Собчак Почему его так чествовали ?

qwarta

цитата:

При таком его состоянии светлое будущее ему имха не светит

Я б сказал : "...при сознательном удержании общества в определённом состоянии ", которая даётся всё с большим трудом.

Moonraker

цитата:

Ну то есть Путина можно оставить в покое и перейдем к проблеме двойных стандартов в России.

Ну, пока прокуратура не внесет ясность касательно обвинений Салье, да - можно оставить в покое. А там кто его знает - что скажет прокуратура... если она вообще когда-нибудь что-нибудь скажет по этому поводу.
Касательно двойных стандартов... Тут ключевой момент вот какой... Если некий государственный деятель периодически обвиняет другие государства в двойных стандартах, то очевидно себя он считает ревнителем одинарных стандартов. А иначе грош цена этим обвинениям. А раз он такой убежденный противник двойных стандартов, так сам тогда не используй их. Ан нет, обвинять горазд, а сам ими вовсю пользуется... и не только он, но и вся взращенная им бюрократическая система. И оправдательные ссылки на Штаты и Аль-Капоне здесь не катят. Аргументы типа "а у них тоже бревно в глазу" никак не опровергают его наличие в собственном. Поэтому я и говорю - если на то пошло, то гораздо порядочнее было бы записать в Конституцию те самые пресловутые два пункта: 1. Я всегда прав. 2. Если я не прав, то см. п. 1. Тогда ни у кого хотя бы не возникал вопрос "Как же так, дорогая редакция??? " А то получается как в анекдоте - "И рыбку поймать, и ножки не замочить." (Специально еще раз повторяю - про два пункта это гипербола. Если они реализуются в самом деле, это будет полный абзац, причем всем нам и Вам в том числе.)
А насчет общества я с Вами согласен - если оно хавает все это, то это второй признак его деградации (про первый я уже говорил).
В заключение одно замечание - к Ходорковскому, равно как и к любому другому гражданину (не государственному деятелю), понятие двойных стандартов вообще не применимо.

qwarta:

Касательно двойных стандартов... Тут ключевой момент вот какой... Если некий государственный деятель периодически обвиняет другие государства в двойных стандартах, то очевидно себя он считает ревнителем одинарных стандартов. А иначе грош цена этим обвинениям.

Почему обязательно обвинять? Можно просто констатировать факт о наличии двойных стандартов и их частом использовании всеми. При этом не призывать не пользоваться двойными стандартами, а просто дать понять, что там где они присутствуют мы будем пользоваться теми стандартами, которые нам более удобны. Другая сторона конечно может пользоваться стандартами более удобными для нее. До тех пор пока не будет выработан единый стандарт. К примеру в Европе используют метрическую систему, а в США дюймовую. Это нормальная практика.

qwarta:

А виноватым его "сделали", как это ни странно, именно Вы... Невольно, но именно Вы, когда ни с того ни с сего вдруг начали подвергать сомнению обоснованность обвинений Салье, да еще так неуклюже - мол "все так делали". Собственно с этого "все так делали" все и началось, типа - так все-таки делал? ... ну и так далее. Кроме того, я уже говорил

Когда я пишу про все так делали я имею в виду деятельность разных фирм занимающихся вывозом сырья, ввозом товаров. И то что не Путин это все организовал, так как это происходило повсеместно. То есть к созданию этого механизма он отношения не имел. Он только участвовал в его работе. Причем вполне законно и официально. Он выполнял свои обязанности и пока я так и не вижу никаких свидетельств что он выполнял их неправильно. Что он что-то не должен был подписывать, кому-то что-то не разрешать на каких-то непонятных основаниях. Воспринимать всерьез требования что фирмы должны были проверять и т.д. и т.п. невозможно. Если что-то там не устраивает Салье, так я уже объяснил, что все это может быть следствием желания со стороны структур, которые раньше контролировали эту сферу деятельность и хотели бы сохранить свою монополию. Она дружила с представителем МинВнешЭконом связей (которые конечно хотели любой ценой убрать такого конкурента) и излагает из сказки. Если Вы будете верить во все, что пишут в желтой прессе, то мне Вас жалко. Можете тогда думать, что Путин женился на Кабаевой. Этого открытия желтой прессы так никто и не опроверг.
А неуклюже пытаться сторить обвинения на бабских сплетнях.

Moonraker

цитата:

К примеру в Европе используют метрическую систему, а в США дюймовую. Это нормальная практика.

на самом деле, это создает много проблем
их конечно решают, но как факт...

Moonraker

цитата:

Когда я пишу про все так делали я имею в виду деятельность разных фирм занимающихся вывозом сырья, ввозом товаров. И то что не Путин это все организовал, так как это происходило повсеместно. То есть к созданию этого механизма он отношения не имел. Он только участвовал в его работе. Причем вполне законно и официально.

Видите ли в чем дело... Если бы с тех времен никого не преследовали за ту "хозяйственную деятельность", то и вопросов бы не было. Но, как показывает практика с непосредственным участием того же Путина, одни за эту деятельность сидят на нарах или в бегах, а другие спокойно её продолжают, причем даже не потрудились её завуалировать - все те же оффшоры, откаты, занижение цен для своих фирм в этих оффшорах с последующей перепродажей по рыночным ценам и т.д. и т.п. Ну да Бог с ней с этой деятельностью - это отдельная тема о том, какую экономику построила сегодняшняя власть. Возвращаясь к той деятельности, получается, что её законность поставлена под сомнение самим Путиным, он сам по своей инициативе начал делить субъектов той хозяйственной деятельности на правильных и неправильных. С этого момента законность той деятельности перестала быть аксиомой, она превратилась в вопрос, требующий ответа. А раз он сам "участвовал в работе того механизма", то вопрос о законности его работы не вообще, а в той конкретной истории возвращается к нему самому. Что породил, то и получил. И избавиться от этого вопроса (законно было или нет) "приличным" образом можно либо тупо ответив на него, либо только с помощью тех пресловутых двух пунктов, ибо молчание прокуратуры в ответ на официальное обращение не в счет - оно к приличным способам не относится... в приличных странах, естественно.

цитата:

Если что-то там не устраивает Салье, так я уже объяснил, что все это может быть следствием желания со стороны структур, которые раньше контролировали эту сферу деятельность и хотели бы сохранить свою монополию. Она дружила с представителем МинВнешЭконом связей (которые конечно хотели любой ценой убрать такого конкурента) и излагает из сказки.

Может быть так, а может и нет. Ответить легко на эти вопросы может прокуратура... а она упорно молчит.

цитата:

Если Вы будете верить во все, что пишут в желтой прессе, то мне Вас жалко. Можете тогда думать, что Путин женился на Кабаевой. Этого открытия желтой прессы так никто и не опроверг.

Вы меня извините, у меня нет желания оскорблять Вас, но у Вас какая-то каша в голове. Желтая пресса на то и "желтая", что собирает "клубничку" из частной, личной жизни публичных людей. Мне она, кстати, по барабану и не только в отношении Путина. А здесь идет речь о совсем другой "жизни" и деятельности. И материалы расследования депутатской группы и обращение питерского совета в прокуратуру при всем желании к желтой прессе не отнесешь... да и Салье с её интервью и выступлениями в 2000-ом в этой истории (повторюсь) не случайный прохожий, а вполне официальная персона. Так что списать все на желтизну прессы ну никак не получается.

Moonraker

цитата:

Почему обязательно обвинять? Можно просто констатировать факт о наличии двойных стандартов и их частом использовании всеми.

В отношении себя у Путина ну никак не получается... Но не это главное, главное в другом - когда двойные стандарты применяются во внешней деятельности, это более или менее нормально. К сожалению, это общепринятая практика, и гражданина любой страны это волнует "постольку поскольку", а многим просто по барабану. Но вот когда двойные стандарты начинают вовсю использоваться внутри страны, это уже принципиально другой коленкор. Это очень опасная штука, ибо она раскалывает общество со всеми возможными и очень неприятными для всех последствиями. И тут уже гражданину этой страны волей не волей, но не по барабану. Именно поэтому настойчиво и возникают вопросы типа - почему этот на нарах, а другой (за то же самое) в Куршавеле; почему деятельность этого расследуют, а о такой же деятельности другого молчок; почему одному дают срок, а на другого за то же самое даже дела не заводят... и таких вопросов и не сосчитать. И причиной тому двойные стандарты, применяемые не во вне, а внутри. В этом плане, кстати, я не зря возразил Вам насчет Аль-Капоне - у них хотя бы внутри нет двойных стандартов - у них все равны перед законом... Даже если и не в 100% случаев, то нам даже о такой статистике приходится только мечтать.

qwarta:

Но вот когда двойные стандарты начинают вовсю использоваться внутри страны, это уже принципиально другой коленкор. Это очень опасная штука, ибо она раскалывает общество со всеми возможными и очень неприятными для всех последствиями.

Я уже объяснил двойные стандарты характерны для всего российского общества и уже как частный случай для представителей власти. И это естественно, так как власть обществом и рождается.

qwarta:

Это очень опасная штука, ибо она раскалывает общество со всеми возможными и очень неприятными для всех последствиями. И тут уже гражданину этой страны волей не волей, но не по барабану. Именно поэтому настойчиво и возникают вопросы типа - почему этот на нарах, а другой (за то же самое) в Куршавеле;

Так и я Вам уже объяснил что таких вопров имеется выше головы. Это системная проблема, а не проблема отдельно взятой личности Путина. И вот этих вопросов стоит больше чем достаточно. Причем гораздо более очевидных чем деятельность Путина на посту главы комитета питерской мэрии. Только дальше то что? А ничего. Вопросы как стояли так и стоят. И к чему в дополнению к этим вопросам муссировать какой-то непонятный даже не вопрос, а вопросик? Может для того чтобы отвлечь внимание от серьезных вопросов? И от самого главного вопроса - почему ничего не делается ни по одному вопросу?

цитата:

И от самого главного вопроса - почему ничего не делается ни по одному вопросу?

Ну и почему же ?

D Dimicandum:

цитата: И от самого главного вопроса - почему ничего не делается ни по одному вопросу? Ну и почему же ?

Потому что большинство это устраивает.

Moonraker:

Потому что большинство это устраивает.

Большинство это терпит ,не потому что "устраивает",а потому что инертно ,это несколько разные вещи .
Одно из ярчайших проявлений режима. Коррупция.

Устраивает ли Вас существующая коррупция в России??
1. НЕТ 117 86.67%
2. ДА 12 8.89%
3.ТрадиционннА ,что значит всё равно . 6 4.44%

D Dimicandum:

Moonraker: Потому что большинство это устраивает. Большинство это терпит ,не потому что "устраивает",а потому что инертно ,это несколько разные вещи . Одно из ярчайших проявлений режима. Коррупция. Устраивает ли Вас существующая коррупция в России?? 1. НЕТ 117 86.67% 2. ДА 12 8.89% 3.ТрадиционннА ,что значит всё равно . 6 4.44%

Но голосуют-то за Путина, Медведева и ЕдРо. Тут скорее можно сказать что устраивает, чем что голосуют по инерции. Конечно что-то дает и фальсификация голосования. Но картину в целом не меняет. Так чта устраивает.

Moonraker

цитата:

Так и я Вам уже объяснил что таких вопров имеется выше головы. Это системная проблема, а не проблема отдельно взятой личности Путина. И вот этих вопросов стоит больше чем достаточно. Причем гораздо более очевидных чем деятельность Путина на посту главы комитета питерской мэрии. Только дальше то что? А ничего. Вопросы как стояли так и стоят. И к чему в дополнению к этим вопросам муссировать какой-то непонятный даже не вопрос, а вопросик? Может для того чтобы отвлечь внимание от серьезных вопросов? И от самого главного вопроса - почему ничего не делается ни по одному вопросу?

Поймите простую вещь... Ваше желание представить Путина "случайным прохожим" в эпоху 90-х еще как-то со скрипом проходит. Но вот начиная с 2000, это дело безнадежное, и Вы это сами прекрасно понимаете, но, как говорится, впряглись в свое желание и деваться некуда - в любой ситуации надо найти любого другого стрелочника.
Да, общество у нас больное (может даже безнадежно), но это ни разу не мешает президенту своим безупречным правлением попытаться вылечить его. Собственно для этого он туда и поставлен... по большей части. А вместо этого он по своей инициативе создал и наделил невообразимыми правами мощный клан бюрократии, который пользуясь этими правами и собственной безнаказанностью, превратился в безнаказанную коррумпированную систему. Причем эта система настолько окрепла, что уже подчас позволяет себе игнорировать приказы своего создателя, когда они изредка идут вразрез с их клановыми интересами.
Вместо того, чтобы попытаться вылечить больное общество, он запустил в практику систему двойных стандартов внутри страны, которые не лечат, а еще больше усугубляют пороки этого общества, заставляя его приспосабливаться к этой уродливой системе "понятий" и тем самым загоняя собственную болезнь в неизлечимую стадию... и т.д. и т.п. и т.д. и т.п. Ну и как мы будем отделять системные проблемы от личности Путина???

Moonraker

цитата:

Так чта устраивает.

Ну да... типа как алкоголика устраивает водка - хоть и знает, что помрет от неё родимой, но без неё не может. А продавца водочного отдела устраивает болезнь общества человека... В общем, всех все устраивает.

qwarta

цитата:

Причем эта система настолько окрепла, что уже подчас позволяет себе игнорировать приказы своего создателя, когда они изредка идут вразрез с их клановыми интересами.

возможно что путин и медвед уже не контролируют ситуацию.
демократическим путем тоже ничего изменить не возможно
Этож надо умудрится-признать недействительными 100% бюллетений
хотя, как у ''махрового'' чекиста наверняка есть пару козырей(на крайний случай)
ну хотя-бы в виде ''опричников'' рамзана

qwarta:

Но вот начиная с 2000, это дело безнадежное:

Ну во первых этот период мы вообще не обсуждали здесь. Его надо рассматривать отдельно.

qwarta:

Ну и как мы будем отделять системные проблемы от личности Путина???

Очень просто. Те проблемы что существуют из-за каких-то свойст Путина это и есть проблемы личности Путина. А те, что существуют независимо от него и присущи системе в целом, это как раз и есть системные проблемы. Убираем Путина, проблема остается - значит Путин ни при чем.

qwarta:

Да, общество у нас больное (может даже безнадежно), но это ни разу не мешает президенту своим безупречным правлением попытаться вылечить его. Собственно для этого он туда и поставлен... по большей части.

Это только так кажется что президент может приказать все что хочет и все кинутся исполнять.К примеру издаст указ не брать взятки и все перестанут их брать. Ему издать такой указ не трудно и в общем-то его личных интересов это не затронет. Только никто из тех кому этот указ может быть адресован исполнять его не будут.Так что не все он может приказать.Не все может сделать. К тому же я не убеждаю Вас что Путин единственный кто может быть президентом. Пожалуйста, на следующих выборах выберите другого. Только не надо смешить народ вот такими разоблачающими материалами типа этих, что написаны Салье. Этими неуклюжими попытками скомпроментировать его Вы только защищаете Путина, сами того не желая.

qwarta:

Причем эта система настолько окрепла, что уже подчас позволяет себе игнорировать приказы своего создателя, когда они изредка идут вразрез с их клановыми интересами.

Так это еще спорный философский вопрос кто кого создал. Примерно как о том что было раньше: курица или яйцо.

Moonraker

цитата:

Ну во первых этот период мы вообще не обсуждали здесь. Его надо рассматривать отдельно.

Ну дык Вы ж сами "запустили" это обсуждение своими вопросами

цитата:

Только дальше то что? А ничего. Вопросы как стояли так и стоят. И к чему в дополнению к этим вопросам муссировать какой-то непонятный даже не вопрос, а вопросик? Может для того чтобы отвлечь внимание от серьезных вопросов? И от самого главного вопроса - почему ничего не делается ни по одному вопросу?

... а я всего лишь достаточно коротко ответил.

цитата:

Те проблемы что существуют из-за каких-то свойст Путина это и есть проблемы личности Путина. А те, что существуют независимо от него и присущи системе в целом, это как раз и есть системные проблемы. Убираем Путина, проблема остается - значит Путин ни при чем.

Наверно я что-то проспал... неужели его уже убирали, а проблемы так и остались?
В этом эксперименте учтите только одну деталь - после ухода человека проблемы мгновенно не исчезают, подчас нужны десятилетия, чтобы разгрести завалы - такая уж инертная система человеческое общество. Это я к тому, чтобы в случае чего Вы не делали скоропалительных выводов.

цитата:

Это только так кажется что президент может приказать все что хочет и все кинутся исполнять.К примеру издаст указ не брать взятки и все перестанут их брать. Ему издать такой указ не трудно и в общем-то его личных интересов это не затронет. Только никто из тех кому этот указ может быть адресован исполнять его не будут.Так что не все он может приказать.Не все может сделать

Ну, если Вы до такой степени утрированно представляете себе процедуру лечения, то либо Вы чего-то не понимаете, либо Вам нечего сказать - исходный посыл "Путин ни при чем" загоняет Вас на поле таких "аргументов". Я лично склоняюсь ко второму варианту... А насчет "не все может сделать" это безусловно правильно. Только, с позволения сказать, "упрекают" его не за это, а за то, что в нем не прослеживается желания и попыток "что-то сделать" по-существу для решения системных проблем типа коррупции и внутренних двойных стандартов. Скорее он замечен в желании сохранить эту систему.. да и жалко рушить то, чему дал путевку в жизнь.
ЗЫ. Насчет философского вопроса вечерком, пора ехать.

qwarta:

Moonraker цитата: Ну во первых этот период мы вообще не обсуждали здесь. Его надо рассматривать отдельно. Ну дык Вы ж сами "запустили" это обсуждение своими вопросами

Ничего я не запускал. Я предлагал и предлагаю не делать из мух, которых представляют собой обвинения Салье, слонов.

qwarta:

Moonraker "упрекают" его не за это, а за то, что в нем не прослеживается желания и попыток "что-то сделать" по-существу для решения системных проблем типа коррупции и внутренних двойных стандартов. Скорее он замечен в желании сохранить эту систему.. да и жалко рушить то, чему дал путевку в жизнь.

А мне показалось что обсуждаемое письмо Салье совсем о другом. Но если уж Вы пытаетесь перевести на разговор на другую тему, то опять же научитесь отделять частное от общего. Короче разберитесь в конце концов с ролью личности в истории. Где и в чем состоят заслуги личности, а в чем проявляется историческая закономерность. К примеру в обсуждаемом случае то, что Путин в должности председателя комитета подписывал те или иные бумаги это его проявление как личности, а то что все это способствовало превращения общенародной собственности в частную, это уже была историческая закономерность от него не зависящая. Был бы на его месте другой человек, все было бы то же самое.
И вообще я не раз уже предлагал внятно и структурировано сформулировать претензии к Путину на основании бумаг Салье. Однако этого так и не сделано. Вместо этого начинают вести разговор то об одном, то о другом, потом перескакивают на третье. Внятных претензий я так и не вижу.

qwarta:

MoonrakerНаверно я что-то проспал... неужели его уже убирали, а проблемы так и остались?

Да Вы много чего пропустили. Убирали и не раз. Он после того как был руководителем комитета в мэрии работал и в администрации президента, и в ФСБ и премьер министром и президентом и опять работает премьер министром и что-то я не наблюдал принципиальных изменений в работе этих структур после того, как его убирали.

D DIMPOS1:

возможно что путин и медвед уже не контролируют ситуацию. демократическим путем тоже ничего изменить не возможно Этож надо умудрится-признать недействительными 100% бюллетений хотя, как у ''махрового'' чекиста наверняка есть пару козырей(на крайний случай) ну хотя-бы в виде ''опричников'' рамзана

Осознавать прочитанное можем?

Читай внимательно, по слогам, если не поймёшь - читай перевод в скрытом тексте. Я уже как-то писал, что увлечение картинками до добра не доведёт.

цитата:

Бланки не действительные, а не подписи\голоса, т.е. просто цитата: выборы не состоялись на участке по техническим причинам.

Сам бы читать научился , "грамотей" хренов , какие нна выборы ?
Подписные с подписями собираются ДЛЯ РЕГИСТРАЦИИ ( крупно для тебя пишу родной ) кандидатом в де-пу-та-ты . Выборы состоялись , НО без Яшина , нашли к чему-то придраться , написано же "подписном листе ,изготовленном с нарушением" и т.д.

цитата:

Читай внимательно, по слогам, если не поймёшь

,то до опупения пока не врубишься .

Moonraker

цитата:

А мне показалось что обсуждаемое письмо Салье совсем о другом. Но если уж Вы пытаетесь перевести на разговор на другую тему, то опять же научитесь отделять частное от общего. Короче разберитесь в конце концов с ролью личности в истории. Где и в чем состоят заслуги личности, а в чем проявляется историческая закономерность. К примеру в обсуждаемом случае то, что Путин в должности председателя комитета подписывал те или иные бумаги это его проявление как личности, а то что все это способствовало превращения общенародной собственности в частную, это уже была историческая закономерность от него не зависящая. Был бы на его месте другой человек, все было бы то же самое.

Да бросьте Вы... Какая роль личности? Какая историческая закономерность? Банальная сомнительная история нескольких хозяйственных операций, проведенных чиновником уровня субъекта федерации. И если бы он так и остался чиновником такого же уровня, никто об этой истории и не вспомнил бы. Эта история объективно (а не за счет чьих-то интриг) обрела совершенно иной статус только тогда, когда стала связанной с возможным (а потом и фактическим) президентом страны. Только вот ясности в ней как не было, так и нет "благодаря" системе двойных стандартов, которыми руководствуется прокуратура.
Роль личности, историческая закономерность... слова то какие. В таких вещах даже выдающие "исторические" умы в состоянии разобраться только спустя десятилетия, а Вы уже ими оперируете применительно к сегодняшним дням... круто. История, как Вам известно, временами идет вспять, перепрыгивает через закономерную ступень или попросту останавливается в тупиковой ветке, и все это не в последнюю очередь "благодаря" конкретным личностям. А закономерность состоит в том, что рано или поздно все равно из тупиков приходится выходить на магистральный путь истории. И добрым словом вспоминают ту личность, которая вывела общество из тупика, а не ту, которая завела туда. Если Вы точно знаете, где мы сейчас находимся и куда идем (к магистральному пути или в сторону от него), могу Вам только поаплодировать... но вот поверить Вам на слово, извините, не могу.

цитата:

И вообще я не раз уже предлагал внятно и структурировано сформулировать претензии к Путину на основании бумаг Салье.

В который раз Вы

цитата:

упорно не хотите замечать, что изначально (во всяком случае в МОЕЙ постановке) вопрос ставился совершенно иначе - не об обоснованности или необоснованности обвинений Салье, а о том, что они ЕСТЬ. Причем не только в виде интервью Салье (которая впрочем не случайный прохожий в этой истории а вполне официальная персона), но и в виде официального обращения питерского совета в прокуратуру.

В очередной раз я Вам отвечаю, что

цитата:

обоснованность или необоснованность претензий Салье и питерского совета может и обязана прояснить только прокуратура... чего она упорно делать не хочет, тем самым оставляя все вопросы открытыми... и давая тем самым повод для подобного рода дискуссий и сомнений

Другими, может быть более понятными словами - претензий у меня нет до тех пор, пока прокуратура не прояснит эту историю. А там, кто его знает, может они и появятся - все зависит от результатов расследования.

цитата:

Да Вы много чего пропустили. Убирали и не раз. Он после того как был руководителем комитета в мэрии работал и в администрации президента, и в ФСБ и премьер министром и президентом и опять работает премьер министром и что-то я не наблюдал принципиальных изменений в работе этих структур после того, как его убирали.

Если Вы специально не поняли, то уточняю - я вел речь о временах, начиная с 2000. А если их сравнивать с 90-ми, то изменений полно.

цитата:

Так это еще спорный философский вопрос кто кого создал. Примерно как о том что было раньше: курица или яйцо.

Вопрос, конечно, важный... Но в реальной жизни конкретным людям и обществу в целом гораздо важнее, как человек относится к существующей системе, независимо от того, кто из них родитель, а кто дитя. И пока, увы, не приходится сомневаться в том, что его в целом вполне устраивает существующая система власти со всеми её "атрибутами", а систему устраивает её основатель... или дитя, это уж как Вам угодно.

сорри.. сам накосячил

цитата:

Этож надо умудрится-признать недействительными 100%  (бюллетеней )

конечно-подписных листов

DIMPOS1

Но выборы-то состоялись или нет , по "техническим причинам" ?
Вы САМУ ситуацию описали верно , по тем или иным причинам , а придумывали что угодно , кандидатов от оппозиции вообще не регистрировали , т.е.у них не было НИ малейшего шанса быть избранным . А гаранты посылали всех на три буквы , то есть в "басманные" суды .
Были в том числе и фокусы с якобы недостоверными подписями , так что косяк не велик .
Да , надеюсь Вы поняли , что мой пост ни в коей мере к Вам не относился ?

да, почитал...
грязное дело-политика

цитата:

Генеральному прокурору Российской Федерации Ю.Я. Чайке Уважаемый Юрий Яковлевич! Ко мне обратился Закондырин А.Е. с просьбой оказать содействие в защите его законных прав и обеспечении личной безопасности в связи с тем, что на него оказывается давление со стороны должностных лиц городской администрации и правоохранительных органов г. Москвы. Данные действия имеют, по его мнению, заказной характер и преследуют цель отомстить ему за участие в выборах депутатов Московской городской Думы.

http://www.alebedev.ru/daytheme/index.php?...917&print=Y
тут полностью. сценаристы голливуда отдыхают

D Dimicandum:

цитата: Бланки не действительные, а не подписи\голоса, т.е. просто цитата: выборы не состоялись на участке по техническим причинам. Сам бы читать научился , "грамотей" хренов , какие нна выборы ? Подписные с подписями собираются ДЛЯ РЕГИСТРАЦИИ ( крупно для тебя пишу родной ) кандидатом в де-пу-та-ты . Выборы состоялись , НО без Яшина , нашли к чему-то придраться , написано же "подписном листе ,изготовленном с нарушением" и т.д. цитата: Читай внимательно, по слогам, если не поймёшь ,то до опупения пока не врубишься .

а я бред, типа твоих постов, а в последнее время и его, особенно не читаю, просмотрел бегло, что про выборы, что оформлять надо правильно, не важно, что, любые документы, а не плакать потом.

Кстати, твоя подпись есть за отставку Путина или очканул?

цитата:

грязное дело-политика

Грязным оно становится побывав в руках чуровских молодчиков , было предложение в состав избиркомиссий выдвигать членов , как присяжных , путём жеребьёвки . Да власть костьми всех положит , но не даст . Эт как потом фальсифицировать-то ?

цитата:

типа твоих постов, а в последнее время и его, особенно не читаю, просмотрел бегло

Зато какой издевательски поучительный постик сочинил .

цитата:

Осознавать прочитанное можем?

Как ты говоришь ?? "Чукча не читатель " ?

цитата:

Кстати

перед тобой отчитываться не собираюсь .

D Dimicandum:

перед тобой отчитываться не собираюсь .

Понятно. даже в интернете страшно.

KOM:

D Dimicandum: перед тобой отчитываться не собираюсь . Понятно. даже в интернете страшно.

Ты уж будь последователен дружок , ты же неоднократно называл меня интернет-бойцом .

KOM

цитата:

Кстати, твоя подпись есть за отставку Путина или очканул

А он там под погоняловом проходит ( случаи-то разные бывают ).

цитата:

1107. Gogolashvili Marina Vladimirovna, New York, 11.03.2010 20:50 Doloi Putina!

http://putinavotstavku.ru/index.php?page=12