Дореволюционная Россия. 1900-1917гг.

14 years ago




Очень интересно стало почитать про настроения масс в указанный период.Откуда возгорилась искра.И как соседи по деревне расстреливали кулаков..Как определяли типичного врага народа.Школьная программа интересует мало.
Ну и предлагаю обсудить...доколе???
внутренняя политика

avatar
призрак
8 January 2010

Дореволюционная Россия. 1900-1917гг.
28K
views
29
members
186
posts

avatar
araleng
13 January 2010


Frobisher
цитата:
Неравенство присутствовало всегда.

Это было немного иное неравенство, сословное, исконно-посконное и привычное.
цитата:
А как стремительно разбогатеть при ежедневном кропотливом и тяжелом труде?

Примерно так При технологическом рывке иногда достаточно удачно вложить относительно небольшие деньги в новое перспективное производство.
цитата:
У Ленина, как вспоминал Молотов, ботинки дырявые были

И он пил морковный чай.
avatar
Frobisher
13 January 2010


Dr.FeelGood
цитата:
Приезжающие домой солдаты -мигом устанавливают у себя власть советов .Бери землю,смерть буржуям,никакой войны .Победное шествие советской власти

Именно так.
Декрет о мире, Декрет о земле...
А чё ж никто, кроме большевиков не мог решить эту проблему? Нечего было предложить...
Вот и состоялось "Победное шествие советской власти"

Гайдара хвалим, он сделал то, на что КПСС не решалась.
А он бац!!! И всё решено! Молодца...
avatar
hatha
13 January 2010


Dr.FeelGood
цитата:
Мир с врагом накануне его капитуляции -это помесь идиотизма с предательством ! Это в интересах Германии -против интересов России


1. Не идиотизм, а " чистое " предательство.

2. В интересах Германии говорите ? А в Брест-Литовске тов. Иоффе и Ко что творили ? И кто больше всех выиграл от этого " мира ", а кто оказался в полной дупе ?

Alexander47
цитата:
Ленин виноват в том, что ему удалось воплотить в реальность утопическую идею о возможности для страны прескочить через этапы развития человечества и свернуть Россию с общего магистрального пути развития


Ленин " виноват " как один из многих , т.к. был лишь одним из " смотрящих " ( даже не на уровне нынешнего чубайса ).

Притом кто сказал, например, что финансовый ( мошеннический ) , тоталитарный капитализм есть необходимый этап в развитии ВСЕГО человечества ? ...
avatar
Frobisher
13 January 2010


araleng
цитата:
При технологическом рывке иногда достаточно удачно вложить относительно небольшие деньги в новое перспективное производство.


Приведите пример подобного технологического рывка в России.
Такие рывки стали возможны во времена НТР. Кстати, тогда резко возрос жизненный уровень в развитых странах.
Тот момент СССР прошляпил. И проиграл. Технологии отстали.

araleng
цитата:
И он пил морковный чай.


Не знаю. Но печенкой чую, что у чубайса ботинки не дырявые
И пьет отнюдь не морковный...
avatar
araleng
13 January 2010


Frobisher
цитата:
Такие рывки стали возможны во времена НТР.

Это так, но смотря что понимать под НТР.
Промышленная революция
цитата:
Но печенкой чую, что у чубайса ботинки не дырявые 

Так и в деревнях теперь никто в лаптях не ходит и деревянной сохой не пашет.
avatar
Dr.FeelGood
13 January 2010


Frobisher
Учредительное собрание
12 нобря 1917 года полсе двух недель после октябрьского переворота , состоялись выборы !
Эсеры 40%
кадеты ( конституционные демократы)
Большевики 23%
В национальных провинциях везде лидируют местные националистические партии ,повозникавшие недавно .
avatar
Dr.FeelGood
13 January 2010

2

avatar
Frobisher:

Нечего было предложить...

Корнилов с войсками вошёл бы с войсками в Петроград и бунт был бы подавлен в корень .
Историю гражданской войны Мы изучали бы в период 2 месяца и с 5000 погибших в ходе уличных боёв.
P.S В период гражданской войны погибла пятая часть населения России
DIMPOS1
13 January 2010


Alexander47
цитата:
Законы природы нельзя нарушать, а мы нарушили и за это нас ждет расплата
.
ну во первых-это не мы их нарушили(и нарушили ли?), а наши деды и прадеды. и думаю у них было на это основание...
а ''МЫ'' сейчас сидим сытые и в тепле и осуждаем их за это неплохая расплата
avatar
Alexander47
13 January 2010


hatha
цитата:
Притом кто сказал, например, что финансовый ( мошеннический ) , тоталитарный капитализм есть необходимый этап в развитии ВСЕГО человечества ? ... 

Ну може, кто и говорил. Однако то, что все страны добившиеся высокого уровня жизни населения строились на основе частной собственности, рыночных отношений и конкуренции это факт. А вот то, что всего этого можно добиться другим путем это гипотеза, причем опыт нашей страны показывает, что эта гипотеза пока не подтверждается. И это тоже факт.

DIMPOS1
цитата:
ну во первых-это не мы их нарушили(и нарушили ли?), а наши деды и прадеды. и думаю у них было на это основание

Ну во-первых под мы я имел ввиду нашу страну а не нас конкретно с Вами. Были у них основания или нет сути не меняет. Можно конечно рассуждать, что прыгнув с самолета без арашюта у нас были основания для такого поступка и в полете размышлять нарушили мы закон или нет, а и есть ли вообще (я имею в виду закон тяготения), только результат будет известный нам с Вами. Гораздо продуктивнее предполагать, что законы развития человечества существуют и мы кстати знаем фрагменты этих законов (бытиё определяет сознание и т.п.).
DIMPOS1
13 January 2010


Alexander47
цитата:
А вот то, что всего этого можно добиться другим путем это гипотеза

2076 год дотянем?
posted image
avatar
hatha
13 January 2010


Alexander47
цитата:
строились на основе частной собственности, рыночных отношений и конкуренции это факт


Это да, по прошествии стольких лет - уже бесспорно. Но вопрос соотношения частн. и гос. собственности по-прежнему открыт. Не тут ли собака порылась...
avatar
Alexander47
13 January 2010


hatha
Вопрос может и открыт, но только по той причине, что время его решения пока не пришло. Но это вовсе не значит, что надо строить "суверенную демократию не построив обычную. Жить надо, работать а не воплощать очередные утопии. Маркс вроде изучал стадии развития общества и эти стадии общие для всех, конечно с некоторыми вариациями. Только не надо перескакивать через этапы. Человек из общинного строя вряд ли адаптируется к жизне в современном обществе, особенно если вместо желания понять и встроиться в современную жизнь будет размахивать дубиной и носталгировать по поводу своего героического кочевного прошлго. Отсюда кстати видимо и все наши поиски внешнего заговора по отношению к нашей стране. Ну не можем мы смириться с тем, что сами виноваты. Гораздо проще свалить всё на некие внешние силы, которых никто не видел.

DIMPOS1
цитата:
2076 год  дотянем?

Кто сказал, что коммунизм будет именно у нас? Маркс правда вроде учил, что коммунизм невозможен в одной отдельно взятой стране. Не знаю, я не дотяну точно
avatar
hatha
13 January 2010


Alexander47
цитата:
Но это вовсе не значит, что надо строить "суверенную демократию не построив обычную


По этому поводу мне понравилось вот это мнение ( в чём-то созвучно моему, но возможно без подобного вывода ):

цитата:

Ваши идеалистические представления о том, что если "освободить народ", то все начнет автоматически налаживаться, лишены оснований. Я уже неоднократно говорил, что базовой проблемой является идеализация западной жизни ("рай на Земле").
И ведь правда. Сидишь на берегу Средиземного моря, вдыхаешь солоноватый аромат пополам с душистым запахом французской булки, глотаешь кофий - кругом сплошная чистота и благолепие, солнце пробивается через колышащуюся занавеску, и вот думаешь - "продался бы дьяволу со всеми потрохами за возможность остаться здесь навсегда". И продаются. И покупаются. Со всеми потрохами и, в первую очередь, бюджетными деньгами.

Когда в 90-е годы народ "освободили", он ломанулся на Запад с угрожающей скоростью. И до сих пор ломится. Я даже не говорю про высшую олигархическую элиту, довольно средние бизнесмены накупили недвижимости в одном только Лондоне на 20 миллиардов фунтов. А сколько недвижимости куплено на Лазурном берегу, в Черногории, в Испании и т.д.? Да еще на столько же. Представьте, какой объем капиталов вывезен из страны. А как измерить человеческий капитал (интеллектуальный, демографический и т.д.)?

Нет, тут все сложнее с мотивацией. Какое нам дело до Медвепута и его персональных отношений с Западом? Проблема в том, что, как Вы верно написали, "Запад просто будет делать на территории РФ всё, что покажется нужным и полезным Западу", только вот "не обращать внимание" он будет на тех, кто живет в России. Фактически это означает смерть России как цивилизации. А что там будет контролировать Медвепут, и будет ли он вообще - основной массе людей по барабану. Экономические перспективы детей и внуков перевешивают любые лозунги.

Таким образом, Россия находится на этих вилах уже как минимум 300 лет. Либо мы "отпускаем народ", который собственными руками все добро вынесет на Запад, превратив страну в колонию, либо проявим "волюнтаризм" - создадим железный занавес и запустим инновационный процесс. А потом из-за этого занавеса ка-а-ак выскочим... В последний раз.
Бул
13 January 2010


D
DIMPOS1:

Alexander47
цитата:
А вот то, что всего этого можно добиться другим путем это гипотеза

2076 год дотянем?

А можно по предсказаниям ДО 2010-го года, чтобы, так сказать, проверить степень достоверности?

цитата:
4599 - Люди приобретают бессмертие.

4674 - Развитие цивилизации достигает своего пика. Количество людей, живущих на разных планетах составляет около 340 миллиардов. Начинается ассимиляция с инопланетянами.

Эх, не доживём
avatar
Dr.FeelGood
14 January 2010


Б
Бул:


А можно по предсказаниям ДО 2010-го года, чтобы, так сказать, проверить степень достоверности?


Есть реальная возможность дожить и стать свидетелем ,исторического момента
DIMPOS1
14 January 2010


Бул
в курилке создал тему ТУТ
avatar
Frobisher
14 January 2010


araleng
цитата:
А что смущает? 100 руб./месяц - это указывается как з/п высококвалифицированного рабочего, т.е верхний предел. Нижний - 34 руб./месяц.


Порылся в справочнике:
Скрытый текст


А ещё Г.К.Жуков вспоминал, как работая мастером в скорняцкой мастерской получал "целых 10 р в мес".
avatar
araleng
14 January 2010


Frobisher
Я тоже кое-что нарыл.
Скрытый текст

Похоже, что Вы правы.
may_be
15 January 2010


avatar
зодчий:

D
Dimicandum:

Мне не нравится этот постоянный перевод стрелок за бугор .

К сожалению это так. Это называется внешняя политика.

Да, это действительно так. Но с противодействием встречаются ВСЕ страны. И только в России им объясняют результаты действий правительства. Впрочем нет, еще в Северной Корее
Вы что думаете, Англия не копала под Испанию? Китай не сталкивается с противодействием США?
Только нигде при нормальном управлении это не приводит к катастрофам. Точно так же многие обвиняют в аварии скользкую дорогу
DIMPOS1
15 January 2010


may_be
цитата:
Китай не сталкивается с противодействием США?

есть интересная ссылочка про это-ТУТ
Свидетельница, которую никто не хочет слышать
цитата:
3 часа она давала свидетельские показания Комиссии 9/11 (Комиссия по расследованию террористических нападений на США - прим. пер.), но ни одно слово из того, что она сказала, не появилось в официальном сообщении, а всё сказанное классифицировалось как государственная тайна. Она говорит, причина такого замалчивания - это её высказывание о том, что США использовали бен Ладена, Аль-Кайду и Талибан в Центральной Азии, в том числе и в Синьцзяне (Синьцзян-Уйгурский автономный район Китая - прим. пер.) против Китая, для своих стратегических целей. Американское правительство обосновало "Указ о наморднике" тем, что нужно оберегать "хрупкие дипломатические отношения" с Турцией, Израилем, Пакистаном и Саудовской Аравией. По всей вероятности, эти страны были замешаны в тайных операциях... только основная причина заключается, скорее, в том, чтобы защитить американское правительство и скрыть его собственные преступления.
avatar
Alexander47
15 January 2010


DIMPOS1
Так это вроде не секрет. Читал, что поддержка некоторых протеррористических режимов используется США для противодействия своим противникам дабы не проливать кровь американцев. Ну так этим все занимались и занимаются в том числе и мы.
may_be
15 January 2010


hatha
О, у Буровского новая книжка?! Вот спасибо!
avatar
Frobisher
15 January 2010


Равновесие
DIMPOS1
Пока не "замутили тему" про РЯВ, дам ссылочку, поглядите:
http://www.samoupravlenie.ru/31-18.php
http://www.samoupravlenie.ru/32-10.php

Хотя и там ошибочки есть, например мичман Рклицкий погиб 28.07.04 не на "Цесаревиче", а на "Аскольде".
avatar
Равновесие
15 January 2010


Frobisher
Спасибо, очень интересно. По вашему вообще была возможность выиграть эту войну?
avatar
Frobisher
15 January 2010


Равновесие
цитата:
По вашему вообще была возможность выиграть эту войну?

Трудно сказать. Изначально, кажется, отношение к этому было какое-то небрежное.
А потом поздно было.
Интересно описывает Щенснович одно из совещаний на П-А эскадре:
"Никто ничего не мог придумать и предложить"
В Артуре к войне не особенно готовились
DIMPOS1
15 January 2010


Равновесие
сугубо личное-проиграть эту войну(кроме Цусимы), это надо было суметь...
естественно командующим...
впрочем забегаем вперед...
avatar
hatha
15 January 2010


may_be
цитата:
Китай не сталкивается с противодействием США?
Только нигде при нормальном управлении это не приводит к катастрофам


США тогда ещё были маленькими, но были другие-подобные :

цитата:

Бутаков А. М., Тизенгаузен А. Е. Опиумные войны. Обзор войн европейцев против Китая в 1840-1842, 1856-1858, 1859 и 1860 годах. М., АСТ, 2002. — 400 с., 16 л. ил., 8 л. карт. — («Военно-историческая библиотека»). — Тираж 5000 экз. /// Первое издание: Обзор войн, веденных европейцами против Китая с 1840-42, 1856-58, 1859 и 1860 гг. Генерального Штаба подполковника Бутакова и капитана барона Тизенгаузена. По французским, немецким и английским источникам. СПб., Военно-ученый комитет Главного Штаба, 1884 . (Сборник географических, топографических и статистических материалов по Азии. Выпуск VIII).

http://militera.lib.ru/h/butakov_tizengauz/index.html

С тех пор мало что в этом плане изменилось.
avatar
Dima-K
15 January 2010


hatha
Британская монархия испокон века являлась инициатором "опиумных войн". равно как и до сих пор - монаршьи доходы состоят из доброй половины наркопступлений.
Адское ...ё
avatar
hatha
15 January 2010


Dima-K
цитата:
Британская монархия испокон века являлась инициатором


1. Какая династия была в Англии в конце 18-го начале 19 в.в. ?

2. Роль Англии в убийстве Павла Петровича ?

3. Виндзоры - немцы.

avatar
araleng
16 January 2010


hatha
цитата:
Виндзоры - немцы.

А если учесть, что и англы и саксы были германскими племенами...

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up