Статья, из-за которой был атакован сайт «Новой газеты»

14 years ago




С других сайтов, где её опубликовывали сегодня, тоже исчезает загадочным образом.
В связи с этим выложу не ссылку а копию:

Москва, Январь 28 (Новый Регион, Арина Морокова) – Сайт «Новой газеты» уже неделю подвергается мощной DDOS-атаке. По одной из версий, технические проблемы у «Новой» возникли в связи с публикацией очень жесткой статьи Юлии Латыниной «Рой или Антибулочник», в которой она доказывает ущербность российской политической системы («и не система вовсе, а рой») и называет авторов этой модели управления – мародерами.

«Новый Регион» приводит текст статьи в полном объеме. Приятного чтения.

«Как на самом деле устроена современная Россия

1.1. Согласно Адаму Смиту, благодаря рынку каждый человек, преследующий собственную выгоду, увеличивает общее благо. Когда булочник печет булки, он не думает о всеобщем благе, он думает о выгоде. Но в результате его деятельности всеобщее благо увеличивается.

Нетрудно заметить, что такое соотношение личного и общественного блага в обществе существует не всегда. Мародеры, разоряющие город, увеличивая собственное благо, не увеличивают общественного. Чиновник, высасывающий из предыдущей должности достаточно денег, чтобы купить следующую, не увеличивает общественного блага. В истории есть масса обществ, в которых было выгодно быть мародером, а не булочником.

1.2. Общество, в котором выгодно быть булочником, является открытым обществом. Общество, в котором выгодно быть мародером, является закрытым обществом.

1.3. В путинской России невыгодно быть булочником. Выгодно быть пожарным, налоговым или санитарным инспектором, который булочника проверяет. Путинская Россия – серьезный случай деградации закрытого общества.

ДЕГРАДАЦИЯ ЭКОНОМИКИ

2.1. Любое закрытое общество экономически деградирует. Никто не хочет производить – все хотят контролировать производителя. Булочник, который пытается выпечь хлеб или предприниматель, который пытается организовать производство мобильников, демонстрируют нерациональное экономическое поведение. Оно не максимизирует их выгоду, оно максимизирует их уязвимость. Рациональное экономическое поведение демонстрируют чиновники, вымогающие у предпринимателя взятку.

Минимально сложная экономическая деятельность перестает быть возможной. Ее заменяет импорт, потому что при импорте любого товара сумма трансакционных издержек всегда будет меньше, чем сумма трансакционных издержек при его производстве. На месте производится только то, что нельзя произвести в другом месте. Скажем, магазины или аэропорты в подобном обществе все равно сохранятся, потому что нельзя же москвичу покупать молоко в магазине, расположенном в Варшаве.

2.2. Частным случаем экономической деградации является невозможность развития высоких технологий. Высокие технологии являются самой волатильной частью экономики. В Византии не бывает нанотехнологий.

ДЕГРАДАЦИЯ МОТИВАЦИЙ

3.1. Не менее важным следствием является африканизация общества: деградация мотиваций и ожиданий. Мотивация «сделать карьеру в компании» заменяется мотивацией «устроиться на доходное место».

Уровень образования падает, система жизненных стимулов учащихся разрушается. Если федеральный судья получает доход 500 тыс. долл. ежемесячно, то нет никакой рациональной причины учиться для того, чтобы получить базовую зарплату 500 долл. Честность и образованность являются экономически абсурдным поведением.

3.2. Следствием деградации мотиваций является полная деградация системы образования. Иллюстрацией такой деградации может, например, служить «международный филиал юрфака МГУ в Женеве». О существовании этого учебного учреждения стало известно после того, как четверо его учащихся устроили в Женеве гонки на «Феррари» и «Ламборджини». Руководил «международным филиалом» некто г-н Гасанов, за несколько лет до того задержанный прямо в здании МГУ за хищение 10 млн долл. у правительства Азербайджана, а преподавание, согласно сайту МГУ, велось в Женеве на русском языке.

О качестве дипломов этого учреждения можно только догадываться: поразительно не то, что богатые недоросли не могли поступить в Оксфорд или Гарвард. Поразительно, что отцы их не считали это нужным.

А вот другой пример: по итогам работы лагеря «Селигер» в 2006-м «Наши» обещали, что лучших выпускников лагеря отправят на стажировку в «Газпром» и администрацию президента. Предлагать обучение в Гарварде им даже не пришло в голову. Для сравнения: правительство Грузии оплачивает обучение любого грузинского студента, сумевшего самостоятельно поступить в университет из первой десятки.

Мотивационный рак поражает не только настоящее, но и будущее общества.

ДЕГРАДАЦИЯ СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ

4.1. В условиях закрытого общества каждый уровень и каждая часть системы управления, будь то ведомство или отдел в ведомстве, превращаются в госкорпорацию, заинтересованную в максимизации ареала, с которого они могут вымогать взятки.

Стратегический ущерб, наносимый при этом самому обществу, во внимание не принимается. Возьмем, к примеру, Минфин. Как устроен российский бюджет?

Он устроен так, чтобы максимизировать власть каждого отдельного чиновника над его распределением и власть всего Минфина – над страной. Тот факт, что губернаторы, получающие деньги из центра, оказываются не заинтересованы в развитии налоговой базы на своей территории, а заинтересованы в отчуждении и присвоении местного бизнеса, на мотивации чиновников Минфина не влияет. На их мотивации как группы влияет только тот факт, что чем больше губернатор будет зависеть от центра, тем большие откаты будут доставаться центру, то есть данным чиновникам. В закрытом обществе каждый уровень управления пытается максимально расширить объем потенциального воровства.

4.2. При этом система перестает выполнять приказания даже сверху. К примеру, строительство Сочи является личным проектом Путина. Однако стройка движется вяло, потому что две группы конфликтующих чиновников просят с каждого подрядчика огромные откаты. Если платить только одной группе, вторая группа сорвет проект, а если платить обеим, то сумма откатов превысит любую возможную прибыль от проекта.

В феврале 2008 года Владимир Путин побывал в Ботлихе и потребовал построить там военную дорогу, которую он охарактеризовал как «еще один коридор выхода на Грузию». Он подчеркнул, что по дороге будет идти «тяжелая военная техника». Однако к августу 2008 года дорога, по которой можно было войти в Грузию с третьего направления, не только с Южной Осетии и Абхазии, но из Дагестана, не была построена по простой причине: воровство.

4.3. Система ведет себя так, как будто каждый чиновник – не только Путин – является центром псевдоуправления. Каждый хочет решать все.

ДЕГРАДАЦИЯ СИСТЕМЫ НАСИЛИЯ

5.1. В свое время американский экономист Артур Лаффер заметил, что если количество налогов переходит определенный порог, то их собираемость начинает падать, а не расти. Это явление называют «кривой Лаффера». Очевидно, что такой же порог существует и относительно преступлений. Дмитрий Каменщик, совладелец аэропорта Домодедово, называет этот порог пенитенциарным порогом.

5.2. В стране, где количество преступлений выше пенитенциарного порога, расследование преступлений становится бессмысленным. При превышении пенитенциарного порога система институционального насилия перестает предотвращать преступления и начинает их порождать.

5.3. Всякую систему характеризует не ошибка. Всякую систему характеризует реакция на ошибку. В настоящий момент, если милиционер или чиновник совершает преступление, система пытается их защитить.

5.4. В результате, во-первых, преступление перестает быть преступлением и рассматривается как привилегия, предоставленная чиновнику.

5.5. Во-вторых, силовики перестают делать то, для чего они предназначены, то есть собственно раскрывать преступления. Очень часто считается, что МВД или прокуратура не работают, когда надо наказать вышестоящих. Это не так. Система не работает в принципе.

Вот простой пример: 20 марта 2009 г. прямо на взлетной полосе Внукова неизвестные вооруженные люди за 24 секунды ограбили курьера, везшего 43 млн рублей наличными из Махачкалы. Таких курьеров, перевозивших наличку, до этого постоянного грабили сотрудники милиции аэропорта; но после того, как по факту ограбления было заведено уголовное дело, случился грабеж с помощью «неизвестных лиц», прекрасно, впрочем, знакомых со службой безопасности аэропорта. Напомню, что Внуково – правительственный аэропорт, и по идее вместо вооруженных грабителей на поле могли проникнуть террористы с целью захвата самолета Владимира Путина.

Казалось бы, безопасность В.В. Путина стоит несколько выше, чем неприкосновенность шайки ментов, грабящих перевозчиков черного нала. Однако дело так и не было раскрыто. И это при том, что махачкалинские пацаны нашли наводчика и, предварительно расспросив, сдали его органам.

5.6. В-третьих, подчиненный выполняет приказ начальства, только если он максимизирует собственное благо подчиненного. Иначе говоря, в такой системе нет приказов: есть только заказы. Отношения между начальником и подчиненным очень похожи на отношения двух агентов рынка, покупателя и продавца. Продавец – это начальник, который предлагает тему, но покупатель купится, только если это ему выгодно.

5.7. В-четвертых, когда система выполняет-таки заказ сверху, она не способна выполнить его квалифицированно. Примером этому является уголовное дело против Ходорковского, обвиняемого в физической краже всей произведенной ЮКОСом нефти.

РОЙ

6.1. «Система» – не очень точное слово для описания подобной организации. Слово «система» предполагает высокую упорядоченность и часто центральное руководство. Куда более точным будет слово «рой».

6.2. Рой – это высокий уровень организации, существующей, однако, на основании простейших инстинктов. Термиты способны воздвигать сооружения замечательной сложности, однако не при наличии центрального руководства, а только из-за ряда простейших команд типа: «Если другой муравей пометил это место феромоном, оставь здесь веточку».

Точно так же российские менты способны воздвигать очень сложные уголовные дела, повинуясь простейшим командам: «Если с этим человеком что-то случилось, заведи на него дело». Недавно у знакомой предпринимательницы украли сумку с очень важными документами. Она пришла в милицию. Первый вопрос ей был: «А, так вы предприниматель?» Через час бедной женщине удалось уйти: какая уж там сумка!

6.3. У роя нет общего разума. У роя есть только индивидуальные инстинкты. Одна часть роя не способна отдавать приказы другой. Именно поэтому приказы начальства в России выполняются (феромон, оставленный начальством, действует), только если гормональное состояние подчиненной особи способствует тому, чтобы приказ был выполнен. Если генерал говорит голодному майору: «Не трогай», майор продолжит жрать. Если генерал скажет сытому майору: «Жри», то майор жрать не будет.

6.4. Для роя не важно, если какие-то его члены отказываются вести себя общепринятым образом. Не все чиновники берут взятки. Не все милиционеры убивают людей. Но это не важно: это как в городе, отданном мародерам. Некоторая часть солдат может отказаться грабить и убивать. Но на судьбу граждан города это мало повлияет.

6.5. Мародерство – это высшая форма социальной дезорганизации. В принципе мы к ней близки.

ЦЕНТРАЛИЗАЦИЯ

7.1. Если основные деньги в стране зарабатываются на рынке, то компании размещают производство там, где по оптимальным ценам можно купить землю и рабочую силу. Это автоматически обеспечивает децентрализацию экономики. Если основные деньги зарабатываются с помощью административных решений, то компании стремятся обосноваться там, где подписанное решение приносит больше всего прибыли. Это автоматически обеспечивает сосредоточение всех, кто хочет заработать деньги, в Москве.

7.2. В результате с административной точки зрения страна делится на Москву, где никто не принимает решений, потому что у разных кланов слишком разные интересы, и всю остальную территорию, где никто не принимает решений, потому что надо спросить Москву. С точки зрения транспортной Россия делится на Москву, по которой нельзя проехать из-за пробок, и на остальную территорию, из-за которой нельзя проехать из-за отсутствия дорог.

7.3. Транспортная система России вообще служит очень хорошей метафорой российского общества. Представим себе чиновника, который украл все деньги на ремонт дороги, а проблему собственного передвижения по дороге разрешает с помощью мигалки. С дорогой будет то же, что с системой управления Россией.

ЭМИГРАЦИЯ

8.1. Тоталитарные режимы прошлого пытались покорить весь мир. Поэтому они запрещали «утечку мозгов». Сталин мог сгноить ученого в Сибири, но он не отпускал его на Запад. Нынешний российский режим не пытается покорить весь мир, потому что если он его покорит, то негде будет покупать «Мерседесы» и негде будет хранить деньги, полученные от экспорта нефти.

С 1991 по 1996 год, в самый разгар пост-перестроечной нищеты, из России уехали 429 тыс. человек. С 2003 по 2008-й, в самое благополучное нефтяное время, из России уехало до 440 тыс. человек. Люди едут за свободой, а не за колбасой.

8.2. Чем больше талантливых особей уедет, тем легче управлять оставшимся роем. Режим де-факто поощряет «утечку мозгов».

ПАМЯТЬ

9.1. Одна из самых очевидных примет отсутствия у роя разума – это отсутствие у него памяти. Рой не помнит, что было вчера. Если рой комаров висит над одним местом, потом над другим, а потом перемещается на прежнее, это не потому, что он вспомнил что-то о первом месте. Это произошло благодаря случайному движению членов роя и команде: «Держись на таком-то расстоянии от ближайшей особи».

9.2. Наш правящий рой демонстрирует полное отсутствие памяти. Сегодня мы клеймим ВТО, в состав которого мы будем вступать только вместе с дружественной Белоруссией, а завтра – Лукашенко, который под предлогом таможенного союза хочет беспошлинно получать нашу нефть. Мы дружим с США по вторникам, четвергам и субботам, когда Путин встречается с Обамой, и враждуем с ними по средам, пятницам и воскресеньям, когда Путин решает запретить американские окорочка или обругать американскую ПРО.

9.3. Система не помнит, что она говорила вчера, система реагирует только на сегодняшний раздражитель.

ПИАР ВМЕСТО ИДЕОЛОГИИ

10.1. Есть единственная функция высшей нервной деятельности, которая отмирает последней: это функция самооправдания. Ничто так не свойственно человеку, как желание чувствовать себя великим, и ни у кого такое желание не бывает острее, чем у окончательно опустившегося наркомана.

Что говорит себе наркоман? А) Они все меня не уважают. Б) Я самый великий. В) Я им еще покажу. Чем больше наркоман колется, тем дальше он улетает от действительности; чтобы улететь от действительности, ему нужна все большая и большая доза.

10.2. Самоощущение правящего роя совпадает с самоощущением пьяницы. Наркотик они потребляют через Останкинский шприц.

10.3. Это самоощущение ни в коем случае не является идеологией. Это – пиар. Идеология – это алгоритм, предписывающий то, что, по мнению носителя идеологии, является правильным поведением. Пиар – это способ оправдать любое поведение.

АДАМ СМИТ

11.1. Общество должно быть сконфигурировано таким образом, чтобы стремление к личной выгоде оборачивалось стремлением к всеобщему благу. Это и есть определение экономически свободного общества.

Во многих других обществах – бюрократических, феодальных, сословных – собственную выгоду максимизируют за счет других. С момента научно-технической революции все эти общества стали неконкурентоспособны.

Вопреки пессимистическому взгляду, что, мол, «Россия ни к чему не пригодна» и ей на роду написано рабство и низкопоклонство перед начальством, – взгляду, который усиленно пропагандирует правящий рой под маркой «уникального исторического пути России», – мы видим, что самые разные нации в самые разные моменты времени переходили к открытому обществу.

Китай в начале XX века был умирающей империей, где чиновники курили опиум, ненавидели иностранцев и продавали им родину. В середине XX века в Китае ели людей от голода. Сейчас Китай является стремительно развивающейся сверхдержавой. Грузия семь лет назад была квинтэссенцией совка и синонимом слов «блат», «коррупция» и «вор в законе». Сейчас в Грузии полицейские не берут взяток, а по степени открытости экономики страна занимает одно из первых мест в мире. Южная Корея и Северная Корея различаются не «историческим путем» и не «неповторимой душой народа». Они различаются исключительно системой управления.

В истории нет закономерностей. В истории есть решения.

Решение, которое было найдено Японией, Сингапуром, Южной Кореей, Китаем, Чили, Турцией – множеством стран, перед которыми в разное время и при разных начальных условиях стояла проблема догоняющего развития, – может быть найдено и Россией. Россия – слишком великая страна, чтобы погибнуть от вшей».
Юлия Латынина, политика

avatar
xxzzxx
29 January 2010

Статья, из-за которой был атакован сайт «Новой газеты»
14,7K
views
29
members
190
posts

avatar
Наиль
31 January 2010


hatha
Смешно Как это... - за юмор - пять, за содежание - два .
Минусить и плюсить не стал...

avatar
HAS:

+1 хорошая статья

Критиковать каждый может, ты выход предложи
avatar
Alexander47
31 January 2010

3

Наиль
цитата:
Критиковать каждый может, ты выход предложи

Какой выход Вы имеете в виду? Выхода нет. Ждать пока система не сгниёт. Ничего другого предложить уже нельзя. В рамках существующей системы решения нет. Система должна смениться.
Евгений из Питера
1 February 2010


avatar
Alexander47:

Наиль
цитата:
Критиковать каждый может, ты выход предложи

Какой выход Вы имеете в виду? Выхода нет. Ждать пока система не сгниёт. Ничего другого предложить уже нельзя. В рамках существующей системы решения нет. Система должна смениться.

Весь вопрос только в том, насколько бескровной будет смена системы.
Ну и насколько она отбросит Россию назад по экономическим показателям.
avatar
Angler
1 February 2010


Евгений из Питера

А какие у нас экономические показатели? Все, что есть, определяется ценами на нефть и газ на международном рынке. Не думаю, что смена системы, в какой бы форме она не произошла, может что-то изменить в этом плане.
avatar
Alexander47
1 February 2010


Евгений из Питера
Поживем увидим. Только сдаётся мне, что показатели будут падать в рамках существующей системы, что собственно и приведет к её смене. Дальше по идее только рост. Другое дело с какого уровня.
Евгений из Питера
1 February 2010


avatar
Alexander47:

Евгений из Питера
Поживем увидим. Только сдаётся мне, что показатели будут падать в рамках существующей системы, что собственно и приведет к её смене. Дальше по идее только рост. Другое дело с какого уровня.

Смена системы, по любому приведет в периоду смуты и дезорганизации управления.
От того, насколько длительным будет этот период, зависит начало выздоровления и подъема экономики. Или окончательной разрухи и войны...
avatar
Рожденный в СССР
1 February 2010


avatar
xxzzxx:

С других сайтов, где её опубликовывали сегодня, тоже исчезает загадочным образом.

Да уж, на какой форум не зайдешь - висит это г.
avatar
HAS
1 February 2010

1

Наиль
я честно сказать с трудом представляю как сейчас кардинально можно изменить ситуацию в стране Думаю что тут основная проблема в людях, поэтому первое - стараюсь оставаться человеком и не переводить все отношения на деньги/выгоду. В остальном х.з. что к чему и как это изменить
Евгений из Питера
1 February 2010

1

avatar
Рожденный в СССР:

avatar
xxzzxx:

С других сайтов, где её опубликовывали сегодня, тоже исчезает загадочным образом.

Да уж, на какой форум не зайдешь - висит это г.

Неправда! На сайте Едра http://www.edinros.ru/ статьи нет!
Зато позитива там - захлебнешься от восторга.
Вот из статьи некоего Володина:

Владимир Владимирович на съезде дал ряд конкретных поручений членам партии, депутатам Госдумы, региональных заксобраний, муниципалитетов. Речь шла об обустройстве моногородов, о помощи ветеранам в сборе документов для получения жилья, о необходимости принятия закона о лекарственных средствах, чтобы люди не переплачивали за медикаменты, были защищены от подделок. Ни одна проблема, которая волнует сегодня миллионы жителей страны, не осталась без внимания. Теперь нам необходимо сделать все, чтобы поручения были выполнены оперативно. Чтобы слова из принятого на съезде программного документа "Наш абсолютный приоритет - человек" и дальше наполнялись реальным содержанием.

Как говорил чукча в старом советском анекдоте: я знаю, как зовут этого человека...
avatar
Angler
1 February 2010


HAS

Мне кажется, что все не так сложно: нужно радикально снизить налоги, чтобы занятие бизнесом прекратило быть подвигом. Оставить высокие налоги нужно только для сырьевых отраслей и то, только при экспорте. За счет этих налогов содержать бюджетную сферу, а остальные сами-собой выкрутятся и поднимутся. Главное - не мешать!
Евгений из Питера
1 February 2010

1

avatar
Angler:

HAS

Мне кажется, что все не так сложно: нужно радикально снизить налоги, чтобы занятие бизнесом прекратило быть подвигом. Оставить высокие налоги нужно только для сырьевых отраслей и то, только при экспорте. За счет этих налогов содержать бюджетную сферу, а остальные сами-собой выкрутятся и поднимутся. Главное - не мешать!

Ну Вы хватили...
А с кого тогда дань собирать, особняки в Лондоне то в цене...
avatar
Наиль
1 February 2010


Интересно, чего мы все время сворачиваем не туда? В 17-ом на социализм. Хотя Европа помоталась и встала правильно, вроде... В 90-е мы опять, выходит, не туда.

Мы, интересно, в состоянии туда-то? Ну, разрушится эта система... а потом?
Евгений из Питера
1 February 2010


avatar
Наиль:

Интересно, чего мы все время сворачиваем не туда? В 17-ом на социализм. Хотя Европа помоталась и встала правильно, вроде... В 90-е мы опять, выходит, не туда.

Мы, интересно, в состоянии туда-то? Ну, разрушится эта система... а потом?

Всё зависит от цен на энергоносители. Если нефть будет держаться в районе 70 и выше то гнить система будет ещё долго. Пока будут деньги платить пенсионерам, военным и милиции с ФСБ и прочим силовикам.
Упадут цены- силовики первые сметут правительство, если не получат пару месяцев зарплату.
avatar
Рожденный в СССР
1 February 2010

-1

avatar
Angler:

Мне кажется, что все не так сложно: нужно радикально снизить налоги, чтобы занятие бизнесом прекратило быть подвигом. Оставить высокие налоги нужно только для сырьевых отраслей и то, только при экспорте. За счет этих налогов содержать бюджетную сферу, а остальные сами-собой выкрутятся и поднимутся. Главное - не мешать!

Надо ещё поискать страну, где налоги меньше. А ну да, в Швеции порядка 5 % налог на прибыль. Правда НДФЛ от 30 % - устраивает такой подход?
А что касается повышенного налога на сырьевые отрасли - так и есть сейчас.

avatar
Наиль:

Хотя Европа помоталась и встала правильно, вроде...

Под знамёна фюрера
Да, этот форум - реальный зоопарк.
avatar
Булат
1 February 2010


avatar
Angler:

чтобы занятие бизнесом прекратило быть подвигом

ни один знакомый бизнесмен свою жизнь на трезвую голову подвигом не считает
Евгений из Питера
1 February 2010


avatar
Рожденный в СССР:


Да, этот форум - реальный зоопарк.

И сколько стоит входной билет, чтоб посмотреть на зверушек? Или, скорее Вам ещё и приплачивают?
avatar
Moonraker
1 February 2010


Е
Евгений из Питера:

Упадут цены- силовики первые сметут правительство, если не получат пару месяцев зарплату.

Если уж в 90х Ельцина не смели, то вряд ли они займутся этим. Смысла нет. Смести недолго, вопрос что делать дальше.
Евгений из Питера
1 February 2010


Ну, силовики при Ельцине были ещё советской закваски, готовые к "трудностям и лишениям". Нынешние ОМОНовцы разъелись так, что перерыв в довольствии будет для них болезненным и приведет к бунту.

А что будет потом? Скорее всего Гаити, в российском варианте.
avatar
Moonraker
1 February 2010


Е
Евгений из Питера:

А что будет потом? Скорее всего Гаити, в российском варианте.

Россия слишком большая для такой примитивной схемы управления. Так что в каждом регионе свое.
avatar
Angler
1 February 2010


Рожденный в СССР

Про наши маленькие налоги - это ты телевизора насмотрелся про 13% подоходного? Все остальные посчитай, которые предприятие должно отслюнявить - жить не захочется, не то что бизнесом заниматься.
Евгений из Питера
1 February 2010


avatar
Moonraker:

Е
Евгений из Питера:

А что будет потом? Скорее всего Гаити, в российском варианте.

Россия слишком большая для такой примитивной схемы управления. Так что в каждом регионе свое.

Согласен. И даже уверен, что будет среди регионов своё подобие как Гаити, так и Доминиканской республики... И Северная Кореи...
И Зимбабве.. и даже, страшно сказать, Ливии...
avatar
Alexander47
1 February 2010


Вопрос о том, что будет потом сложный. Скорее всего дальнейший распад с переходом в той или иной степени под внешний контроль. Повторю свою мысль о том, что история человечества не знает удачных попыток перескочить через стадии развития.
avatar
Alexander47
1 February 2010


Angler
цитата:
Мне кажется, что все не так сложно: нужно радикально снизить налоги,

Поверьте мне налоги это совсем не самая большая беда для бизнеса. Я бы даже сказал это наименьшая из бед.
avatar
Рожденный в СССР
1 February 2010


avatar
Angler:

Про наши маленькие налоги - это ты телевизора насмотрелся про 13% подоходного? Все остальные посчитай, которые предприятие должно отслюнявить - жить не захочется, не то что бизнесом заниматься.

Да это ты всякой пропаганды наслушался вроде Эха, а я 5 лет бизнесом занимаюсь, так что можешь мне не рассказывать, что и как считать надо. Другое дело, что спад сейчас, но это не из-за налогов, точно тебе скажу.
avatar
Vladimir_E
1 February 2010


avatar
Рожденный в СССР:

avatar
Angler:

Мне кажется, что все не так сложно: нужно радикально снизить налоги, чтобы занятие бизнесом прекратило быть подвигом. Оставить высокие налоги нужно только для сырьевых отраслей и то, только при экспорте. За счет этих налогов содержать бюджетную сферу, а остальные сами-собой выкрутятся и поднимутся. Главное - не мешать!

Надо ещё поискать страну, где налоги меньше. А ну да, в Швеции порядка 5 % налог на прибыль. Правда НДФЛ от 30 % - устраивает такой подход?
А что касается повышенного налога на сырьевые отрасли - так и есть сейчас.

-- Добавлено: [mergetime]1265017145[/mergetime]
avatar
Наиль:

Хотя Европа помоталась и встала правильно, вроде...

Под знамёна фюрера
Да, этот форум - реальный зоопарк.

Так это и есть налоги, стимулирующие бизнес. Малый налог на бизнес и большой на личные доходы(что возвращается ввиде пенсии, соц. пособий, медицыны, образования и т.д.). Заметьте, у нас наоборот. Плюс взятки всех проверяющих органов, плюс разрешение на бизнес от мэра и все.
Сказали - пошатались и выбрали правильный путь(практически социализм). НСДАП укладывается в этк фразу, они учатся еа свойх ошибках, а мы эти ошибки не признаем, у нас виновато окружение, ан е мы.
avatar
Рожденный в СССР
1 February 2010


Vladimir_E
Имел он счастливый талант
Без принуждения в разговоре
Коснуться до всего слегка...
avatar
Malabar
1 February 2010


Рожденный в СССР
цитата:
Надо ещё поискать страну, где налоги меньше.


А зачем нам искать где меньше? Давайте посмотрим на страны с таким же уровнем налогов и сравним то, что жители за эти налоги получают.
Так в частности, в Испании существует минимальный НЕОБЛАГАЕМЫЙ налогами уровень зарплаты - примерно 30000 евро в год.

А у нас уборщицы со свей 5 000 зарплаты платят те же 13% что и Абрамович, что и Вексельберг с Сечиным.
avatar
vartik
1 February 2010


ничего нового, кроме слегка искаженнных фактов, в статье не нашел. Поэтому не понимаю, из-за чего надо было устраивать атаки на сайт газеты?
avatar
Наиль
1 February 2010


vartik
Да, нового ничего. Но логика тут другая - сколько раз ни крикни: "президент ...", все равно кричащий будет неправ, даже если для президента это новостью не является
avatar
Alexander47
1 February 2010


vartik
Вы продвинутый, может для Вас ничего нового и нет. А кто-то другой возможно многое поймет в нашей жизни. А если Вы будете делиться своими знаниями публично, то вполне возможно и за Вами придут. Кстати что факты, которые слегка искажены?

2 people online

2 people online

Log in to leave a message or Sign up


up