Дореволюционная Россия. 1900-1917гг.

14 years ago




Очень интересно стало почитать про настроения масс в указанный период.Откуда возгорилась искра.И как соседи по деревне расстреливали кулаков..Как определяли типичного врага народа.Школьная программа интересует мало.
Ну и предлагаю обсудить...доколе???
внутренняя политика

avatar
призрак
8 January 2010

Дореволюционная Россия. 1900-1917гг.
28K
views
29
members
186
posts

avatar
hatha
12 January 2010


DIMPOS1
цитата:
Колчаки и Юденичи были представителями старого режима


Каким образом режим, просуществовавший немногим более полугода, мог быть старым ?
DIMPOS1
12 January 2010


hatha
ВАШБРОДИЕ-не отмыть никакими лозунгами
avatar
hatha
12 January 2010


DIMPOS1
цитата:
ВАШБРОДИЕ-не отмыть никакими лозунгами


То мишура. " Зри в корень " . Никакие эти ребята не " старые ", а именно что буржуазно-демократические революционэры, сиречь "дорывающиеся" . Притом недальновидные.
avatar
Frobisher
12 January 2010


Равновесие
цитата:
Да и к 1909 году уже не было никаких иллюзий относительно того, с кем будет будущая война, и что она будет практически сугубо сухопутная.


Так ведь генералы и пытались доказать бедному коле №2, что денежки нужны в первую очередь армии.
Но коля уперся в линкоры...
Читал, что Севастополи обходились казне в 40 млн каждый, вместо 25. (Народ "обогащался").
А потом эти кораблики простояли всю войну, ожидая неизвестно чего.
Притом, что на севере кораблей не хватало, пришлось у япошей выкупать.
И армия без нужного кол-ва пушек осталась.
avatar
Равновесие
13 January 2010


Frobisher
цитата:
Так ведь генералы и пытались доказать бедному коле №2, что денежки нужны в первую очередь армии.

И оказались правы.
цитата:
Читал, что Севастополи обходились казне в 40 млн каждый, вместо 25.

А я уже приводил примеры, что у нас построить судно стоило примерно в 2 раза дороже, чем заграницей.Причем, заказ выиграла немецкая "Блум унд Фосс", как вам известно, наверное, но наши отказались по политическим причинам-не хотели финансировать явного врага.
цитата:
А потом эти кораблики простояли всю войну, ожидая неизвестно чего

А у кого не стояли?Много было линкорных боев?Один.И тот..промолчу.Не зря именно линкоры стали рассадником революций, ибо матросики маялись от безделья в портах, где им "прочищали" мозги.
Да и не нужны линкоры на Балтике.Славу не могли утащить из Моонзунда, с ее осадкой, а тут 10,5м под килем.
цитата:
Притом, что на севере кораблей не хватало, пришлось у япошей выкупать.

В 1914г думали, что сами справимся, без помощи союзников.Оказалось-не можем.Пришлось искать пути поставок и их охраны-тогда и понадобилась Флотилия Северного океана.
цитата:
И армия без нужного кол-ва пушек осталась.

И по пушкам, и по пулеметам армия была в числе первых в Европе.Другое дело, что до войны состав вооружения представлялся одним, а на деле, как обычно бывает, оказалось всего недостаточно.
avatar
no1on
13 January 2010


Спасибо, очень познавательная тема. Узнал много нового для себя. +
avatar
Булат
13 January 2010


avatar
hatha:

призрак
Прочитав данную книгу, вы узнаете:

книгу читал, есть интересные факты, но большое количество выводов "притянуто за уши" и не обосновано
avatar
araleng
13 January 2010

2

Информация к обсуждению:
Скрытый текст

Золотой век
avatar
Frobisher
13 January 2010


no1on
цитата:
Спасибо, очень познавательная тема. Узнал много нового для себя.

А где плюсики к постам?!

araleng
цитата:
Но русское чудо так и не состоялось: впереди была Первая мировая война, на руинах которой стало созидаться государство большевиков -

Так ить и СССР тоже много амбициозных планов было. Только враг внешний организовал Афган, и всё пошло прахом...
avatar
Frobisher
13 January 2010


araleng
цитата:
Квалифицированный рабочий на Путиловских заводах получал в год ничуть не меньше, чем его коллега на предприятиях Круппа или Форда, 1300 рублей



4 руб в день?!
А бедный Витте только 10 тыс в год?
Я такие сказки читал в огоньке от г. коротича. Про то, как рабочие с предприятий Морозова ездили отдыхать семьями в Карлсбад

цитата:
Откуда при таких успехах в русском пролетариате проснулась тяга к революциям - до сих пор загадка для пытливых умов. Ведь реформаторы начала века с намного большими основаниями могли бы позаимствовать крылатую фразу Иосифа Сталина "жить стало лучше, жить стало веселей".


Я уже говорил, что самое трудное - доказать, что дважды два равно пяти
avatar
hatha
13 January 2010

1

araleng
цитата:
Золотой век


Спасибо, хорошая статья и для меня новый автор.

Хотя я, разумеется , с ним не во всём согласен.

В свою очередь могу порекомендовать желающимся неплохую книжку г-на Буровского, который несмотря на некоторые схематические ошибки , даёт в целом очень даже интересную фактологию, во многом незнакомую для подрастающего ( и не очень ) поколения.

цитата:

От издателя 
  Новая сенсационная книга от автора бестселлеров "Арийская Русь", "Гражданская история безумной войны" и "Евреи, которых не было". Очередной историко-литературный скандал от главного "возмутителя спокойствия". Самый независимый взгляд на прошлое, самые шокирующие выводы и прогнозы на будущее.
Этой книгой можно возмущаться, с ней можно (и нужно!) спорить, ее можно проклинать, но читать - обязательно! 



posted image
avatar
зодчий
13 January 2010


цитата:
Читал, что Севастополи обходились казне в 40 млн каждый, вместо 25. (Народ "обогащался").


Нууу... А сколько по деньгам стоила железная дорога и паровозы в частности? Большевики по глупости и незнанию просто продлили старые контракты на покупку паровозов, а потом выяснилось что они минимум вдвое дороже "рыночной" цены.
avatar
Frobisher
13 January 2010


зодчий
цитата:
Большевики по глупости и незнанию просто продлили старые контракты на покупку паровозов, а потом выяснилось что они минимум вдвое дороже "рыночной" цены.

А какие контракты? Ведь с большевиками никто не хотел торговать. Раппало помните?
avatar
hatha
13 January 2010


зодчий
цитата:
Большевики по глупости и незнанию просто продлили старые контракты на покупку паровозов, а потом выяснилось что они минимум вдвое дороже "рыночной" цены.


Про шведо-большевистские паровозы или как ленинцы "мыли и катали".

"У истоков советской коррупции

Как из голодающей России большевики золото вывозили
".

http://supernovum.ru/forum/read.php?2,29498

Кстати, к фактам автора уже есть что добавить.
avatar
Dr.FeelGood
13 January 2010


[QUOTE=Frobisher,Сегодня в 19:23]

[QUOTE]Откуда при таких успехах в русском пролетариате проснулась тяга к революциям - до сих пор загадка для пытливых умов. [/QUOTE]
Сложная задача на данном форуме получить ответ
К революции подтолкнули страну ,,столыпинские рефоры ,, имхо
Столыпинская аграрная реформа сделала главное: разрешила крестьянам уходить из общины, то есть, высвободила... вот и ушли в город пополнили ,,пролетариат ,, ( нечего терять ,кроме своих цепей )
Политические решения также подтолкнули окраины к революционной борьбе .
По его инициативе были вновь введены ограничения полномичий финского парламента, а в 1910 году Сейм Финляндии вообще был распущен.( Как пример )
avatar
2 FAST 4 U
13 January 2010

1

Сложную тему подняли, имхо, надо пошарить по мемуарам, благо, их сейчас предостаточно найти можно. Только, блин, когда отдельно читаешь, и Махно начинаешь понимать, и Ленина, и Николая. Со "всякими " Корниловыми и Алексеевыми тоже начинаешь соглашаться. Они, конечно, позже действовать начали, но предпосылки тогда образовались, до революции.Общую картину трудно представить только, но я считаю, что вся ситуация на то время характеризуется как-Первая Мировая, и этим все сказано.Не надо забывать, что вся Европа развалилась в то время. А вообще-то в истории кто сильный-тот и прав, так что в плане личностей-я за Ульянова, молодец, сумел всех построить, поймал волну. Победителей не судят, минусите!
avatar
зодчий
13 January 2010


avatar
hatha:

Про шведо-большевистские паровозы или как ленинцы "мыли и катали".


Так я не просто так запостил. Факт известный и темный. Во всей этой истории непонятно главное - Ленин всегда был фанатиком революции и никогда не гнался за наживой. Если допустить прямое участие Ленина в паровозных делишках, уверен только в одном - мы чего-то не знаем. Информация не полная. Если паровозы покупались именно в Швеции и Германии - значит так было надо. В счет оплаты ненападения, каких-то долгов, может быть чего-то еще.
Ну а личность Ломоносова - ну..., таких проныр всегда хватало. И Аляску продавали и Чукотку приватизировали.
avatar
araleng
13 January 2010


Frobisher
цитата:
4 руб в день?!
А бедный Витте только 10 тыс в год?

А что смущает? 100 руб./месяц - это указывается как з/п высококвалифицированного рабочего, т.е верхний предел. Нижний - 34 руб./месяц.
И даже если взять верхний предел, то разница в доходах (официальных) министра и рабочего почти в восемь раз.
Есть другие источники?
avatar
Frobisher
13 January 2010


araleng
цитата:
Есть другие источники?


Надо полистать Мельникова..
З/п квалиф рабочего в Питере на судостроительном заводе была 1р 30к в день. На Наваль в Николаеве - 90 к в день.
И Прошку Громова никто не отменял..

Да и вообще, при столь благостной картине на Руси как это НАСЕЛЕНИЕ (а не только рабочие) жаждало перемен? Царёк-то был всем поперёк горла. А то, что Временное не смогло предложить ничего, кроме "войны до победного конца" завершило разгром Империи...И сколько не пыжатся ... и монархисты, доказывая, что во всем виноват Ленин, ничего не получается. Одно враньё и заклинания..
Нечто сходное было и во времена Горбачева, по нарастающей... "Низы не хотят, верхи не могут". Разве не так?

А иначе надо уверовать в еврейский заговор против России
avatar
Dr.FeelGood
13 January 2010


avatar
2 FAST 4 U:

А вообще-то в истории кто сильный-тот и прав, так что в плане личностей-я за Ульянова, молодец, сумел всех построить, поймал волну. Победителей не судят, минусите!

История не имеет сослогательных наклонений в этом согласен .
Жизнь в Швейцарии безопасна ,но скучная.И лет Ленину уже до чёрта (44) ,а ни кола ни двора и в общем ни чего не сделано .
Пальто ,велосипед,квартплата ,обеды в ,,недорогих ресторанчиках,,- не думали ,откель бабки брали ?
Швейцария -зверски дорогая страна .А работать проф.революционеры не хотели .Во первых- на буржуев ,а во вторых все силы нужны для борьбы .
Парвус подбрасывал на пивко .Но с началом войны потоки перекрылись и иссякли .
Большевикам нужна власть в России -немцам нужно вывести Россию из войны .Совпадение целей -почва для любого политсоюза .
avatar
araleng
13 January 2010


Frobisher
цитата:
при столь благостной картине на Руси

Это лишь кусок картины. Я думаю, что общая картина не была пасторальной. Наверняка в деревне дела обстояли намного хуже, в основной массе.
Что же касается недовольства, то мне кажется, что отчасти причина именно в росте благосостояния части населения, т.е. в социальном расслоении. Условно говоря, до начала этих реформ народ жил бедно, но ровно. И вдруг появились стремительно разбогатевшие промышленники, высокооплачиваемые рабочие, зажиточные крестьяне (кулаки). Это вызывает у людей, привыкших к общинности, неприязнь, мягко говоря, к удачливым выскочкам. Ну вот такая же картина как и сейчас примерно.
Кстати, может у кого есть ссылочки на информацию по налогообложению в РИ...ну там что брали с "юриков", что с "физиков". Интересно сравнить с текущим моментом.
avatar
Frobisher
13 January 2010


Dr.FeelGood
цитата:
Швейцария -зверски дорогая страна .А работать проф.революционеры не хотели .Во первых- на буржуев ,а во вторых все силы нужны для борьбы .
Парвус подбрасывал на пивко .Но с началом войны потоки перекрылись и иссякли .
Большевикам нужна власть в России -немцам нужно вывести Россию из войны .Совпадение целей -почва для любого политсоюза .

У кого из большевиков имелся счет в Швейцарии после свершения переворота и выхода России из войны?
У Ленина, как вспоминал Молотов, ботинки дырявые были. Коварен был, это ж не честные и непорочные бессребреники ЕБН. чубайсики и пр.
avatar
Dr.FeelGood
13 January 2010

1

Вы поймите - Германии уже кранты ,задыхается не сегодня завтра капитулирует .Мы победители ! Мир с врагом накануне его капитуляции -это помесь идиотизма с предательством ! Это в интересах Германии -против интересов России !
Даже если Мы будем просто держать фронт,без движений ,без сражений - Мы приковываем к себе немцев ,Мы войдём в число победителей вместе с Англией и Францией Мы снимем с бошей и мадьяр деньги на зализывание истощенной экономики .

Frobisher
Власть им нужна -они её и получили
avatar
araleng
13 January 2010


Dr.FeelGood
цитата:
Германии уже кранты ,задыхается не сегодня завтра капитулирует

Это мы сейчас такие умные и знающие. Думаю, что в 1918 г. все выглядело немного иначе. Вспомните где стояли германские войска на момент подписания перемирия. Это первый такой случай в истории, чтобы армия капитулировавшей страны занимала позиции глубоко на территории противника.
avatar
hatha
13 January 2010


зодчий
цитата:
Если паровозы покупались именно в Швеции и Германии - значит так было надо


Ааа, эта версия Старикова ( вполне , кстати, логичная ). что по подобной схеме ( царс. долгов не отдавать, а спонсорам платить ) большевики расчитывались с теми, кто привёл их к власти.

Но, по-моему, нужно учитывать тот факт, что большевики в первые годы сов.власти представляли собой весьма разношёрстную публику с весьма разными пулями в голове.

И надо учитывать и такую, также вполне логичную, версию :

" Тут необходимо вспомнить про Парвуса, который был учителем Троцкого. Он как раз и выдвигал концепцию создания финансовой силы, подконтрольной социалистам. Парвус с позиции финансиста, считал, что мировая революция возможна при одном условии : штаб " этой революции должнен получить КОНТРОЛЬ НАД МИРОВОЙ ФИНАНСОВОЙ СИСТЕМОЙ, что в свою очередь, позволит ДЕЙСТВОВАТЬ И ВНЕДРЯТЬ МАРКСИСТСКУЮ ИДЕОЛОГИЮ.

Для достижения этой цели необходимо осуществить для НАЧАЛА РЕВОЛЮЦИЮ В ОДНОЙ СТРАНЕ, ПО ВОЗМОЖНОСТИ БОГАТОЙ, ОБРАТИТЬ В НАЛИЧНОСТЬ ВСЁ ЕЁ НАЦИОНАЛЬНОЕ ДОСТОЯНИЕ И , ПОЛУЧИВ ТАКИМ ОБРАЗОМ, БЕСПРЕЦЕДЕНТНУЮ КОЛОССАЛЬНУЮ СУММУ, ИНВЕСТИРОВАТЬ ЕЁ ПОД СВОИМ КОНТРОЛЕМ В МИРОВУЮ ФИНАНСОВУЮ СИСТЕМУ. При этом прагматичный до мозга костей Парвус, считал, что систему эту АБСОЛЮТНО НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ПЕРЕСТРАИВАТЬ, подгоняя её под свои цели, СОВЕРШЕННО ДОСТАТОЧНО ПОЛУЧИТЬ НАД НЕЙ КОНТРОЛЬ. Тот факт, что мировая финансовая система того времени формировалась исключительно капиталистическими государствами и предназначалась для обслуживания капитализма в чистом виде, мало волновали Парвуса "
( " Финансовый гений Ленина " )

Тогда некие события обретают определённую стройность.
avatar
Frobisher
13 January 2010


araleng
Неравенство присутствовало всегда.
цитата:
И вдруг появились стремительно разбогатевшие промышленники, высокооплачиваемые рабочие, зажиточные крестьяне (кулаки). Это вызывает у людей, привыкших к общинности, неприязнь, мягко говоря, к удачливым выскочкам. Ну вот такая же картина как и сейчас примерно.

А как это "стремительно разбогатевшие"?
Сейчас понятно - уворовано, в смысле приватизировано.
А как стремительно разбогатеть при ежедневном кропотливом и тяжелом труде?
Или пресловутые 400% прибыли, за которые капитализм пойдет "на любое преступление"?
avatar
Dr.FeelGood
13 January 2010


10 ноября 1917 Совнарком издаёт Декрет о демобилизации армии
Теперь все солдаты за новую власть .Вся армия бросает фронт ,облепляет поезда и едет по домам
Фронт перестал существовать
Приезжающие домой солдаты -мигом устанавливают у себя власть советов .Бери землю,смерть буржуям,никакой войны .Победное шествие советской власти
avatar
Alexander47
13 January 2010


Frobisher
цитата:
И сколько не пыжатся ... и монархисты, доказывая, что во всем виноват Ленин, ничего не получается. Одно враньё и заклинания..
Нечто сходное было и во времена Горбачева, по нарастающей... "Низы не хотят, верхи не могут". Разве не так?

Я думаю не так. Ленин виноват в том, что ему удалось воплотить в реальность утопическую идею о возможности для страны прескочить через этапы развития человечества и свернуть Россию с общего магистрального пути развития. Мы пошли другим путем, который должен был привести страну в тупик и привел. Законы природы нельзя нарушать, а мы нарушили и за это нас ждет расплата. Это как будто мы решили, что можем летать и выпрыгнули без парашюта. Известно, чем это кончается. Всё остальное не существенные детали, не меняющие суть дальнейшего пути в пропасть.
avatar
Frobisher
13 January 2010


Alexander47
цитата:
воплотить в реальность утопическую идею

Согласитесь, противоречивая фраза.. воплотить в реальность и утопическую идею
Но это так, к слову..
А серьезно, кто мог предвидеть утопичность?
Коммунизм - это не чисто российское изобретение...Тогда думали, что капитализму кранты
Кризисы и прочее...
avatar
hatha
13 January 2010


araleng
цитата:
Что же касается недовольства, то мне кажется, что отчасти причина именно в росте благосостояния части населения, т.е. в социальном расслоении. Условно говоря, до начала этих реформ народ жил бедно, но ровно. И вдруг появились стремительно разбогатевшие промышленники, высокооплачиваемые рабочие, зажиточные крестьяне (кулаки). Это вызывает у людей, привыкших к общинности, неприязнь, мягко говоря, к удачливым выскочкам. Ну вот такая же картина как и сейчас примерно.


Картина даже не примерно такая, а совершенно такая. Только Вы показали одну часть проблемы, связанную проблемы , связанную с завистью к разбогатевшим крестьянам со стороны их бывших " сообщинников ". Однако, проблема эта возникла не в пореформенное время, а имеет более давние корни во временах крепостного права . Об этом, кстати, в воспоминаниях крепостного-миллионера Шипова хорошо написано. Он такие примеры противодействия развитию предпринимательства и образования вообще среди крепостных ( да-да ) со стороны " благородных" описал, что просто ... пушистый зверёк белого цвета.

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up