Маршрутный компьютер - тем у кого его нет.

Спорить до боли в горле не готов но ИМХО

-Система управления современным инжекторным двигателем (ЭСУД - электронная система управления двигателем) представляет собой довольно сложное устройство (компьютер)

Скорее все же не компьютер а контроллер причем довольно жестко запрограммированный на различные режимы работы (запуск,норм.режим,режим с отключением некоторых датчиков и аварийный).

-Кстати, для 2110 существуют как "честные" маршрутные компьютеры (МК-2110), так и "нечестные", типа "Штат", которые подключены как раз к диагностической линии

Нююююю не к диагностической линии а к шине данных , подключаются совершенно одинаково ,только в случае с МК установленным на заводе шина подключена напрямую через контроллер а на Штатах предназначенных для самопальной установки чтоб не лезть к контроллеру все проще кидаете проводок и нате вам шину. Хотя отличие одно есть контакт шины с контроллера развязан через конденсатор (в новых штатах он стоит внутри копуса самого компа).

-Штатные же маршрутные компьютеры подключаются отнюдь не к диагностической линии, а к спеыиалному разъему.

К нему же подключается и Штат и лежит он в общей куче за часами , на старых 10ках там небыло как раз того провода что и подводил данные.

-Про помехи в работеили траблы что может внести маршрутник...

даж и не знаю что сказать ,просто имею определенный опыт в разработке контроллеров (не автомобильных)и написании интерфейсов для их управления. С уверенностью могу сказать одно правильно написанная программа для СЧИТЫВАНИЯ данных и правильный (желательно развязанный) интерфейс для шины данных никак не может повлиять на устройство с коего и считываются эти данные. Ведь по сути маршрутник лишь устройство для считывания и отображения (т.к. у контроллера нет своего визуального интерфейса)инфомации с ЭСУД .
Повторяюсь ИМХО!

2 Round: понятия не имею. Но предполагаю, что, как минимум, к датчику скорости и к проводам, идущим на форсунки - для вычисления расхода, среднего расхода и т.п. Соответственно, при несоблюдении нагрузочной способности возможны пробелмы как со всем, повязанным на датчик скорости, так и с работой двигателя как такового.

Аууууу народ какая нагрузочная способность??? Это ж не лампочки !
Это ЦИФРОВЫЕ сигналы которые потом преобазовываются уже в конце в аналог и открывают эти самы форсунки , но к ним подключаться то никто не думает!!! Поэтому то ни на одном компьютере вы не увидите что у вас немного подзабилась одна из форсунок. А то что она вышла из строя показывает "высокий сигнал в цепи управления устройством впрыска" так это помоему пишеться на Штате но это будет уже после того как вы почуствуете что движок затроил (причем секунд через 5-7) т.к. опрашиваются эти цепи не каждый такт.

Я ниче писать не буду, поскольку мне побарабану эти штаты и своего мнения у меня о них нет.

Если кому интересно вот здесь http://future.quarta.ru/icars/vaz/warlam_77/frm_1.html ответ на то что в ФАКе у штатовцев.

Я почитал и там и там. И чисто по-человечески больше верю разработчикам Штата. Что бы быть увереным на 100% этим надо заняться самому.

ЗЫЖ А вообще читая эту перепалку - как в дерьме искупался. Такая злоба у людей друг к другу. Ну делает он свой штат и пусть делает. Если кто-то погибнет и докажут что из-за Штата - разработчиков посадят. И вообще много всяких нестыковок. Тот же сертификат - че его подделывать? Любой сертификат делается официально за небольшие деньги. Страна-то продажная...

По поводу компьютер/контроллер даже и возражать не буду - разницы никакой (хотя процессор все-таки делает это устройство компьютером, с моей точки зрения).
По поводу подключения - возможно, не уверен. Однако информация с того же сайта "штатников" утверждает, что подключаются они все-таки по-разному.
А вот по поводу "устройства для считывания"... Дело в том, что для того, чтобы считать данные из ЭБУ нужно передать ему команду. Т.е. в любом случае устройство, подключенное к диагностической линии НЕ однонаправленное. И именно это я и считаю САМОЙ большой потенциальной проблемой ЛЮБОГО устройства, подключаемого к диагностической линии. И никакой развязки там и в помине нет - связь происходит по одному (!) проводу.

2Dan: вот-вот. Именно цифровые. Про понятие "фронта" слышали? Представляете, что происходит с ним при превышении нагрузки?

Ок ок ок ,спорить не буду
Развязка ...ну как сказать скажем так гальваническая и предназначена для защиты от нежелательных внешних воздействий.
А про один провод...давайте определимся с терминологией..диагностический это разьем на который выведена шина данных ,которая просто шина данных.
А проводов может быть сколь угодно просто на скорости 9000 -16000 можно использовать и один провод. В дорогих моделях мерседесов даже этого нет там лежит оптоволоконный кабелек.

Все спорить более не буду согласен со Wzhick
Появятся поморим поставим потестим.

Про "один провод" - это, конечно, к 2110. В других просто не знаю, но может быть все, что угодно, конечно.
Дабы завершить: во-первых, перечитайте мой дисклеймер. Во-вторых, все это чем-то сродни ситуации с компьютерами.
Некоторые покупают бренды (Делл, к примеру). При этом платят не только просто за имя, а и за то, что все оборудование оттестировано и сертифицировано для работы. Т.е. не должно быть зависаний и всяких глюков при работе.
Некоторые экономят, и покупают компьютеры, собранные на митинском рынке ха 10 минут. У некоторых они работают долго, а у некоторых - глючат, при том, что все комплектующие вполне исправны и никакие тесты ничего не показывают.
Для того, чтобы не было вот таких вот глюков, целые лаборатории долгие месяцы проверяют работоспособность комплектующих в различных комбинациях и с различным софтом, и после этого говорят, что "это оборудование сертифицировано".
Думаю, аналогия понятна...

Лучше расскажите про свой опыт разработки софта. Вы эти занимались для себя? Что делали? Что получилось? Интересно.

Я раньше читал чуть-чуть. И микроконтроллеры хорошо знал.

Про опыт? Где-то года четыре назад, после того, как купил 2112, захотелось поиграть с тестером (МК я поставил почти сразу). В Питере есть такие Hass и DodgeV, которые в свое время разработали очень простой, дешевый и хороший тестер (его можно было спаять по информации с их сайта), однако в ранних версиях из-за недостатка места в ПЗУ и неоптимизированности программы, можно было только читать информацию из ЭБУ, но не управлять.
Я списался с ними, они выслали мне информацию о протоколах и т.п., которая у них была, и я, разобравшись во всем этом, написал программу тестера, которая помещалась в ПЗУ и могла в том числе и управлять ЭБУ (отключать/включать форсунки, катушки и т.п., в общем, все, что можно).
Когда я ее дописал, оказалось, что они тоже сделали то же самое, поэтому я не стал заканчивать отладку, и так свою программу и не пробовал.
Ну, а потом эти игры мне надоели... Вот и все. Но разобраться удалось практически во всем...
Кстати, с Евгением (Icars) общался лично, очень глубоко разбирающийся в инжекторах человек. Другое дело, что несколько тяжел в общении, но это уж...

Подскажите, где в фокусе выходит датчик наружней температуры.
По цене то темометр (внешний/внутренний/плюс напряжение в сети) подешевле будет.

ATTENTION!!!

Сей девайс был вчера замечен в Назависимости. Видел вживую. Стоит 3000р.

Как впечатления? это с установкой?

цитата:

Как впечатления? это с установкой?

Нет, без установки, просто на витрине лежал, вместе с магнитолами. Впечатление - как на картинке, зеркальце с окошком. Я себе ставить не буду, не люблю левые зеркала. Но можно выдернуть оттуда начинку и воткнуть в другое удобное место.

цитата:

Нет, без установки, просто на витрине лежал, вместе с магнитолами. Впечатление - как на картинке, зеркальце с окошком. Я себе ставить не буду, не люблю левые зеркала. Но можно выдернуть оттуда начинку и воткнуть в другое удобное место.

Дык! о чем и речь, выкинуть зеркало нафиг!
А в какой из Незалежностей лежал девайс?
В Незалежности хоть что-нибудь про него говорили?

цитата:

Дык! о чем и речь, выкинуть зеркало нафиг! А в какой из Незалежностей лежал девайс? В Незалежности хоть что-нибудь про него говорили?

Костик из Тайланда вернется - будет себе ставить наверное, вот и выдернет.
В Незалежности на ул. Пашки Корчагина.
Я у них ниче не спрашивал, все равно врядли больше меня знают.

цитата:

цитата: Нет, без установки, просто на витрине лежал, вместе с магнитолами. Впечатление - как на картинке, зеркальце с окошком. Я себе ставить не буду, не люблю левые зеркала. Но можно выдернуть оттуда начинку и воткнуть в другое удобное место. Дык! о чем и речь, выкинуть зеркало нафиг! А в какой из Незалежностей лежал девайс? В Незалежности хоть что-нибудь про него говорили?

А зачем за 3000-то ?

Официальное представительство производителя (Офис продаж)
: г. Москва, ул. Трофимова, 36
Рынок запчастей "Южный порт", магазин №2, павильон №18 (ст. метро "Кожуховская")
Телефон: (095) 778-88-52 (8.30-16.00)
http://www.autocomp.ru

Сейчас только что звякнул. Есть в наличии. Цена 1820р

Спасибо за инфу.
На самом деле хотелось бы понять отношение сервисменов-официалов к этому девайсу. Надо сходить поинтересоваться, благо недалеко.

цитата:

Спасибо за инфу. На самом деле хотелось бы понять отношение сервисменов-официалов к этому девайсу. Надо сходить поинтересоваться, благо недалеко.

Согласен, это интересно.

цитата:

Спасибо за инфу. На самом деле хотелось бы понять отношение сервисменов-официалов к этому девайсу. Надо сходить поинтересоваться, благо недалеко.

Если они его сами и продают, какие могут быть вопросы?...

Скажут - ставьте у нас, все будет ок. А вот если не у нас, то можем снять с гарантии. При том что с подключением справится ребенок.

to Wzhick

А примерно (раз ты его видел живьем) по размерам - сможет поместится экран (без зеркала) в заглушку 0.8 DIN (над магниторой)?

А то кроме этого места можно предположить установку на штатном месте родного компа. , но там сложнее рамку-заглушку делать.

Зекало мне тоже не нравится.

Интересно почему они его в зеркало решили вмонтировать?

Выдержка из "Вопрос-Ответ" http://www.stabb.ru

Имя: Focus_man
E-mail:
Вопрос: Вопрос про Ваш новый компьютер для ШТАБ 71F для Ford Focus. 1. Работает ли он с Русскими Фокусами? 2. С какими двигателями работает этот компьютер?(Это важный вопрос, т.к. электронника двигателей 1.8 и 2.0 заметно отличается от 1.6). И соответсвенно - все ли заявленые функции работают на двигателях разного обьема 3. Возможно ли произвести установку своими силами и есть ли подробная инструкция для этого. 4. Планируется ли выпуск маршрутного компьютера в виде отдельного модуля для установку в переднюю панель FF (как вариант - на место штатного компьютера, в заглушку магниторы (если магнитола 1Din) или в виде отдельног внешнего модуля-без зеркала, совместить с парктроник какого-либо производителя и т.п.)

Ответ: 1.Естественно работает. 2.С двигателями 1.6,1,8 и 2.0 3.Нет.Возможна установка только у официальных дилеров ФОРД. 4.Не планируется.В зеркале его лучше видно.

Имя: Игорь
E-mail:
Вопрос: Как скоро появится у ваших предстовителей в Санкт-Петербурге Штаб 71 на Форд Фокус? И расчитана ли эта модель на двигатель Duratec 1.6?

Ответ: Обратитесь к своему ближайшему дилеру ФОРД и попросите связатся с нашим генеральным дистрибьютором-компанией НЕЗАВИСИМОСТЬ (095)105-10-02.

Ну вот опять - только в Независимости за 3000.

to Wzhick - а точно ничего сложного в установке нет?

цитата:

to Wzhick А примерно (раз ты его видел живьем) по размерам - сможет поместится экран (без зеркала) в заглушку 0.8 DIN (над магниторой)? А то кроме этого места можно предположить установку на штатном месте родного компа. , но там сложнее рамку-заглушку делать. Зекало мне тоже не нравится.

Размер экрана на зеркале примерно! 2х6 см. Я точно не запоминал и не примерялся. Значит в заглушку поместится должен.

На родном месте зато красивше. Если руки есть можно вылепить из эпоксидки, стекловолокна и эпоксидной шпаклевки.

"А в зеркало вмонтировать" - а куда еще, неумудреный опытом покупатель, сможет его поставить? Кому надо дырки делать в заглушке и с эпоксидкой возится?

цитата:

Ну вот опять - только в Независимости за 3000. to Wzhick - а точно ничего сложного в установке нет?

1. Ну ты можешь купить его за 1820 в Южном порту и привезти ставить в Независимость.

2. На 100% утверждать что ничего сложного нет я не буду, так как в руках не держал и не ставил. Но я считаю что в подключении данного девайса ничего сложного быть не может в принципе. Хотя все относительно, кому-то просто, кому-то сложно...

Надо приехать в незалежность и попросить посмотреть. А может 3000р. это с установкой?

Ну так и есть, в комплекте и инструкция и описание монтажа:

Введение

В этом руководстве описан маршрутный бортовой компьютер ШТАБ 71F, устанавливаемый на некоторые автомобили Ford европейского производства. Ниже приводится описание различных функций и органов управления

Основные технические данные

Компьютер устанавливается на легковые автомобили, работающие в условиях умеренного и тропического климата, при температуре окружающего воздуха от -20 до 45 Град. С и влажности до 90% при 27 Град. С.

Рабочий диапазон напряжения питания 10.8-15.0 В
Дискретность индикации остатка топлива в баке: 1 литр
Максимальный ток потребления при напряжении питания 13.5+-0.2 В
При выключенной индикации, А, не более 0.01
При включенной индикации, А, не более 0.2

Комплект поставки

Маршрутный бортовой компьютер “ ШТАБ “ 1шт.
Руководство по эксплуатации 1шт.
Руководство по монтажу 1шт.
Коробка упаковочная 1шт.
Шлейф плоский 1шт.

Устройство маршрутного бортового компьютера

Изделие состоит из микропроцессорного блока, который получает информацию о состоянии системы управления двигателем. При выключении зажигания данные сохраняются в энергонезависимой памяти 24с02. Информация отображается на двухстрочном экране со светодиодной подсветкой. Выбор параметров в верхней строке осуществляется левой кнопкой, в нижней строке – правой кнопкой. Для уменьшения погрешности подсчета общего и среднего расхода топлива введена ручная подстройка счетчиков общего и среднего расходов под конкретный автомобиль. Для отслеживания напряжения с датчика уровня топлива в компьютере имеется встроенный АЦП.

Где у него кнопка, Ури ??? Где у него кнопка !!!

орган управления интересно где находится?

цитата:

Где у него кнопка, Ури ??? Где у него кнопка !!! орган управления интересно где находится?

Управляется силой мысли!

Ну, сходил пообщался в НЕзависимость.
Со специально выделенным человеком, зовут Александр Соломоденко.
http://www.fordcenter.ru/ru/accessories
У него в Фокусе сей девайс установлен и эксплуатируется с положительными результатами.

Продают в незалежности эти ШТАБы.
Без установки 3000руб.
С установкой в зеркало (насколько я понял - в штатное) - $250.
С установкой в карман, где должен находиться штатный борт.компьютер,
на заднюю стенку в глубине - $350.
С установкой в заглушку от магнитолы (в любую, можно в тот 0.8DIN, что остается после установки 1DIN магнитолы) - $350.
цены именно в баксах.

Можно договориться, отдельно, об установке в дизайне приблизительно так же, как и штатный борт.комп, но отдельно и за отдельные деньги. По большому счету - установят куда угодно в пределах разумного. Мне показывал разные фотки этого девайса установленного в разные места Фокуса.

После изготовления ими необходимых пластиковых элементов, установка занимает 3 часа. Необходимо раскидать 16 проводов в разные места Фокуса.

Плюс еще продырявить Фокус и прикрепить 2 кнопки управления девайсом.

Подсветка осуществляется голубыми светодиодами, что не очень то гармонирует со стилем Фокуса (хотя на вкус и цвет...), вроде бы как планируют сделать в будущем зеленую подсветку (хотя я и сам могу светодиоды перепаять, тем более, что зеленые на месте голубых точно светиться будут).

Была также мысль о том, откуда взялся ШТАБ для Фокуса. Типа ихний начальник купил Фокус и его подчиненные сбацали вот такую штуку. Как я понял, это боковая ветка ихнего бизнеса (специализируются они на продукции отечественного автопрома) и они не сильно будут заморачиваться на тему дальнейших разработок и лечения глюков.
С другой стороны, спрос рождает предложение.
Вот.

Да, забыл сказать, что Незалежность НЕ интересует мнение ФМК по поводу установки сего девайса. Незалежность всё гарантирует и за всё отвечает.

Спасибо Round. Все очень подробненько и полезно.
Правда еще немножно вопросов осталось.
Если кто-то что-то узнает - напишите плиз
---

По "Независимости" - не понятно.
Заявляемый производителями конек Штаб'а - низкие цены и массовость.
Здесь же получается цена больше чем у штатного вместе с климатом.
Не понятно уже становится и не интересно (имхо конечно).

Похоже разумнее все же узнать сначала подробную схему
подключения и оценить возможность установки своими ручками.

По поводу:

цитата:

Да, забыл сказать, что Незалежность НЕ интересует мнение ФМК по поводу установки сего девайса. Незалежность всё гарантирует и за всё отвечает.

Это похоже маркетинговый ход такой у них хороший - после установки -
ра-а-а-дной ! а куда ты теперь от нас (только от нас) денешься ?

Про:

цитата:

Плюс еще продырявить Фокус и прикрепить 2 кнопки управления девайсом

А нельзя продырявить это самое зеркало и кнопки поставить на нем (например сбоку) ?
+ по дизайну конечно спорно (надо посмотреть живьем), но в "штатном"
Штаб'овском варианте (в накладке на штатное зеркало) - все должно получаться гораздо дешевле и в установке

цитата:

После изготовления ими необходимых пластиковых элементов, установка занимает 3 часа. Необходимо раскидать 16 проводов в разные места Фокуса.

Не говорили куда конкретно эти 16 проводов кроме питания (2), кнопок(2) и диагностического разъема (~2) ? Остается еще целых 10 сигнальных датчиков ?

Уф. Извиняюсь, если длинно получилось