Цена нового Фокус 3? (архив)

Индекс Биг-Мака — неофициальный способ определения паритета покупательной способности (ППС)

Elias646

цитата:

все перечисленное вами дает ФМК конкурентное преимущество, но никак не обязывает снижать цены.

Да мне плевать на конкурентное преимущество...
У ФМК ввиду всего перечисленного есть возможность установить цены дешевле, а они все-равно равняются на конкурентов..

цитата:

Чизбургер стоит 1 евро потому что его покупают за 1 евро, а за 2 евро его не покупали бы в достаточном количестве. Себестоимость производства имеет к этому достаточно далекое отношение.

Ага, конечно далекое отношение. Один вопрос.
Себестоимость железа для нашего фф3 где будет дешевле у нас в России или в Европе...

цитата:

То есть если бы себестоимость была выше цены продажи, то себестоимость продолжили бы снижать любыми способами чтобы получить необходимую прибыль. Сейчас, как правило, себестоимость определяется ценой реализации, а не наоборот.

Правильно, себестоимость за счет тех преимуществ которые я назвал уменьшается и соответственно маржа ФМК увеличивается по отношению к конкурентам.
А отсюда и вывод что они могли бы цену опустить еще ниже, но не захотели.

цитата:

У ФМК ввиду всего перечисленного есть возможность установить цены дешевле, а они все-равно равняются на конкурентов..

Да

цитата:

маржа ФМК увеличивается по отношению к конкурентам

Да

цитата:

могли бы цену опустить еще ниже, но не захотели

Да

ФМК - коммерческая организация и ее целью является получение прибыли (максимально возможной не нарушая законов и морально-этических норм), а не благотворительная организация с целью вроде: "Достойный автомобиль каждому россиянину по минимально возможной цене!"
Волчий оскал капитализма)

Если считаете, что ФМК вам чем-то обязан, то, наверное, логичнее писать об этом им напрямую а не здесь.

цитата:

опустить еще ниже, но не захотели

а покажите мне хоть один пример в нашей стране где могли бы снизиь цену и Сделали это ?

главная цель создания коммерческой организации - как прописано кстати в ГК - это получение прибыли. А вот пути получения этой прибыли у каждого свои.

И что для вас таких умных и опытных изменится после отзывов дурачков? Надеетесь получить конские скидки?..

цитата:

помимо "новичков" (с датами регистрации сразу после объявления цен на ФФ3), которые нас тут убеждают в неконскости этих цен, еще меня умиляют новоиспеченные "ждуны", заказывающие Фокусы по 900 т.р. и "радостно" постящие свои комплектации, - мол все ОК парни, мы же заказали и вы давайте?!

я тут зарегился 5 лет назад при покупке ФФ2, на ФФ3 оформил заказ 1 июня

buddy
а мне вот инетересно - на покупателей фф2 когда он только появился тожчно такие же нападки были , со стороны владельцев фф1 ? то есть это нормальная практика ?

Stavskaya
Когда вышел фф2, он был дешевле фф1, только вот не помню на сколько.

но видимо новички-покупатели ноявились на форуме задолго до озвучивания цен на него, спецом - чтобы их не называли агентами ФМК и так далее.

ну что ж - пусть умные и опытные владельцы фф2 сидят и ждут, когда мы засланцы ФМК будем набивать шишки на своих авто.

Очень простой способ выяснить степень "конскости" цен. Считаешь по конфигу одинаковые комплектации ФФ2 и ФФ3,благо это пока ещё доступно. Смотришь разницу. Только вот почему-то никто из умных и опытных фокусоводов со стажем так не делает, вместо понятных цифр лучше абстрактно покричать о "конскости цен".

Elias646:

Если считаете, что ФМК вам чем-то обязан, то, наверное, логичнее писать об этом им напрямую а не здесь.

А я от ФМК как собственно и вообще ни от кого ничего и не требую. Я анализирую рынок перед покупкой. И лично для меня как для владельца фф2 рестайл 2008 года, вывод практически сделан. ФФ3 брать мне лично не выгодно. Выгодно отъездить на фф2 до следующего года, поднакопить денег и взять либо класс Д, либо что-то повыше, или уж на крайняк достойный б/у.

Stavskaya:

главная цель создания коммерческой организации - как прописано кстати в ГК - это получение прибыли. А вот пути получения этой прибыли у каждого свои.

В данном случае сверхприбыли, в которой я участвовать не желаю.

O Orfanidis:

И что для вас таких умных и опытных изменится после отзывов дурачков? Надеетесь получить конские скидки?

...Я лично никого за дурачков здесь не держу. Есть бабки, хозяин-барин. Покупайте ради бога. Надеяться на чью-либо лояльность принципиально не по мне.

цитата:

В данном случае сверхприбыли

а все так знакомы с финансовой отчетность смотрю ФМК - подскажите хоть где посмотреть то ?
заодно объясните мне показатели сверх прибыли ?
я никого не агитирую покупать ФФ3, и уж упаси меня боже сказать такое владельцу фф2,
каждому красная цена на авто своя - просто мне непонятно зачем новичков убеждать в том, что они не должны покупать фф3 по таким ценам ?

цитата:

В данном случае сверхприбыли, в которой я участвовать не желаю.

KKE
а вы как расчитали ту самую сверх прибль???

ещё "вчера" бензин был 26 а сегодня 28 вот где сверх прибль,может тоже не будете учавствовать в его покупке??? а бросаться словами не имея даже представления сколько затрачено инвестиций в разработку и вывод на рынок фокуса 3.

Просто нужно признать что на данный момент вы не готовы отдавать тех денег сколько стоит сейчас фф3 за вычетом б/у вашего трёхлетнего рестайла

Stavskaya

цитата:

а все так знакомы с финансовой отчетность смотрю ФМК - подскажите хоть где посмотреть то ?

Вот только давайте без иронии.
Сравните цены в США и в России на автомобили. Не обязательно форд. Мерседес, БМВ и пр.

цитата:

каждому красяна цена на вто своя - просто мне непонятно зачем новичков убедить в том, что они не должны покупать фф3 по таким ценам ?

Купили - радуйтесь, машина хорошая. Без сарказма. Я за Вас и всех остальных уже ждунов рад, т.к. и сам хотел сразу пойти и заказать, но моя позиция изменилась...
Не забывайте, что сколько людей столько и мнений. И форум создан чтобы общаться, делится мнениями, спорить.
Т.к. именно в споре рождается истина.

А теперь расскажите, откуда Форду брать деньги на увеличение мощностей для выпуска 350 тыс. автомобилей в год? На создание полноценного исследовательского центра? Ну и какие тут льготы? В очередной раз за повышение цен надо сказать ОГРОМНОЕ спасибо нашему ПРАВИТЕЛЬСТВУ!
Дорожают и будут дорожать все автомобили.

цитата:

Т.к. именно в споре рождается истина.

да я согласна на весь миллион - просто непонятны нападки некоторых участников с переходом на личности.
ну не нравится цена, е нравится авто - обоснуй, выскажись , да для этого и создано

цитата:

Сравните цены в США и в России на автомобили

не - это вопросы мировой экономики, в США все по другому соврешенно не показатель какой либо сверхприбыльности или наоборот.

dimys

цитата:

а вы как расчитали ту самую сверх прибль???

Вот приципились-то. Это мое имхо, хорошо?

цитата:

а бросаться словами не имея даже представления сколько затрачено инвестиций в разработку и вывод на рынок фокуса 3

Хорошо сколько? Вы располагаете этой информацией?
Мы фф3 вместе с Будди, АлексомА, Гламурный Подонком, Питер-питером и др. до выхода цен ежедневно обсуждали любую информацию о фф3.
К чему это я. Давайте разбирать самое основное, что по чем.
1. Двигатель. Новый это экобуст, где он? Остальные это все те же, только доработанные.
2. Коробка Пауэршифт. Она уже давно на Вольво ставится, и вроде как на Европейские фф2...Это не нововведение.
Новое это кузов и всякие электронные приблуды, которые в принципе уже разработаны до фф3...

Я не претендую чтобы фокус стоил как солярис или полоседан. Я желал видеть за 800 т.р., седан, титаниум, 2 л., пауэршифт, полноценная кожа, климат, ксенон и подгревы. Я что слишком дешево загнул?

цитата:

Сравните цены в США и в России на автомобили

некорректное сравнение. Там свои налоговые режимы и свой, годами сложившийся рынок.

Вообще делать сравнения с другими странами (хоть с США, где все дешевле), хоть с З. Европой (где все дороже) - некорректно.

вот почему в Дании один и тот же автомобиль стоит на 40% дороже, чем в соседней Германии (при том, что сборка идет на одном и том же заводе)?
Не задумывались?
И что, все датчане пересели на велосипеды в знак протеста?

Давайте сравнивать цены в пределах одного рынка сбыта, в нашем случае - в пределах РФ.
Вы почитайте на досуге требования новых положений о промсборке в РФ, на которые Форд и других инопроизводителей вынудили подписаться и просчитайте все инвестиционные затраты, с этим связанные. И не забудьте учесть все особенности налогового администрирования и пр. в РФ.

vakteam1

цитата:

А теперь расскажите, откуда Форду брать деньги на увеличение мощностей для выпуска 350 тыс. автомобилей в год?

Это вопрос надо маркетологам задать. Почему они запустили этот проект спустя 1 год после основного конкурента Астры, и даже конкурентов в скромных комплектациях Соляриса и Полуседана?
Кто хотел поменять машину - поменяли, или ждут...

цитата:

Ну и какие тут льготы? В очередной раз за повышение цен надо сказать ОГРОМНОЕ спасибо нашему ПРАВИТЕЛЬСТВУ! Дорожают и будут дорожать все автомобили.

Астра J между прочим с началом продаж стоила дешевле H-ки, и при этом у нее нет никаких гос. проектов, а отсюда и послаблений от Государства.
Космо, 180 ТА, с ксеноном, дисплеем если я не забыл можно было взять за 840 т.р. Сборка в Польше.

KKE

цитата:

1. Особые условия налогообложения и в принципе отношение к ФМК Россия ввиду гос. проекта. 2. Железо фф3 будет литься из российской стали. 3. Низкие з/п у сборщиков (Относительно Европейских).

1. Как я уже писал инвестиции ФМК в завод в РФ на момент 2008 г. составили 330 мил. долл. И это без учета логистики на доставку частей, фонд зарплаты, социалка и т.п. И это не госпроект, а соглашение о пром. зборке с кучей обязательств по локализации и это не эксклюзи для ФМК. а для всех зборщиков. Вот сейчас новые требования для промсборки подписывают с обязательствами по производству не менее 300 тыс. авто, 75 тыс. двигателей и локализации более 50% и .т.п. И это потребует еще больших инвестиций. Даже ФМК в одиночку не потянет, вот почему с Соллерсом альянс закулючили.
2. А кто сказал, что эффективность производства стали в РФ лучше чем в Европе? И если и лучше то стоимость стали в стоимости авто крайне не значительная.
3. Зарплата работников в ФМК самая высокая в отечественной автоотрасли (спасибо сильному профсоюзу).

цитата:

А кто сказал, что эффективность производства стали в РФ лучше чем в Европе?

одно могу сказать, что пр-ть труда в РФ оооочень остает от европейских стран.
и далеко не факт, что стоимость российского проката будет дешевле импортного из Европы/Азии.

У нас же все как всегда, введут запретительную пошлину, чтобы местным помочь, а они вместо повышения пр-ти труда, эффективности пр-ва и модернизации отрасли - тупо взвинчивают отпускные цены на свою продукцию.

Это я не про ФМК, если кто не понял

Все споры ни о чем.
Щена регулируется спросом-предложением.
Будут брать ФФ3 по "конским" ценам, цена повысится, не будут (70 0000 шт.кудо то надо девать) предложат скидки, как в случае с фф2.
Ясно одно, что 06,07 годы по продажам вряд ли повторятся.

Stavskaya:

в США все по другому соврешенно не показатель какой либо сверхприбыльности или наоборот.

Dusha:

некорректное сравнение. Там свои налоговые режимы и свой, годами сложившийся рынок.

Там машины такие же как у нас стоят дешевле причем некоторые даже и на 30%...
Себестоимость, всё тех же материалов, затрат на рабочую силу и разработки выше чем у нас. Там никто просто так цену не поднимет, каждый производитель переживает за спрос.

Понятно что уже ценовое регулирование правительства нашей страны, которым выгодно чтобы иномарки дорожали, вместе с ладами.

цитата:

Там никто просто так цену не поднимет, каждый производитель переживает за спрос.

все правильно. именно это я имел ввиду под

цитата:

свой, годами сложившийся рынок

спрос определяет предложение.

если не будут брать ФФ3 и иже с ним за те деньги, которые за них просят, то одно из двух - или цены снизят или с рынка уйдут.

roman.ru
1. Эксклюзив, неэксклюзив, но вот почему-то ГАИ, Полиция, спец. службы гоняют на фф и мондео, а не на VW, Opel. Думаете они заказы принимают по общим прайсам на спец. машины. Я не уверен. Отсюда и условия у ФМК не думаю что такие как у всех. ИМХО.
3. Высокая по Российским меркам, по Европейским не уверен.

цитата:

и далеко не факт, что стоимость российского проката будет дешевле импортного из Европы/Азии.

Не думаю что ФМК ушел Российскому прокату чтобы переплачивать

цитата:

спец. службы гоняют на фф и мондео, а не на VW, Opel

а вот ту я не соглашусь, здесь надо быть знакомым с вопросом с гос закупками, и тем - как это делается.

KKE

цитата:

Там машины такие же как у нас стоят дешевле причем некоторые даже и на 30%...

Так у нас пошлина на импорт новых авто 25% + расходы на логистику по доставке и т.п.

Stavskaya

Совершенно верно.

KKE:

Не думаю что ФМК ушел Российскому прокату чтобы переплачивать

Производителей соглашением о промсборке ОБЯЗАЛИ довести локализацию до 30% и более. Вот они несчастные и пытаются хоть что-то найти в РФ соответствующее их стандартам. Их бы воля, так они бы все из-за бугра тащили!
Я, кстати, не уверен, что ФМК использует нашу сталь

roman.ru:

Так у нас пошлина на импорт новых авто 25%  + расходы на логистику по доставке и т.п.

Я про те которые собираются внутри страны...