Собчак Почему его так чествовали ?

чета про Собчака забыли совсем...

qwarta:

Бог с ними с безумными комиссионными, с фирмами однодневками, с партнерами типа Мирошника, который где только не сидел (Россия, США, Испания, Греция)... Бог с ним со всем этим. Дело в другом. Десятки миллионов долларов были потрачены при прямом участии Путина, а продовольствие так и не поступило!?

Чьих миллиардов позвольте спросить? По моему разумению люди на СВОИ деньги купили лес (или скандий) и продали его. Откуда Путин должен был знать что они потом на СВОИ деньги не захотели покупать продовольствие? И почему он должен был запрещать им продать лес или скандий? И его ли обязанностью было контролировать купили они в результате или нет? И каков был механизм контроля? Вот ничего об этом в данной статье не сказано. Поэтому она ни о чем.

qwarta:

Я правильно понял - пока не спросили с покойников, с соучастников спрашивать нельзя?...

Сперва докажите соучастие. Пока я вижу только выполнение служебных обязанностей.

DIMPOS1

цитата:

чета про Собчака забыли совсем...

Moonraker
Разъясняю для необразованных. В Городе не хватает продовольствия, денег на закупку нет и Правительство страны выделяет правительству города некие, пользующиеся спросом на мировом товары для бартерных сделок на поставку продовольствия. Тут возможны два варианта 1. Правительство города имеет право совершать внешнеторговые сделки и 2. Правительство такого права не имеет. В первом случае абсолютно не понятно зачем привлекались сторонние фирмы и сам факт их привлечения наводит на мысль о личной заинтересованности некоторых членов Правительства. При варианте два - ясно, что привлечение сторонних организаций оправданно, но тут каждому в то время было ясно, что такое привлечение должно сопровождаться проверкой фирмы и заключением с ней грамотного договора. Кроме того в то время ещё существовали вполне проверенные внешнеторговые объединения Внешторга с квалифицированными кадрами, способные осуществить эти операции на максимально выгодных условиях. Привлечение неизвестных фирм, не выполнивших своих обязательств выглядит весьма подозрительно и должно было в то время сопровождаться как минимум снятием со своих должностей лиц ответственных за такие проказы, хоты бы по факту некомпететности. Кроме того абсолютно ясно, что любая привлеченная в то время фирма априори не могла иметь опыта одновременной продажи выделенных ресурсов и закупки продовольствия. Не было таких фирм. Таким образом усматривается либо крайняя некомпетентность правительства и безответственное отношение к порученному делу, либо наличие признаков преступной деятельности.

Moonraker

цитата:

Цитата (qwarta @ Сегодня в 15:51) Я правильно понял - пока не спросили с покойников, с соучастников спрашивать нельзя?...  Сперва докажите соучастие. Пока я вижу только выполнение служебных обязанностей.

Изволили все перевернуть? Когда есть официальная информация официального представительного органа, подвергающая сомнению репутацию кандидата в президенты, то она является основанием и обязывает компетентные органы провести тщательное расследование и как раз и ответить обществу (избирателям) на вопрос - соучастие или безупречное выполнение служебных обязанностей? Как никак речь шла о возможном будущем президенте страны! Тем не менее, последовало молчание - ни ответа, ни привета. Правда, общество оказалось под стать власти, ему оказались пофиг ответы на эти вопросы. Нуачо, голосуем сердцем по внешнему виду... Вот и получаем красивую картинку на экране, а выходим на улицу...
Кстати, и сейчас легко все проверить и дать ответ на "зависший" вопрос. В конце концов кто его знает - может это действительно было безупречным исполнением своих обязанностей... Ну так проведите расследование и ответьте...

Alexander47
qwarta
Dimicandum
Короче, Собчак виноват или нет?

Frobisher
Какой Собчак??? Кто такой Собчак???

Alexander47:

Moonraker Разъясняю для необразованных.

Только в Питере что-ли не хватало? И действительно, что мешало Правительству страны через свои внешнеторговые организации сбывать пользующиеся спросом товары в обмен на продовольствие? Ну не Путин же их заставил отдать все это мелким фирмочкам. И потом эти Ваши идеи про то, что фирмы надо было проверять. Кого проверять? В то время все фирмы были одинаковы. Состояли из трех человек один из которых имел статус генерального директора, а два других просто директоры. Все они состояли из бывших комсомольцев и партийцев. Кому и кого проверять если все они из одного гнезда и без всяких проверок знали друг друга? Смешно Вас читать. А продовольствия в Питер из-за границы завозили достаточно. И Союзконтракт возил. И черте-кто. Я и говорю, вся эта статья бред, к реальности не имеющая никакого отношения. Я то в Питере все это время был и все это на моих глазах происходило. Так что если хотите что-то объяснить необразованным, то подойдите к зеркалу и объясняйте.

Moonraker

цитата:

Чьих миллиардов позвольте спросить? По моему разумению люди на СВОИ деньги купили лес (или скандий) и продали его. Откуда Путин должен был знать что они потом на СВОИ деньги не захотели покупать продовольствие?

Ну а это вообще смешно. Что же получается? Должностное лицо в рамках государственной программы по обеспечению продовольствием Питера раздает квоты и как бы говорит - берите, люди дорогие, нам не важно, придет обратно продовольствие или нет. Так что ли??? Приход продовольствия и есть сфера ответственности этого должностного лица, собственно за это он отвечает и должен нести ответственность. Разве не так?

Alexander47:

Moonraker Разъясняю для необразованных.

Только в Питере что-ли не хватало? И действительно, что мешало Правительству страны через свои внешнеторговые организации сбывать пользующиеся спросом товары в обмен на продовольствие? Ну не Путин же их заставил отдать все это мелким фирмочкам. И потом эти Ваши идеи про то, что фирмы надо было проверять. Кого проверять? В то время все фирмы были одинаковы. Состояли из трех человек один из которых имел статус генерального директора, а два других просто директоры. Все они состояли из бывших комсомольцев и партийцев. Кому и кого проверять если все они из одного гнезда и без всяких проверок знали друг друга? Смешно Вас читать. А продовольствия в Питер из-за границы завозили достаточно. И Союзконтракт возил. И черте-кто. Я и говорю, вся эта статья бред, к реальности не имеющая никакого отношения. Я то в Питере все это время был и все это на моих глазах происходило. Торговля скандием это просто анекдот. Так что если хотите что-то объяснить необразованным, то подойдите к зеркалу и объясняйте.

Moonraker
Салье выдвинула вполне конкретное обвинение о том, что выделенные продукты для продажи в обмен на продовольствие проданы были а продукты закуплены не были. А разрешения на продажу выделенных товаров выдавал внешнеэкономический департамент правительства Питера. Вот этот факт и надо проверять.

qwarta:

Moonraker цитата: Чьих миллиардов позвольте спросить? По моему разумению люди на СВОИ деньги купили лес (или скандий) и продали его. Откуда Путин должен был знать что они потом на СВОИ деньги не захотели покупать продовольствие? Ну а это вообще смешно. Что же получается? Должностное лицо в рамках государственной программы по обеспечению продовольствием Питера раздает квоты и как бы говорит - берите, люди дорогие, нам не важно, придет обратно продовольствие или нет. Так что ли??? Приход продовольствия и есть сфера ответственности этого должностного лица, собственно за это он отвечает и должен нести ответственность. Разве не так?

Ну а не смешно Вам слышать как Чубайс говорит, что они всю промышленность задаром раздавали лишь бы коммуняк уничтожить. Нешто им квот каких-то там жалко бы было для такой высокой цели.
И потом в то время никаких законов, никаких процедур вообще не было. Так что никто никого ничего заставить делать не мог. Сейчас и то не очень получается. А тогда вообще во всем анархия была. Таможня просто проходной двор с твердыми расценками. Что там говорить, если даже сейчас аферисты из того времени (торговцы скандием кстати ) теперь волшебными очистителями воды торгуют. В государственном масштабе. И пропихивает этот бред Грызлов.

Moonraker:

А что продукты не ввезли это во первых еще не доказано. А во вторых повторю свой вопрос: где и как была закреплена обязанность ввезти продукты, кто это должен был контролировать. Вот как минимум в чем вопрос. Какова была ответственность за невыполнение данных обязательств. Про это Салье ничего не пишет.

Малабар в соседней теме как раз таки писал, что везли, но не довезли, составами продукты на свалку отправляли.

Frobisher
Да конечно , не будь этого покрывалы не имели бы того , что сейчас страну су кумпанией имеет .

цитата:

объяснить необразованным, то подойдите к зеркалу и объясняйте

Пишущий робот что ли заело ,одно и то же дважды постите .

цитата:

И пропихивает этот бред Грызлов.

Да ну ! А кто пропихивал "пропихивателя" с поста на пост ? Другой аферист ?

D Dimicandum:

Пишущий робот что ли заело ,одно и то же дважды постите .

Это на случай если одно удалят.

Moonraker

цитата:

Ну а не смешно Вам слышать как Чубайс говорит, что...

Ну вот... только недавно (на этой странице) обвиняли Сократа в том, что он с Путина переводит разговор на Ходорковского, Скуратова и пр... и что же, сами туда же? Каждый должен отвечать за свои дела, разве не так? Кстати, Ходорковский отвечал, Скуратов тоже. Кстати, Чубайс тоже отвечал, правда не в том качестве, как это многим хотелось бы, но тем не менее.
А насчет Грызлова... если у нас так и будет продолжаться политика умалчивания о деяниях "нужных" людей, то и Грызлов не ответит за свой бред. Вам это надо?

цитата:

Какова была ответственность за невыполнение данных обязательств. Про это Салье ничего не пишет. А ведь главная проблема именно в этом. Не в том, что разрешили вывезти, а в том что не обеспечили ввоз. Сомневаюсь, что за это Путин отвечал

Я так понимаю ,на все вопросы должна была прокуратура ответить ,но не ответила под давлением Собчака . Это понятно ?

цитата:

. Предложить мэру Санкт-Петербурга рассмотреть вопрос о соответствии занимаемым должностям председателя Комитета по внешним связям при мэре В.В. Путина и начальника Управления внешнеэкономических связей комитета А.Г. Аникина. 7. Передать материалы, подготовленные рабочей депутатской группой, в прокуратуру Санкт-Петербурга. Председатель горсовета А.Н. Беляев

Вот здесь

цитата:

ОТЧЕТ Рабочей депутатской группы

http://anticompromat.org/putin/salie92.html
ВСЁ сказано ,но Вы же читать не хотите ,а желаете чтобы Вам как дитяти всё на пальцах объясняли .

цитата:

Анализ нарушений при заполнении и выдаче лицензий показывает, что данные лицензии выдавались без предоставления экспортерами (посредниками) определенных законодательством необходимых данных на поставку, сертификатов происхождения и качества, информации о продавцах и покупателях. Кроме того, указанные лицензии выдавались в нарушение установленного Правительством РФ порядка, что делает их незаконными.

Ну и так далее ,там десяток ,а то и более страниц . Геннадий из себя ущербного строить не надо , Вы не настолько глупы , САМИ почитаете всё поймёте . Не увод разговора , для примера , тот же Сторчак сам лично сейфы опустошать не собирался . Когда договор заведомо не выгоден городу многократно значит он выгоден не просто фирме ,а и тому кто этот договор подписывает .
Тогда лицензия (бартер )+ договор ,это всё рано что сейчас деньги +договор , деньги ушли товар не пришёл , за это как минимум отвечают креслом , как максимум угол.наказание ,а если сделка заведомо убыточная и возмещением ущерба .

qwarta:

Кстати, Ходорковский отвечал, Скуратов тоже. Кстати, Чубайс тоже отвечал, правда не в том качестве, как это многим хотелось бы, но тем не менее.

Извиняюсь за ОФФ, а где почитать, как ответил Чубайс , ну там статья, срок, уголовное дело, снятие с должности (не надо только РАО ЕЭС приводить ) с забвением...

KOM:

qwarta: Кстати, Ходорковский отвечал, Скуратов тоже. Кстати, Чубайс тоже отвечал, правда не в том качестве, как это многим хотелось бы, но тем не менее. Извиняюсь за ОФФ, а где почитать, как ответил Чубайс , ну там статья, срок, уголовное дело, снятие с должности (не надо только РАО ЕЭС приводить ) с забвением...

Я ж говорил - Чубайс отвечал (о чеках и многом другом) "правда не в том качестве, как это многим хотелось бы, но тем не менее". А от прокуратуры на обращение питерского горсовета даже такого ответа не последовало.

Плох тот ученик, который не превзошел учителя.
Леонардо да Винчи
мистер ПУ явно хороший ''ученик''

D DIMPOS1:

Плох тот ученик, который не превзошел учителя. Леонардо да Винчи мистер ПУ явно хороший ''ученик''

Стране эти "успехи" боком выходят ,а будет ещё хуже , к сожалению .

qwarta:

Я ж говорил - Чубайс отвечал (о чеках и многом другом) "правда не в том качестве, как это многим хотелось бы, но тем не менее". А от прокуратуры на обращение питерского горсовета даже такого ответа не последовало.

Извини, но это ты говорил, а поточнее можно? Не слова, а именно ответ, как те персонажи упомянутые тобой.

И про прокуратуру, есть данные по входящему номеру обращения? Оно вообще было?

KOM

цитата:

Извини, но это ты говорил, а поточнее можно?    Не слова, а именно ответ, как те персонажи упомянутые тобой.

Про это не понял... мысль была такая - Ходорковский отвечал на вопросы суда в качестве обвиняемого, Скуратов - на вопросы журналистов и жены в качестве нашкодившего кота, Чубайс - на вопросы о приватизации в качестве ... "Чубайса". Прокуратура молчит.

цитата:

И про прокуратуру, есть данные по входящему номеру обращения? Оно вообще было?

Сократ давал же ссылку на решение питерского горкома

цитата:

7. Передать материалы, подготовленные рабочей депутатской группой, в прокуратуру Санкт-Петербурга.

Вот прокуратуру и надо спросить, какой входящий номер.

qwarta:

Вот прокуратуру и надо спросить, какой входящий номер.

Вот и я повторяю.

Оно вообще было?

Ну, а про персонажей, я думаю ты всё же понял, что интервью в самолёте на равно ответам из зала суда.

Dimicandum

цитата:

Мне казалось доклад Салье это быль ,чуть ли не фантастика , однако такой человек существует и даже ,как ни странно ,в обычаях нашего государства жив

А кто финансирует издание книжек тов. Салье ?

hatha:

Dimicandum цитата: Мне казалось доклад Салье это быль ,чуть ли не фантастика , однако такой человек существует и даже ,как ни странно ,в обычаях нашего государства жив А кто финансирует издание книжек тов. Салье ?

цитата:

автор книг "Мафрупция, мафрупция! Мафия и коррупция" (1994), "История Свободных демократов России"  (2000) и других.

Не встречал ,уж тем более не могу знать КТО их профинансировал
16 и 10 лет назад .

hatha

цитата:

А кто финансирует издание книжек тов. Салье ?

а какая разница? Не важна ли суть написанного, а уж верить этому или нет- это ваше право и зависит от ваших умственных способностей.

цитата:

Не важна ли суть написанного

Для этого индивидуума не важна , для него имеет значение кто финансирует и не еврей ли он , это первостепенно и главное доступно до примитивности для понимания ,а вот с сутью сложнее , тут для понимания мозги нужны , юдофобией уже не обойдёшься .

цитата:

что интервью в самолёте на равно ответам из зала суда

Дом в котором было дано интервью не летает .
Относительно зала суда , виновным ,по закону , может признать только суд , однако этот постулат нисколько не помешал Пу во всеуслышание , во время "Прямой" обвинить Ходора в убийствах . Возможно это так и было ,но только возможно ,по соответствующей статье нет решения суда .
Так что не надо про суд .
Когда открывал статью на сайте было 4 стр. коментов , теперь 15.
По поводу ксерокопий я был не прав , если открыть ВСЕ ссылки , там масса документов .

KOM:

qwarta: Вот прокуратуру и надо спросить, какой входящий номер.  Вот и я повторяю. Оно вообще было? Ну, а про персонажей, я думаю ты всё же понял, что интервью в самолёте на равно ответам из зала суда.

Думаешь решение приняли, а документы отправить в прокуратуру забыли??? Эх, раз-зявы!



Мы все вправе сомневаться в чем угодно, даже в том, "а был ли мальчик?", НО... К счастью, есть официальная государственная структура (прокуратура), которая в состоянии развеять все сомнения (и мои, и твои и Геннадия) и легко ответить на все вопросы, причем на некоторые (было ли обращение, какой вх. № и т.д) буквально с ходу (по словам Салье, а она не случайный прохожий в этой истории, обращение все же было). Однако, много лет она (прокуратура) упорно молчит и похоже так и будет продолжать это делать. Для любой приличной страны такое поведение в ответ на запрос "конгресса штата" является нонсенсом. Это свидетельствует (на мой взгляд) о деградации государства как института. Кроме того, поскольку основной части населения вся эта история пофиг и является несущественным при выборе президента, то это говорит (опять же с моей точки зрения) о деградации общества как института... Последнее печально, ибо тогда становится некому остановить деградацию государства.
Остается только надеяться, что я не учитываю чего-то главного, и все не так печально, как представляется.