Собчак Почему его так чествовали ?

Moonraker

цитата:

Не хочу ничего сказать в защиту Путина, но все эти документы, которые приводятся, вызывают у меня достаточно сильные подозрения.

Мне почему-то кажется, что горсовет Питера вряд ли стал бы принимать решение об обращении к мэру и в прокуратуру на основании слухов. Собственно, поэтому и была создана комиссия, результатом расследования которой и стало обращение горсовета в прокуратуру. Если сделать робкое предположение, что комиссия работала с документами, а не со слухами, то получается, что они (документы) все-таки существуют.
araleng

цитата:

Дело не в документах, как таковых, а в реакции власти. В таких случаях должно (ну хотя бы теоретически) проводиться расследование. Варианта два - или это клевета, со всеми вытекающими для автора, либо правда, со всеми вытекающими для персонажа. А у нас - тишина.

Абсолютно правильная постановка вопроса, правда, это не в привычках нашей власти... замять и умолчать из конъюнктурных соображений - это другое дело. Меня больше удивляет позиция общества - выбирать себе президента без официальной проверки подобной информации... (???) ... и после этого рассчитывать на светлое будущее!?

qwarta

цитата:

выбирать себе президента без официальной проверки подобной информации.

Ну и как ты себе представляешь проверку при той и этой власти ? Давай переиначим "А проверяющие кто ? "

Сократ, почитай историю февральской революции. НИКТО их политиков тогда не предвидел того,что народ выйдет на улицу. Правда, воспользовались этим всякие уроды моральные, ну да это уже другой вопрос.
А кто бы сказал полякам, что Минин народ соберет и с Пожарским их из Кремля вышибет - да рассмеялись бы только.

Рожденный в СССР

цитата:

, почитай историю февральской революции

Я тебе верю на слово .

цитата:

НИКТО их политиков тогда не предвидел того,что народ выйдет на улицу.

Твоими бы устами ...
Чтот я не пойму , ты за большевиков али за коммунистов ? То тебе мои высказывания не нравятся , то ты уповаешь что народ на улицы выйдет ?

D Dimicandum:

qwarta цитата: выбирать себе президента без официальной проверки подобной информации. Ну и как ты себе представляешь проверку при той и этой власти ? Давай переиначим "А проверяющие кто ? "

Это второй вопрос и про власть... А я об обществе. Любое цивилизованное общество никогда не проголосует за кандидата без официальной проверки и перепроверки таких сведений, ибо прекрасно понимает последствия такого сомнительного выбора. В цивилизованном обществе без предварительного тщательного расследования такой кандидат не имел бы вообще никаких шансов... А у нас запросто... Собственно, поэтому мы и имеем то, что имеем.

цитата:

Собственно, поэтому мы и имеем то, что имеем.

Того кто страну со товарищами из "Озера" имеет , нам до цивилизованности .

да оставьте вы в покое путиноида
выставляете его эким всемогущим злом
российские чиновники не раз ложили болт на его
''грозные'' указания
а закавказские царьки вообще, чуть не в открытую, потешаются над бедолагой

чуть ли не к сталину приравняли...

DIMPOS1
Ложили ? Может клали ? Да его "грозные " это " Верните ручку " , постанова ,недавно хакасскую часть показывали , грозные только не для своих стайных .

цитата:

закавказские царьки вообще, чуть не в открытую, потешаются над бедолагой

Рыжебород чуть ли не вторым папой называет .

D Dimicandum:

Скандий — лёгкий металл серебристого цвета с характерным жёлтым отливом.

Ну где-то может и существует. Но это не значит что им торговали в Питере. Килограммами.

D Dimicandum:

Я как-то в статье ксерокопий не

А я как-то не углядел оригиналов документов подписанных Путиным.

D Dimicandum:

К продуктам этой власти оно НИКОГДА не будет восстановлено ,даже силой .

Ну вот сперва установите другую власть, а потом можно будет разобраться с документами.

D Dimicandum:

Что меня до сих удивляет ,что она жива , не поперхнулась ничем случайно и доки у неё . Ну доки понятно не под подушкой хранит , да и копии видно имеются . Может они и являются гарантией жизни ?

Ага. Два чемодана.Как у Руцкого.

qwarta:

Мне почему-то кажется, что горсовет Питера вряд ли стал бы принимать решение об обращении к мэру и в прокуратуру на основании слухов. Собственно, поэтому и была создана комиссия, результатом расследования которой и стало обращение горсовета в прокуратуру. Если сделать робкое предположение, что комиссия работала с документами, а не со слухами, то получается, что они (документы) все-таки существуют.

Ну зная нашу российскую действительность вполне допускаю что они работали даже не со слухами, а со слухами о слухах. И потом Путин в то время был никто.Винтик. Всем парадом командовали Ельцин, Гайдар и Рыжий. Который теперь смеется над подобными придирками. У него ответ один: мы боролись с коммунизмом посредством разворовывания государственного имущества. После такого признания смешно говрить о Путине который дешево продал семь килограмм скандия.Всего лищь выполнял указания Ельцина и К.

цитата:

Ну где-то

Не "ну где-то " , а в таблице Менделеева .

цитата:

Но это не значит что им торговали в Питере.

Вы были в ТО время в составе питерского горсовета ? И только ПОЭТОМУ знаете КАК на самом деле , по Вашему , было дело ?

цитата:

как-то не углядел оригиналов

Да вы "как-то " ксерокопии упоминали . Нет ?

цитата:

сперва установите другую власть

Так Вы же говорите о восстановлении доверия к ЭТОЙ , ежели будет другая ,там уже не говорить , сажать будет пора .

цитата:

Два чемодана.Как у Руцкого.

Ну хрен с пальцем ровнять не надо , её-то компромат депутаты питерского совета видели .

цитата:

После такого признания смешно говрить о Путине который дешево продал семь килограмм скандия.Всего лищь выполнял указания Ельцина и К.

Вы статью-то хотя бы по диагонали прочтите ,а уж потом ...
У меня нет желания на Ваши измышления приводить цитаты оттуда ,зная как вы умеете выворачиваться это весьма неблагодарное занятие .

D Dimicandum:

цитата: После такого признания смешно говрить о Путине который дешево продал семь килограмм скандия.Всего лищь выполнял указания Ельцина и К. Вы статью-то хотя бы по диагонали прочтите ,а уж потом ... У меня нет желания на Ваши измышления приводить цитаты оттуда ,зная как вы умеете выворачиваться это весьма неблагодарное занятие .

Да она не стоит даже того, чтобы ее по диагонали читать. Попробуйте сформулировать в чем собственно обвиняют Путина. И поймете что ни в чем. Он никаких преступлений не совершал. Просто работал в тех условиях и по тем правилам, которые были не им установлены. А демократической властью.Не он придумал все эти офшоры и то, что победить коммунизм можно только украв все что можно. Попробовал бы он хоть одну бумагу не подписать на следующий же день был бы уволен. Собчаком.

цитата:

Просто работал в тех условиях и по тем правилам, которые были не им установлены.

Да что Вы говорите ?
Так и Ходор по тем же правилам играл , его-то тогда за что ?

цитата:

на следующий же день был бы уволен.

И что ? Ну и ушёл бы . Что мало уходило в такой ситуации порядочных людей ?
Желания нет искать в теме "Реформы Гайдара" , как вы тогда молнии метали , наверное потому что Гайдар не только не у власти был , а и в могиле , а здесь кишка тонка ?
Кстати , генпрокурор слетел только за то , что в эфире показали человека похожего на него , кстати , в статье Скуратов упоминается . Может он слетел вовсе не за любовь к девушкам лёгкого поведения ?

Moonraker

цитата:

Попробовал бы он хоть одну бумагу не подписать на следующий же день был бы уволен. Собчаком.

Ага. Поэтому он и так хвалит Собчака.

Moonraker

цитата:

Ну зная нашу российскую действительность вполне допускаю что они работали даже не со слухами, а со слухами о слухах.

С такими аргументами спорить не готов... да и бессмысленно. На основе такой логики можно доказать (равно как и подвергнуть "железному" сомнению) всё, что угодно. В конце концов, существуют эти документы или нет, легко проверить и "очистить имидж великого Пу", что, вроде бы, в интересах власти. Однако, царит молчание. Так в нормальном обществе не делается. Все это признак деградации общества и государства как институтов.

цитата:

Да она не стоит даже того, чтобы ее по диагонали читать.

Не читал , но осуждаю ?

D Dimicandum:

Да что Вы говорите ?   Так и Ходор по тем же правилам играл , его-то тогда за что ?

Перевод разговора на Ходорковского и на обсуждения того почему его посадили понимаю как отсутсвие вменяемых аргументов виновности Путина.

D Dimicandum:

И что ? Ну и ушёл бы . Что мало уходило в такой ситуации порядочных людей ?

То есть все Ваши обвинения сводятся к тому что Путин непорядочный? Так это не уголовное преступление.

D Dimicandum:

Желания нет искать в теме "Реформы Гайдара" , как вы тогда молнии метали    ,  наверное потому что Гайдар не только не у власти был , а и в могиле , а здесь кишка тонка ?

И не надо. Давайте богу богово, а кесарю кесарево. Еще раз повторю что в то время и в той должности Путин был никто, винтик. Выпонял указания Ельцина и Гайдара которые считалось выражают волю народа. Он что, должен был против воли народа пойти? Потому что видите ли считает действия Ельцина неправильными? И с чего это он должен был считать их неправильными? Все вокруг считают правильными, голосуют за него, а он вот такой оригинальный. Так что давайте с Гайдара спрашивать за гайдаровское, а с Путина за путинское

D Dimicandum:

Кстати , генпрокурор слетел только за то , что в эфире показали человека похожего  на него , кстати , в статье Скуратов упоминается . Может он слетел вовсе не за любовь к девушкам лёгкого поведения ?

Еще одна попытка увести разговор в сторону от темы. Совсем плохо с аргументами?

qwarta:

Moonraker цитата: Ну зная нашу российскую действительность вполне допускаю что они работали даже не со слухами, а со слухами о слухах. С такими аргументами спорить не готов... да и бессмысленно. На основе такой логики можно доказать (равно как и подвергнуть "железному" сомнению) всё, что угодно. В конце концов, существуют эти документы или нет, легко проверить и "очистить имидж великого Пу", что, вроде бы, в интересах власти. Однако, царит молчание. Так в нормальном обществе не делается. Все это признак деградации общества и государства как институтов.

Дело даже не в том, существуют документы или нет. А в том, что в статье нет ничего что бы свидетельствовало о вине Путина. Она рассчитана на то, что никто не будет задумываться над самой ситуацией. Мол подписывал разрешения продавать скандий и лес по низкой цене фирмам однодневкам. А по какой он должен был подписывать? И каким фирмам? С учетом того, что в государстве первые лица проводили политику разворовывания государственного имущества. Думаете он смог бы этому помешать не подписывая? Завтра же он бы стал врагом демократии и на его месте сидел бы другой человек, "правильно" понимающий текущие цели и задачи. За все что творилось в то время надо в первую очередь спрашивать было с Гайдара, Ельцина. Еще не поздно с Чубайса. И только потом с тех кто помогал им на должностях как у Путина.

D Dimicandum:

цитата: Да она не стоит даже того, чтобы ее по диагонали читать. Не читал , но осуждаю ?

По моему осуждением занимаетесь как раз Вы. Я эту статью просто игнорирую. Весь хлам читать невозможно и вредно.

Moonraker

цитата:

Перевод разговора на Ходорковского

Это не перевод ,это сравнение , почему одного играющего по ТЕМ правилам Вы оправдываете ,а второму в оправдании отказываете ? Потому что один на экранах , а второй ЗА экраном ?

цитата:

все Ваши обвинения

Я вообще не обвиняю , лично у меня нет для того оснований и документов ,я предложил статью обсудить . А потому ничего ,никуда не сводится .

цитата:

Давайте богу богово, а кесарю кесарево.

Вы уж уточните ,Вы Бог или кесарь ?

цитата:

что в то время и в той должности Путин был никто, винтик.

Да ну ? Правда что ли ? В Нюренберге подобные отговорки не прокатили и Демьянюка зачем-то судят ? Да и подчинённых того же Зурабова на сроки закрыли Вероятно все они волшебную отмазу про "винтик " не знали , болезные .

цитата:

против воли народа пойти

Ах это народ заставлял в РАЗЫ дешевле продавать ? А народ-то об этом знает ?

цитата:

с Гайдара спрашивать за гайдаровское, а с Путина за путинское

С Гайдара безопаснее ,там даже труп не восстанет.

цитата:

Еще одна попытка увести разговор в сторону от темы.

Разве ?Нисколько , какой разговор ? Разговора нет . Вы же статью не читали , а рассуждать(осуждать) пытаетесь .

Moonraker

цитата:

А в том, что в статье нет ничего что бы свидетельствовало о вине Путина.

Вы-то об этом знать откуда можете ? Вы же

цитата:

Я эту статью просто игнорирую. Весь хлам читать невозможно и вредно.

Игнорируете ,но пытаетесь судить не зная о чём ? Батенька да вы не съехали ? Ли ?

цитата:

занимаетесь как раз Вы

Я-то хоть прочёл и видео посмотрел , а Вы ?

Moonraker:

Еще раз повторю что в то время и в той должности Путин был никто, винтик.

не винтик, а, судя по статье, соучастник

D Dimicandum:

Разве ?Нисколько , какой разговор ? Разговора нет . Вы же статью не читали , а рассуждать(осуждать) пытаетесь .

Ну так Вы то надеюсь читали. Так и объясните в чем по Вашему виноват Путин. Не можете. Начинаете то про Ходорковского вспоминать, то про Скуратова, то про Демьянюка. А ответа на заданный вопрос так и нет. Получается нет у Вас ничего. Одни лозунги.

Moonraker

цитата:

Так и объясните в чем по Вашему виноват Путин.

Вы вроде грамотный ? Ну если пишете то и читать умеете ? Прочтите , я для вас роль толмача играть не собираюсь .
К тому же задав вопрос и ещё не прочитав ответ на него Вы УЖЕ пишете .

цитата:

Не можете.

Заранее обозначая свою позицию . Не собираюсь напрасно терять время .

Булат:

Moonraker: Еще раз повторю что в то время и в той должности Путин был никто, винтик. не винтик, а, судя по статье, соучастник

Ну так Вам Рыжий в лицо сказал - да, воровали и воровать будем. Пока коммунизм не победим. И ничего, чувствует себя прекрасно. Кипел благородным гневом когда кого-то из его подельников отстреливали, на него самого покушение совершили. И вот даже до него правосудию не добраться, хотя он не премьер-министр сейчас, а тогда не рядовым стрелочником был. Это они создавали всю эту систему офшоров благодаря которой вообще непонятно куда и что делось.С ним сперва разберитесь, потом может и Путин будет Вам по зубам. С его семью килограммами скандия.

D Dimicandum:

Заранее обозначая свою позицию . Не собираюсь напрасно терять время .

Ну я так и думал. Что сказать нечего. В общем засчитываем поражение.

цитата:

С его семью килограммами скандия.

Теперь-то намного , много больше .

цитата:

В общем засчитываем поражение.

С роли Бога и кесаря на роль арбитра переключились ,однако Болезнь прогрессирует .
Геннадий ,я Вас давно раскусил , словоблудие для Вас как воздух , меня в напрасные словопрения не втянуть .

D Dimicandum:

меня в напрасные словопрения не втянуть .

Ну так я не виноват что ничем кроме напрасных словопрений Вы обосновать вину Путина не можете. Найдите весомые аргументы, вот словопрения и не будут напрасными .

Moonraker

цитата:

Дело даже не в том, существуют документы или нет. А в том, что в статье нет ничего что бы свидетельствовало о вине Путина.

Что-то я не понял... а к этому как относиться?

цитата:

Осенью-зимой 1991 – 1992 года город остался без продовольствия... Я стала узнавать, исключительно по слухам, что нашему городу выделены квоты на продажу леса, металлов и других товаров для бартера в обмен на продукты... Если говорить очень коротко, то дело было так: договоры были заключены бог знает с какими фирмами. Фирмы были совершенно явно подставные, однодневки. Лицензии на вывоз сырья выдавались нашим питерским комитетом по внешнеэкономическим связям, то есть его руководителем Путиным. Подписывал их либо он сам (редко), либо его заместитель Аникин. Они не имели права выдавать эти лицензии. И товары с этими лицензиями уходили за рубеж. А продовольствие не поступало. И не поступило.

Бог с ними с безумными комиссионными, с фирмами однодневками, с партнерами типа Мирошника, который где только не сидел (Россия, США, Испания, Греция)... Бог с ним со всем этим. Дело в другом. Десятки миллионов долларов были потрачены при прямом участии Путина, а продовольствие так и не поступило!?

цитата:

За все что творилось в то время надо в первую очередь спрашивать было с Гайдара, Ельцина. Еще не поздно с Чубайса. И только потом с тех кто помогал им на должностях как у Путина.

Я правильно понял - пока не спросили с покойников, с соучастников спрашивать нельзя?... Тогда почему с Березовского, с Гусинского, с Ходорковского и прочих спрашивают? А они ведь даже не претендовали на должность президента. Какая-то логика двойных стандартов получается. Неужели не понятно, что когда речь идет о президенте огромной страны, вопрос переходит в качественно иную плоскость - когда тщательное расследование жизненно необходимо для общества. Хотя бы потому, что масштабы последствий для страны от деятельности президента неизмеримо больше, чем от деятельности бизнесмена (пусть даже олигарха). В отличие от населения любой народ это прекрасно понимает... а населению пофиг.

ЗЫ. Чтобы было понятно... Во всей этой истории меня волнуют не персоналии (с ними мне все давно ясно), а общество. При таком его состоянии светлое будущее ему имха не светит.