплачиваться равными взносами до 1 июля 2001 года включительно при условии предоставления режима наибольшего благоприятствования (РНБ) в торговле между СССР и США («Соглашение между Правительством Соединенных Штатов и Правительством Союза Советских Социалистических Республик об урегулировании ленд-лиза, взаимной помощи и претензий. Совершено в Вашингтоне 18 октября 1972 года.» – Центральная научная библиотека МИД РФ).

РНБ не было, и выплаты были приостановлены. (с)

KOM:

РНБ не было, и выплаты были приостановлены.[/i] (с)

Ну, то есть поставки по ленд-лизу не были оплачены золотом?

Макс90

читай пост ранее.http://ffclub.ru/topic/192865/7922196/

KOM

Спасибо за то что не отказал. По русски можешь ответить - были оплачены поставки по ленд-лизу золотом или нет? Спасибо

KOM

цитата:

в октябре 1972 года в Вашингтоне прошли переговоры, на которых определилась окончательная сумма долга СССР по ленд-лизу в размере 722 млн. долларов.

Это общеизвестный факт.

Тем не менее, присоединяюсь к вопросу - когда, в каком объеме, кем были оплачены "золотом", отнятым у церквей и русского народа, поставки по ленд-лизу из США?

Malabar:

Тем не менее, присоединяюсь к вопросу - когда, в каком объеме, кем были оплачены "золотом", отнятым у церквей и русского народа, поставки по ленд-лизу из США?

Не путай тему обсуждения сталинской индустриализации и ленд-лиз, напёрсточника напоминаешь.

Макс90 Пожалуйста.

KOM:

Antas не уводи в сторону, разговор по платежам и то что мы должны каяться. Про благодарность, отдельная тема, все благодарны, в том числе и за начало холодной войны.

Ни разу не увожу В том же ключе, что и "принизить подвиг тушенкой". До кучи еще о холодную войну добавляешь.

цитата:

Не путай тему обсуждения сталинской индустриализации и ленд-лиз, напёрсточника напоминаешь.

KOM:

Malabar: беспроцентный кредит в размере $ 1 000 000 000 "Беспроцентный" кредит в товарах по ценам СШП, а отдавали золотом, по мировым.

Значит повторяю - был высказан лживый тезис, что СССР отдавал золотом кредит в рамках программы ленд-лиза. Очередной раз прошу привести факты, когда, как, в каком объеме были произведены платежи "золотом" по поставкам ленд-лиза.

С коллективизацией будем разбираться отдельно.

Antas:

Ни разу не увожу В том же ключе, что и "принизить подвиг тушенкой". До кучи еще о холодную войну добавляешь.

Как не уводишь?

Ты предполагаешь сравнить материальные затраты и общечеловеческие ценности в виде человеческих жизней. Ну типа продажи индульгенций.