Обращение родственников погибших на Ленинском

D Dimicandum:

цитата: больше всего тогда когда там участвует человек из народа( на цитроне) и олигарх( на мерседесе). Потому что олигарх или чин-к белый и пушистый ,по мнению органов и сЮда , а человек из народа априори - виновен , опять же по мнению тех же оргАнов , вспомни Щербинского и Никифорова . Аварии похожи , только Щербинского народ отстоял ,а Никифорова нет .

Только Щербинский хотя бы сам знал, что он невиновен, а Никифиров и сам не знал, что случилось

vSAS
Специально для тебя повторюсь.
Считаю очень вероятны следующий ход событий:
Мерс выскакивает из пробки на разделительную и/или встречную полосу непосредственно перед ситроеном. Ситроен в левой полосе, предпринимает экстренное торможение и теряет курсовую устойчивость либо пытается уйти от удара манёвром. Мерс ныряет в свой ряд, но не успевает. Происходит столкновение на разделительной/встречке (для мерса).
В любом случае при данном развитие событий первопричиной столкновения будет манёвр мерса.
Иные варианты возможны, но маловероятны. Это моё мнение.

Иванов:

vSAS Специально для тебя повторюсь. Считаю очень вероятны следующий ход событий: Мерс выскакивает из пробки на разделительную и/или встречную полосу непосредственно перед ситроеном. Ситроен в левой полосе, предпринимает экстренное торможение и теряет курсовую устойчивость либо пытается уйти от удара манёвром. Мерс ныряет в свой ряд, но не успевает. Происходит столкновение на разделительной/встречке (для мерса). В любом случае при данном развитие событий первопричиной столкновения будет манёвр мерса. Иные варианты возможны, но маловероятны. Это моё мнение.

В Вашем варианте не понятно, почему ситро уходил от удара на встречку или зачем тормозить, когда достаточно вильнуть вправо?
Мне кажется дело было так : оба авто каким-то своим дурным маневром оказались на разделителе и встретились. И причины у мерса там оказаться чисто по человечески понятны- объехать пробку, а вот у ситро - вообще не ясно, что там делать. Кто из них первый туда выехал не берусь судить. То что мерс не объезжал по встречке тех кто был на разделителе - с большой вероятностью следует из того, что он не приехал ни в кого, когда оказался на том месте, где он на фото

vSAS:

Р репко: С чего это? Мерседес намеренно выехал на резервную полосу. Значит как минимум - обоюдка. А следовательно человек, сидевший за рулем должен сесть. Если он выехал с мигалкой и раньше ситро - он не виновен, но я не говорю, что так обязательно было, просто у него есть шанс развития ситуация, когда он мог быть невиновным

А где написано вообще что у этого мерседеса должна быть мигалка? Там президент что ли ехал? С какого хрена он имел право быть на резервной полосе? С того что пробка была в его сторону? Даже если ситроен каким-то макаром оказался на разделительной, и мерин туда вылез, то обоюдная вина, и при этом водитель мерседеса должен сесть за причиненный вред, повлекший за собой гибель двоих и более человек. Другой вопрос сколько ему за это дадут. Но нет вопроса: есть ли его вина в этом.

vSAS:

Р репко: С чего это? Мерседес намеренно выехал на резервную полосу. Значит как минимум - обоюдка. А следовательно человек, сидевший за рулем должен сесть. Если он выехал с мигалкой и раньше ситро - он не виновен, но я не говорю, что так обязательно было, просто у него есть шанс развития ситуация, когда он мог быть невиновным

Мигалки не было. Об этом было бы сообщение от свидетелей. Они про мигалку ничего не говорят. Пишут - что выехал из левого ряда влево на резервную полосу. Если бы он включил мигалку - то об этом бы наверняка написали. И потом на видеороликах и фотках не видно мигалки, хотя номера еще не успели скрутить. Думаешь первым делом скручивали мигалку, а не номера? Так что вопрос с мигалкой можно закрывать. И потом даже если у него была мигалка - еще надо выяснить есть ли законные основания для нее?

vSAS:

Иванов а кем он становится? его показаниям верить уже нельзя вот и все, а его моральный облик даже не знаю каким словом назвать. Я и не опираюсь на его показания. Я ж говорю о том, что мерс мог быть невиновен, а могла быть обоюдка. А вот ситро или виновен или обоюдка. Выводы не в пользу ситро... еще и с безответсвенной водилой скорее всего.

Скорее так - мерс или виновен (когда выруливал, зацепил встречку) или обоюдка.
Ситроен или невиновен или обоюдка.

vSAS:

Иванов а кем он становится? его показаниям верить уже нельзя вот и все, а его моральный облик даже не знаю каким словом назвать. Я и не опираюсь на его показания.

Моральный облик, если конечно мы можем его обсуждать, напрямую не влияет на правдивость показаний. По вашему все проститутки всегда врут? Поэтому не понятно, почему нельзя верить его показаниям.

цитата:

Я и не опираюсь на его показания.

Неправда.
Обращение родственников погибших на Ленинском (сообщение #7107788)

цитата:

с чего нет-то? даже те лжесвидетели, которые звонили на радио говорили о том, что мигалки снимали с авто...

Доказывая, что мигалки были, называешь звонивших на радио лжесвидетелями...

цитата:

В Вашем варианте не понятно, почему ситро уходил от удара на встречку или зачем тормозить, когда достаточно вильнуть вправо?

Варианты:
1. Справа, параллельно ситро шёл другой авто.
2. Перед ситро шел авто, который ушёл вправо с торможением и перекрыл правую сторону для манёвра.
3. Ситро просто потерял управление в результате экстренного торможения.
Заметьте, Объяснения типа

цитата:

оба авто каким-то своим дурным маневром

ине не потребовались.
Обращаю ваше внимание, что ширина разделительной недостаточна, что бы обеспечить безопасный динамический коридор. Особенно если сесть под корму впереди идущей машине, а потом пытаться выехать в левую полосу.
Всё это уже обсуждалось выше!
Но вам лень. Да и мне уже тоже надоело повторяться.

Adios_

Полностью согласен.

Иванов

цитата:

Просто многих уже достало, что ездят они как хотят, нарушают всё что можно, ответсвенности не несут. Такое моё мнение.

У тебя есть ффсе основания больше не платить налоги!

Кирочка:

А где написано вообще что у этого мерседеса должна быть мигалка? Там президент что ли ехал? С какого хрена он имел право быть на резервной полосе? С того что пробка была в его сторону? Даже если ситроен каким-то макаром оказался на разделительной, и мерин туда вылез, то обоюдная вина, и при этом водитель мерседеса должен сесть за причиненный вред, повлекший за собой гибель двоих и более человек. Другой вопрос сколько ему за это дадут. Но нет вопроса: есть ли его вина в этом.

Если обоюдка - должен сесть, хотя на мой взгляд женщины сами виноваты в своей смерти непристегнувшись. Но да, если обоюдка - ктож спорит, расследование идет, суд покажет, чего кричать? А с чего мигалка - так мы сами им её дали на последних и предпоследних и всех предыдущих выборах, так что теперь нечего возмущаться

http://www.youtube.com/watch?v=lzuUiHYlCZY


вот похоже на правду

opornik:

Иванов цитата: Просто многих уже достало, что ездят они как хотят, нарушают всё что можно, ответсвенности не несут. Такое моё мнение. У тебя есть ффсе основания больше не платить налоги!

Спасибо!
Но не могу воспользоваться, пока не будет эта возможность оформлена законодательно.
Поможешь?

Р репко:

Мигалки не было. Об этом было бы сообщение от свидетелей. Они про мигалку ничего не говорят. Пишут - что выехал из левого ряда влево на резервную полосу. Если бы он включил мигалку - то об этом бы наверняка написали. И потом на видеороликах и фотках не видно мигалки, хотя номера еще не успели скрутить. Думаешь первым делом скручивали мигалку, а не номера? Так что вопрос с мигалкой можно закрывать. И потом даже если у него была мигалка - еще надо выяснить есть ли законные основания для нее?

Ну нет, так нет. Если не было мигалки все идет к обоюдке...
Остается выяснить, пристегнуты ли были умершие и вроде всё, можно будет закрывать дело, выносить решение...

Adios_:

Скорее так - мерс или виновен (когда выруливал, зацепил встречку) или обоюдка. Ситроен или невиновен или обоюдка.

а как ситроен может быть невиновен если авария на разделителе?

Иванов:

Моральный облик, если конечно мы можем его обсуждать, напрямую не влияет на правдивость показаний. По вашему все проститутки всегда врут? Поэтому не понятно, почему нельзя верить его показаниям.

Потому что некто позвонивший на радио - это не свидетель. Я могу позвонить на радио и сказать, что Вы мне должны миллион рублей, что из-за этого побежите отдавать?

einstein
Согласен, убедительно.

einstein
я всегда считал что самын точные данные можно получить только с помощью калькулятора

Иванов:

Доказывая, что мигалки были, называешь звонивших на радио лжесвидетелями...

опять 25, я не доказываю что были мигалки, я говорю, что они могли быть у мерса, у ситро их немогло быть

Muxomor:

einstein я всегда считал что самын точные данные можно получить только с помощью калькулятора

Для окончательных расчетов лучше использовать РПГ.

Иванов:

Варианты: 1. Справа, параллельно ситро шёл другой авто. 2. Перед ситро шел авто, который ушёл вправо с торможением и перекрыл правую сторону для манёвра. 3. Ситро просто потерял управление в результате экстренного торможения. Заметьте, Объяснения типа цитата: оба авто каким-то своим дурным маневром ине не потребовались. Обращаю ваше внимание, что ширина разделительной недостаточна, что бы обеспечить безопасный динамический коридор. Особенно если сесть под корму впереди идущей машине, а потом пытаться выехать в левую полосу. Всё это уже обсуждалось выше! Но вам лень. Да и мне уже тоже надоело повторяться.

1. т.е. лучше въехать во встречку, чем в попутку, нуну... даже инстинкт не даст.
2. кто мешал ему въехать в попу?
3. Ситро потерял управления = ситро виноват.

На фото мерс там помещается, если даже зеркало выглядывает на встречку - потеря зеркала не тоже что лобовое.

Мне ничего не лень, Вы и сейчас не можете объяснить как ситро может быть не виновен.

цитата (dirty alex @ Сегодня в 11:23)

Muxomor: einstein я всегда считал что самын точные данные можно получить только с помощью калькулятора Для окончательных расчетов лучше использовать РПГ.

после того как ффклаб отменил законы ньютона и признал их недействительными это не имеет смысла

einstein:

http://www.youtube.com/watch?v=lzuUiHYlCZY вот похоже на правду

какой же Вы бред запостили, любой у кого по физике было даже 3 в школе поймет, что видео Бред-бредовейший.

vSAS
Ты свой пост-то по ссылке перечитай.

цитата:

с чего нет-то? даже те лжесвидетели, которые звонили на радио говорили о том, что мигалки снимали с авто...

Хотя ладно...

Иванов

цитата:

Поможешь?

ЛеХко!!
Мы карашо обучены как нуна...

Вопросец? Вот кажи боярин, научили тетенек - дяденек ездить.. и они как медведи в цирке... не думають..., а ведь дорога не только - дави на тапку смотри на светоффор. Москва... руплеффка и прочиии, думать надо, что сколько себя помню по утряне по разделилову едутЬ...казаки... неужто трудновасто при свободном в это время направлении в область держацО своей правой(ых) полос движухи? Нет, у нас думать участнеГи движения не хотят... амбицыёзу шипка много, получил права и... в крайнем левом тошнотворют в 40 км.ч
Был у мну случай , на якиманке со спец сигналами по разделилову, пропка, и тута... из крайнего леваго на разворот через сплошку кекс длиноволосик, епстестно удар, но поразило другое, стоящее в пропке население вопило : катаюца тут всякии с мигалками, успокоились лишь тогда когда из мну авто хлопцы в камуфляже с пистолями повылазили

vSAS

Т.е. по вашему если мерседес вылазя на встречку шуганул ситроен и тому (при условии что справа машина) ничего не оставалось как тормозить резко, после чего его заносит и он въезжает в мерин, то водитель мерина не виноват, а баба сама дура что не додумалась не тормозить, а просто тупо въехать в попутку справа?
В принципе у нас так и есть, если тебя подрезали и ты попал в аварию, но при этом подрезавшего не задел, то виноват сам. Все правильно. Какая страна такая и демократия.

opornik

Без свидетелей сложно судить что она делала в левом ряду, мб она пошла на обгон кого-то кто ехал правее... Сейчас уже стоит вопрос что она делала на разделилке, а не в левом ряду даже...

[QUOTE=Иванов,Сегодня в 11:31] vSAS
Ты свой пост-то по ссылке перечитай.
[QUOTE]с чего нет-то? даже те лжесвидетели, которые звонили на радио говорили о том, что мигалки снимали с авто [/QUOTE]
и? вывод то какой? на фото мигалок нет, номеров тоже. Я поэтому пишу, что [b]мигалка могла быть.
У ситро мигалка могла быть? А пристегнуть пассажира водитель ситро могла?

Кирочка:

vSAS Т.е. по вашему если мерседес вылазя на встречку шуганул ситроен и тому (при условии что справа машина) ничего не оставалось как тормозить резко, после чего его заносит и он въезжает в мерин, то водитель мерина не виноват, а баба сама дура что не додумалась не тормозить, а просто тупо въехать в попутку справа? В принципе у нас так и есть, если тебя подрезали и ты попал в аварию, но при этом подрезавшего не задел, то виноват сам. Все правильно. Какая страна такая и демократия.

Т.е. помоему мерседес вылез не на встречку, чего бы ему там делать? а на разделилку. И как он мог кого-то шугануть ? - ну тока если не совсем с нервами беда...
А если тормозишь так, что тебя кидает на встречку, на разделитель - это твоя прямая вина

vSAS:

Adios_: Скорее так - мерс или виновен (когда выруливал, зацепил встречку) или обоюдка. Ситроен или невиновен или обоюдка. а как ситроен может быть невиновен если авария на разделителе?

А с чего ты взял, что удар был на разделителе?

vSAS:

1. т.е. лучше въехать во встречку, чем в попутку, нуну... даже инстинкт не даст. 2. кто мешал ему въехать в попу? 3. Ситро потерял управления = ситро виноват.

п. 1 и 2 говорят лишь о том, какой манёвр более оптимален, но не говорят о виновности.
п.3 Простая логическая ошибка. Одно из другого не следует.
Пример. Если кто-то не предоставил вам преимущество на дороге и вы, избегая столкновения, потеряли управление и попали в ДТП. То виноват тот, кто вынудил вас это сделать. Данная ошибка проистекает из сложности доказывания того, что кто-то вас вынудил совершить манёвр.

Иванов
einstein
Фантазеры!

Резервной полосы на Ленинском, вроде как, вполне достаточно для движения по ней С какой целью Мерину выезжать на встречку?!?