Егор Гайдар и реформы 90-х

Лида

цитата:

А вот многие на книгу Гайдара ссылаются.. А как можно доказать, что человек ее сам писал, а не кто-то за него? Ну просто интересно...

Не буду нервировать большое и впечатлительное женское сердце историями про " военные подвиги " тов. Голикова ( кстати, и та фамилия также поддельная как и практ. всё у " ленинской гвардии ", впрочем как и практ. у всех членов орг.преступн. групп ) и о том когда и кем были написаны незабвенные с детства книжки , остановлюсь лишь на цитате из израильского автора о том, как " голиков " стал " гайдаром " :

цитата:

В Перми произошло духовное возрождение контуженного бойца, измученного кошмарами собственных военных преступлений. Встреча с красавицей Рувой-Лией Соломянской сыграла в этом ренессансе главную роль. И все стало получаться! И проза пишется, и раны беспокоят меньше, и девки млеют. Браво, браво, Голиков! Браво, красный командир, похитивший сердце дочери еврейского интеллигента. Браво. На иврите «браво» — הידר — hэйдар. Восходит к корню הדר — hадар — «прекрасный». Гайдар тебе! Отныне, присно и во веки веков — Гайдар.

В общем как в новой версии поучительных писаний для совмОлодежи :

цитата:

А Мальчиша-Плохиша схоронили на зеленом бугре у Голубой реки. И поставили над могилой большой звездно-полосатый флаг. Текут капиталы -- привет Плохишу! Рушатся пирамиды -- привет Плохишу! Гремят дефолты -- привет Плохишу! А пройдут олигархи -- откат Плохишу!

Вообще вот как мне спаться сегодня будет? Читаю вот тут всё, соглашаюсь, сама осуждаю... а человеческая душа три дня на Земле летает после смерти... и потом только на Суд идет.. до 40- го дня... всё слышит тут...

а с другой стороны- людям высказаться хочется.. наболело...

Malabar:

Начинают тут на пенсионерах спекулировать и на бедных гордых офицерах.

Разумеется, другого ответа я от вас, Малабар, человека глубоко пораженного нарциссизмом и копеечным самолюбованием на людях, я не ожидал.
Для вас гордость - это запостить в профиль: "Откуда: Сретенка - Неглинная"; для другого - быть боевым офицером.

Лида Обсудить-то можно, подискутировать, без грубостей. С чего не спать-то? С точки зрения верующих - Господь ему судья, с точки зрения неверующих - История рассудит.

Недавно перечитывала "Войну и мир" Толстого. Вот такой кусочек вспомнился, ну вообще, мысли о смерти, когда умирает отец Пьера, высокий чиновник:

"За княжной вышел князь Василий. Он, шатаясь, дошел до дивана, на котором сидел Пьер, и упал на него, закрыв глаза рукой. Пьер заметил, что он был бледен и что нижняя челюсть его прыгала и тряслась, как в лихорадочной дрожи.

-- Ах, мой друг! -- сказал он, взяв Пьера за локоть; и в голосе его была искренность и слабость, которых Пьер никогда прежде не замечал в нем. -- Сколько мы грешим, сколько мы обманываем, и все для чего? Мне шестой десяток, мой друг... Ведь мне... Все кончится смертью, все. Смерть ужасна. -- Он заплакал."

bbaleksiy
DВсе точно боролись за реформы, а получили грабеж среди бела дня.

Лида

цитата:

а человеческая душа три дня на Земле летает после смерти... и потом только на Суд идет.. до 40- го дня... всё слышит тут...

Конечно, с одной стороны " De mortius aut bene, aut nihil " - вроде действительно как-то того ... аморальновато , но с другой стороны обсуждается то совсем не личность покойного ( точно также как когда говорим " чубайс ", то подразумеваем не только и не столько рыжего перца-мошенника ) сколько комплекс достаточно разрушительных явлений , который ассоциируется именно с этим чудаковатым и смешным внешне человеком, ныне покойным. Кстати, возможно появление у руля РФ экономиста такого " уровня " можно рассматривать как своеобразное наказание народов РФ за некие , мягко говоря , не совсем хорошее деяния или вернее - бездеятельную апатию. Свалить все проблемы на покойного всё равно не получится.

hatha:

и о том когда и кем были написаны незабвенные с детства книжки , остановлюсь лишь на цитате из израильского автора о том, как " голиков " стал " гайдаром " :

Что-то я не поняла... вечер уже.. устала наверное.. так кто книжки-то написал?
и какая в итоге фамилия настоящая? и можно ли верить израильским авторам?

не приведи, господи, такую память после себя оставить...
уж лучше вообще никак

Frobisher:

Тогда не понятно, почему Гайдара называют честным, порядочным, "взявшим на себя ответственность"? В чём заключалась ответственность? Оч много за ним грешков, как и за его подельниками. Потому и продолжаются байки, что они спасли Россию от МАССОВОГО ГОЛОДА Скажите, если "муки в городе на 3 дня", денег нет, купить эту муку за границей не на что, друких товаров вообще нет, то как после отпуска цен вдруг появились товары и прилавки тут же наполнились ими? Откуда, хто етот волшебник, вырастивший урожай за считанные дни?

Ага, я сегодня слушал и прямо в ладоши хлопал. Так все знакомо. Петроград, 1917 год, муки в городе на три дня, ну как тут патриотам не взять всю ответственность на себя. Прямо так и шпарили из учебника истории ВКП(б). Не подготовились, поэтому излагают чему в институте учили.
Только видимо подзабыли, что трагедия если повторяется, то уже только в виде фарса.
А вообще интересно читать как люди считающие большевиков ворами и бандитами начинают расхваливать точно таких же большевиков поступивших точно так же в сходной ситуации. Тут без Фрейда не разобраться.

hatha:

Свалить все проблемы на покойного всё равно не получится.

Это понятно, что вариант "Во всём виноват Чубайс" © не прокатит. Виноваты многие. Но большая часть вины лежит именно на Гайдаре и его команде.

Демократическая общественность врезала по мозгам электората из всех калибров... м-да...
Я даже хотел загордиться, что был современником Такого Великого Человека..., но передумал.
Наоборот - задумался: а для чего это всё?
Есть мнение, что хотят пробить место на Новодевичем... и тут есть две причины:
Первая - тщеславие, и ещё им нужен Символ (вот его и выбрали),
будут туда по всем демократическим датам совершать поломничество...с помпой и с понтом...
Вторая - даже более значимая: кладбище то "особое" - почти режимный объект... спросите - за чем?
А кто же будет охранять могилу от благодарных потомков?
Уж не Анатолий Борисович и Борис Ефимович, лично, посменно... и Хакамада впридачу?
А ведь народ то обязательно придёт... чтоб выразить так сказать..., и желающих будет чуть меньше, чем в очереди за Квачковым...
Это я вам как Нострадамус говорю.
И кстати, не я сказал - Народ не может ошибаться!
Вот и поглядим...

Аналитик:

на Гайдаре и его команде.

Тимур и его команда...

Л Лида:

hatha: и о том когда и кем были написаны незабвенные с детства книжки , остановлюсь лишь на цитате из израильского автора о том, как " голиков " стал " гайдаром " : Что-то я не поняла... вечер уже.. устала наверное.. так кто книжки-то написал? и какая в итоге фамилия настоящая? и можно ли верить израильским авторам?

Да какая разница, какая фамилия настоящая? Дело не в национальности и не в фамилии, а в том, что человек после себя оставил.
Ну а у израильских авторов есть такая милая привычка - всё, что может сыграть им на руку - надо притянуть за уши. А если факты не вписываются в теорию - то тем хуже для фактов, подгоним их под стройную теорию.

И дед и внук писали книги сами. Только вот дед, будучи красным командиром, наворотив делов в Сибири, что даже устроители Красного террора ужаснулись и быстренько сняли Аркадия Гайдара со всех военных постов, стал писать книги, на которых было воспитано не одно поколение. А внук... Сдается мне, что на его книгах будут учить - как не надо делать.

Moonraker:

Так ничего этого в результате Гайдаровских реформ не появилось. Производство умерло. Что-то появилось уже гораздо позднее и исключительно как результат роста цен на нефть. Результатом Гайдаровских реформ была пустыня. Назовите мне хоть одну отрасль которая после его реформ ожила.

Это сегодня и подтвердили на "Эхе" господа Бурбулис (кто ещё помнит этого "серого кардинала" начала "гайдаризации") и, разумеется, "венценосец Чубайс". Оба высказались примерно так, если отбросить все сопли и подобающие дате всхлипывания": "Деятельность Егора была не видна!". О как! То ли плакать, то ли смеяться... И НИКАКОЙ КОНКРЕТИКИ ДОСТИЖЕНИЙ, лишь соплежуйство: "Егор хотел как лучше..., да, он отдавал себе отчёт... он часто ошибался..., но кто, если не он?", бла - бла - бла!

Тут вон часто тезис про "Жигули" явили миру... Хочу то же напомнить кой - кому. Так вот... В 1980 году "Жигули" в переплатой можно было купить, если ты был или вхож в определенные круги или был "корешком" одного из теневых отцов московской торговли, вроде директора "Елисеевского магазина" Соколова. А мол при Егортимурыче, в 1991 году, те же "Жигули", но уже по совсем другим деньгам, можно было чуть ли не свободно купить, но этого практически ни кто позволить себе не мог ещё. Ну, про "свободно купить" - не надо мне рассказывать, поскольку в 1993 и в 1995 годах свои и "семёрку" и "шестёрку" для брата выбивал через великий блат прямо в Тольятти на заводе.

Так скажите мне, насколько густым и наваристым оказался "бульон из под яиц" младореформатора Е. Гайдара?

Нельзя было на эти самые "фантики", именуемые "советские деньги ничего купить"?! Вы делаете мне смешно! В 1989 и 1990 году я проходил практику помощником машиниста электровоза на "Рижаке". Знаете сколько я, студент, "поднимал" тогда? 450 - 500 рублей в месяц на руки! Ну, это, конечно, при условии, что пашешь как Карло. Так вот, практика закончилась в августе, а в сентябре я улетел на каникулы в Алушту. Оттопыриваться, как сейчас принято говорить. Цены помню отлично:
- авиабилет в обе стороны до Симферополя - 25 рублей х 2 = 50 р.
- путевка в престижный крымский дом отдыха молодежи при ЦК ВЛКСМ Украины - 150 рублей с трёхразовым питанием по меню на выбор, кино, "дискачём" и девушками по вечерам.
- хорошая порция шашлыка в шикарном ресторане Ялты - 5 рублей.
Даже тогда, имея деньги, можно было все достать.

Аналитик

цитата:

Но большая часть вины лежит именно на Гайдаре и его команде.

Что-то мне кажется, что не будь этой команды, то была бы другая , пусть с иными фамилиями, но по сути та же. С тем раздраем в головах у наших дорогих сограждан ( включая и автора строк ) в те времена именно подобный функционер и был бы востребован обществом. Общество ждало скорого чуда - оно его получило ( правда, с обратным знаком ). " Хавка " в ларьках появилась - появилась. Те же, кто говорил, что работы ( в т.числе и головой ) на долгие годы и десятилетия - вообще не воспринимались электоратом и высмеивались как замшелые консерваторы. Хотелось народу халявных сникерсов - они их получили. Правда " никто не думал " , что взамен заберут нечто более существенное - их будущее. Что-то опять нехорошие ассоциации с Гёте.

Nemo

цитата:

Есть мнение, что хотят пробить место на Новодевичем... и тут есть две причины: Первая

Скорей похоже на демонстрацию монолитности рядов и того, что " наша власть на века ". " Паниковский всех купит и продаст ".

Malabar:

А отрасли я вам назову - розничная торговля ожила, еще как, Автоваз - ожил, торговля компьютерной техникой - ожила, банковское дело и страхование - ожило. Только это вот в тоннах чугуна не выразить.

Розничная торговля и без Тимурки жила и не чихала. АвтоВаз был такой здоровый что из него еще лет десять кто только кровь не сосал начиная с Березовского и кончая местными братками. Банковское дело ожило, точно. Фальшивые авизо стали просто банальностью, переводы месяцами шли из банка в банк. Страхование. Ну тут вообще помолчу.
Вообще, чем собственно Гайдар отличается от других финансовых гениев того времени: Мавроди, создаталей Хопра, Селенги, Властелины и пр. Занимались то они одним и тем же. По моему только одним: этих всех посадили, а его нет. Вот и вся разница.

hatha:

Аналитик цитата: Но большая часть вины лежит именно на Гайдаре и его команде. Что-то мне кажется, что не будь этой команды, то была бы другая , пусть с иными фамилиями, но по сути та же. С тем раздраем в головах у наших дорогих сограждан ( включая и автора строк ) в те времена именно подобный функционер и был бы востребован обществом. Общество ждало скорого чуда - оно его получило ( правда, с обратным знаком ). " Хавка " в ларьках появилась - появилась. Те же, кто говорил, что работы ( в т.числе и головой ) на долгие годы и десятилетия - вообще не воспринимались электоратом и высмеивались как замшелые консерваторы. Хотелось народу халявных сникерсов - они их получили. Правда " никто не думал " , что взамен заберут нечто более существенное - их будущее. Что-то опять нехорошие ассоциации с Гёте.

Вот это абсолютно точно.

hatha:

Хотелось народу халявных сникерсов - они их получили. Правда " никто не думал " , что взамен заберут нечто более существенное - их будущее. Что-то опять нехорошие ассоциации с Гёте.

Вот! Подпишусь под каждым словом, в качестве окончания своего выступления здесь Красиво Хатха резюмировал. Оно и верно "выше" товарищ написал: "Не стоила "Греческая смоковница" таких затрат, жертв и усилий

Аналитик
бывал я за МКАДом.
не меньше а то может и по больше вашего.
и там тоже люди неплохо живут. те кто работают

Frobisher

цитата:

В чём заключалась ответственность?

Ну хотя бы в том, что он никогда не отказывался от того чего сделал. В том, что не воспользовался своим положением для личного обогащения в том виде, который мы наблюдаем сейчас повсеместно в чиновничьей среде (из министерского кресла - в совет директоров Газпрома и т.п.).

цитата:

то как после отпуска цен вдруг появились товары и прилавки тут же наполнились ими?

Пару часов назад с женой этот вопрос обсуждали. Думаю, что просто стали продавать те, у кого что-то было, поскольку цены стали не директивными и появилось желание и возможность продавать не в убыток себе, а на основании цены, определяемой реальным спросом. А дальше механизм обращения денег заработал. И возможность конвертации появилась. Да и появилось все, точнее хоть что-то, не в один день, хотя и относительно быстро.

bantik

цитата:

Поди скажи молодняку - что в "совке" ему после института без всяких резюме сразу брали на работу, 120 р в зубы, давали служебную квартиру и 3 года вообще не могли уволить ни по какому поводу ? Это конечно - гораздо "несвободнее" чем стоять и раздавать флаерсы у метро или раздеваться голым за мобильник...

вот я и говорю. не работать смолоду приучали
спасибо я уж лучше флаеры
хотя меня после института и так взяли. хотя и с резюме

цитата:

давали служебную квартиру

с этого места поподробнее, пожалуйста.

цитата:

3 года вообще не могли уволить ни по какому поводу

было ли это плюсом ну там в плане инноваций модернизаций.

А мне очень нравиться тезис: "Он спас нас от Гражданской Войны!"
Вон оно как?
Забыли, что именно он призвал "демократические силы" придти в 93 к Моссовету и организовал раздачу оружия...
тем самым прямо толкал к той самой войне... а потом взял, да и спас всех.

dmt49

цитата:

Цитата  давали служебную квартиру  с этого места поподробнее, пожалуйста.

Меня тоже этот пунктик удивил. Но уточнять не стал, ибо оффтоп.

TVasily
по поводу купить я же справшивал
а книги все можно было купить? а фильмы?

Кстати если уж сформулировать в чем вина Гайдара и прочих реформаторов так это в том, что устроили разворовывание страны. О чем я не раз уже писал. Они это и не скрывали. Их целью видите ли было быстрое создание класса богатых людей, который будет защищать демократию. Идиоты. Последствия ускоренного создания этого вот класса богатых людей мы теперь и имеем (вся эта коррупция, олигархия, захват власти чиновниками. только что-то все они теперь не очень демократию защищают, а наоборот имеют ее в полный рост) и это будет аукаться еще очень долго. Вылечили насморк заражением крови. Такие вот доктора. Сейчас вообще какой-то бред понесли. Что Егор Тимурович спас Россию от размещения ракет в Польше. Ну прямо на ходу придумывают чудеса для последующего жизнеописания "демократического" святого.

araleng

цитата:

Ну хотя бы в том, что он никогда не отказывался от того чего сделал. В том, что не воспользовался своим положением для личного обогащения в том виде, который мы наблюдаем сейчас повсеместно в чиновничьей среде (из министерского кресла - в совет директоров Газпрома и т.п.).

Прям все можно к И.В.Сталину приложить, тоже взял на себя ответственность...

цитата:

Думаю, что просто стали продавать те, у кого что-то было, поскольку цены стали не директивными и появилось желание и возможность продавать не в убыток себе

Те госсобственность (подукты и ТНП) стали продавать не в убыток себе (торговле)?
Кроме того, значит в стране все было, только припрятанное. Какого хрена гайдар, чубайс и прочая шушера трындят о голоде, если в погребах есть все?

>вот я и говорю. не работать смолоду приучали

Не паря, вовсе нет. Во первых после института. И "Раньше" - например когда я учился - зачет, экзамен или там курсач у нас в институте нельзя было купить ни за какие деньги . Так что хоть на тройку - но знания в голове у самого тормоза оставались (если он до диплома доживал)

D dmt49:

цитата: давали служебную квартиру с этого места поподробнее, пожалуйста.

Таки давали. Я например получил как молодой специалист.
Но не надо противопоставлять советское время и деяния Гайдара. Советская система себя изжила. Но выходить из нее надо было по другому. На ворованном счастья не построишь.

baraNEO

цитата:

а книги все можно было купить?

отец долго собирал коллекцию-ЖЗЛ(жизнь замечательных людей)
сейчас конечно книги купить проще, да только покупают в основном маринину и донцову