Егор Гайдар и реформы 90-х

цитата:

плохие, кстати, холодильник

КОМу как , десять лет как часы (ТТТ) работает .

KOM

цитата:

Кстати, ты мастерски опять увёл тему в сторону...

Ну ты же испугался рассказывать. А я предупреждал что уговаривать не буду.

цитата:

Индезит

Проголосовал рублишком-то. Так и запишем.

Malabar:

В частности для того чтобы снять с госбюджета нагрузку по обслуживанию многих из этих предприятий.

Ну то есть нефтяные и газовые компании были слишком сильной нагрузкой на бюджет. А на убыточных предприятиях государство не могло всех уволить, тогда оно подарило эти предпрития и новые собственники собственно это и сделали - просто уволили всех и все. И нагрузки не стало. Почему бы было самому государству не сделать это? Именно такие действия называются шоковой терапией. А не воровство.

Malabar:

В частности Сорос вложил миллиард долларов в Связьинвест - это как считается, деньги или нет?

Какие-то исключения конечно были. Но они только подтверждали и укрепляли систему воровства.

Malabar:

Дурачок, он точно. В его ж распоряжении весь Гознак был! Напечатал бы зарплату для всех, хошь по мильону, хошь по три.

А он что, по другому поступил? Именно так он и сделал. В нужный момент. Чтобы собственность совсем безболезненно оказалась в чужих руках.

Dimicandum

цитата:

КОМу как , десять лет как часы (ТТТ) работает .

А вообще есть люди которые Стинолы не купили тогда?

цитата:

Какие-то исключения конечно были.

Рено вон тоже вложил , заставили ещё .

D Dimicandum:

KOM: [ 2 рубля от 30 это 27,5% Шоп я так жил Как в анекдоте про спекулянта "вот на эти 2% и живу. " Ну ты мудрец , взял временной период какой выгодно и считаешь ? Речь от августа (где-то 24 ) до сегодняшнего дня 30,50 ,дыханье кризиса с августа проявилось ? Вот и . Это ВСЁ на 2% всего сыграло ??

научись читать, даже выпимши.

Если бы Гайдаром был я ... (сообщение #6646615)

Если бы Гайдаром был я ... (сообщение #6646666)

Если бы Гайдаром был я ... (сообщение #6646709)

Кинщик:

24.12.2008 28,3359 07.02.2009 36,3798 13.11.2009 28,6701

Moonraker

цитата:

и новые собственники собственно это и сделали - просто уволили всех и все. И нагрузки не стало. Почему бы было самому государству не сделать это?

Я не знаю почему государство всех не уволило, и более того, принудительно заставляло трудиться и числиться хоть за маленьку, но обязательную к выплате зарплату. Наверное потому что коммунисты. Это не Гайдар виноват. И в самых развитых государствах есть безработные.

цитата:

Именно такие действия называются шоковой терапией.

Да. Шоковой. Человек может остаться без работы. Это шок и стресс.

D DIMPOS1:

KOM так разве цены не выросли? фокус в минимальной комплектации не подорожал?

так в течение года какие скидки были? до 40% от рублёвых (на автомобили различных марок), а не долларовых цен, жена всё собиралась фокус поменять, но остановилась на мебели.

Malabar:

Проголосовал рублишком-то. Так и запишем.

яж тебе говорил, запиши. , до этого Норд был, тоже помер по окончании гарантии.

Malabar:

Dimicandum цитата: КОМу как , десять лет как часы (ТТТ) работает . А вообще есть люди которые Стинолы не купили тогда?

Есть, они купили белорусские Атланты и рады-радешеньки.
Потому что Атланты не сгорают в первый год эксплуатации, в отличие от Стинолов.

В спор вступать не намерен, занимался холодильным оборудованием два года (продажа, ремонт, гарантийный ремонт), знаю, что говорю.

На кухне стоит Атлант, и плевать я хотел на Боши и прочие Электролюксы.

KOM
Ну если твои посты читать буквально

цитата:

с 24 декабря по 24 декабря?

Без указания года и ЧАСА то вообще ни на сколько , ПИСАТЬ научись сначала .
А вообще смешно что ты пишешь , девальвация была и не 2% ,это ясно ЛЮБОМУ , но только не тебе .

цитата:

до этого Норд был, тоже помер по окончании гарантии.

Ты не совместим с электротехникой ,хрущёвский холодильник а помощь , БОШ тоже не выживет .

Malabar:

Я не знаю почему государство всех не уволило, и более того, принудительно заставляло трудиться и числиться хоть за маленьку, но обязательную к выплате зарплату. Наверное потому что коммунисты. Это не Гайдар виноват. И в самых развитых государствах есть безработные.

Это не удивительно что Вы старина не знаете. Не можете ответить на этот вопрос. Потому что в Вашу модель поведения Гайдара это никак не вписывается. Действительно, почему они этого не сделал? Тут Вы хватаетесь за палочку-выручалочку, ну конечно коммунисты не позволили. Напишу Вам еще раз - не было у коммунистов такой возможности, не позволить Гайдару что-то сделать. Так что у него были все возможности платить уволенным их зарплату но уже в виде пособия по безработице, а убыточные предприятия или вообще закрыть или сократить. Вот это была бы шоковая терапия. Вот в этом случае можно было бы говорить все те слова о том что он взял на себя трудности реформ понимая что за это не скажут спасибо. Но он этого не сделал. Он просто в сговоре с людьми оказавшимися в тот момент у власти разворовал подконтрольное им государственное имущество. Вот и вся шоковая терапия по гайдаровски.

Moonraker

цитата:

Деньги печатаются на фабриках Гознака и оттуда их и надо было брать. Собственно оттуда их и брали когда затеяли инфляцию.

Вот, казалось в те годы что гиперинфляция - невиданный, диковинный зверь, придуманный лично Гайдаром и реализованный Чубайсом с Геращенко. И что ни одна страна в мире не сталкивалась с подобными проблемами, организованными кучкой жидосионистов в своих корыстных интересах.

Тем не менее, добросовестные историки вспомнят, что аналогичная ситуация сложилась в 20-е годы в Германии, когда после разрушения Германской империи (!) в стране установилась демократическая республика (!) и началась гиперинфляция, вызванная огромным внешним долгом и репарациями. Забегая вперед, в конец ХХ века успокою наблюдателей, и скажу что Германия стала одной из ведущих мировых экономик, локомотивом Евросоюза и страной с исключительно высоким уровнем жизни населения. Тем не менее, вспомним мнее оптимистичный период недавнего прошлого:

"Финансирование Первой Мировой войны Германия вела за счёт огромных займов, в расчёте на их возврат за счёт репараций, которые Германия надеялась получить от Антанты в случае своей победы. Однако, по итогам войны Германия оказалась перед лицом необходимости не только возврата ранее сделанных займов, но и выплаты гигантских репараций странам-победительницам. Суммарно, эти выплаты (по долгу и по репарациям) оказались непосильны для бюджета страны.

Гиперинфляция, разыгравшаяся в Германии в 1920–1923 годах, стала одной из самых масштабных экономических трагедий ХХ века. «Ничто так не ожесточило немецкий народ, не озлобило его и не сделало готовым принять Гитлера, как инфляция», — писал впоследствии Стефан Цвейг.

Опыт гиперинфляции 1920-х действительно оказался для немецкого народа слишком тяжелым испытанием. После поражения в Первой мировой войне, крушения кайзеровской монархии и существенного сокращения территории страны немецкое общество теряло последний элемент хотя бы кажущейся стабильности. Деньги, основа основ, перестали значить хоть что-либо. В период с января 1920-го по ноябрь 1923 года курс бумажной марки к доллару упал в 100 млрд раз, 1 доллар стоил 4,2 трлн марок.

Цены на продукты питания, одежду, уголь росли на глазах. Работники старались получать зарплату каждый день и отоваривать полученные деньги в обед — но даже тогда инфляция могла съесть до трети заработанного.

Самой малочисленной, но больше других выигравшей от инфляционного хаоса группой лиц, были близкие к правительству бизнесмены. Идеальным воплощением такого бизнесмена стал магнат тяжелой индустрии Хуго Штиннес. «Одни говорят, что он владеет Германией. Они называют его надутым капиталистом, который хочет превратить страну в гигантский трест. Другие видят в нем пионера социализма — того, кто прокладывает путь к социализации государства», — писала о Штиннесе The New York Times.

Журнал Time поместил его портрет на обложку. Немецкие СМИ упражнялись в карикатурах на Штиннеса, изображая его гигантом, скупающим страну — от пароходов и типографий до выборных урн. Именно Штиннес был первым, кто понял, как сделать неуправляемую инфляцию управляемой — и как поставить экономический хаос себе на службу.

За три инфляционных года Штиннес купил в общей сложности более 1,5 тыс. промышленных и финансовых предприятий Германии. Он скупает буквально все — сталелитейные заводы и угольные шахты, гостиницы и газеты, банки и транспортные компании, химические предприятия и электростанции. Возглавляемый Штиннесом синдикат становится одним из крупнейших игроков в экономике Германии. При этом его создание не стоит Штиннесу ни пфеннига. Все покупки совершены на кредитные деньги — раскрученный маховик инфляции раз за разом обнуляет долги предпринимателя. Денег, за которые Штиннес покупал сталелитейный завод, через пару месяцев хватало лишь на обед в ресторане.

Страну охватили массовые забастовки, а в оккупированной области – вооруженные беспорядки. Поступления в бюджет практически прекратились, и теперь он наполнялся главным образом за счет эмиссии.

В августе 1923 года канцлером стал Густав Штреземан, который призвал прекратить «пассивное сопротивление» и начал снова платить репарации. Эта политика позволила достичь соглашения с Францией, однако вызвала полный крах экономики и взрыв недовольства внутри страны.

На территории страны было провозглашено несколько сепаратистских правительств, а в октябре и ноябре вспыхнули вооружённые восстания сторонников тоталитаризма, убеждённых, что буржуазная демократия поставила страну на край гибели.

Malabar:

Moonraker цитата: Деньги печатаются на фабриках Гознака и оттуда их и надо было брать. Собственно оттуда их и брали когда затеяли инфляцию. Вот, казалось в те годы что гиперинфляция - невиданный, диковинный зверь, придуманный лично Гайдаром и реализованный Чубайсом с Геращенко. И что ни одна страна в мире не сталкивалась с подобными проблемами, организованными кучкой жидосионистов в своих корыстных интересах.

Вот, казалось в те годы что подобное разложение государственной власти, когда она сама способствует уничтожению государства и народа это невиданный, диковинный зверь, придуманный лично Гайдаром. И что ни одна страна в мире не сталкивалась с подобными проблемами, организованными кучкой корыстных людей в своих интересах. А между тем ничего нового они не изобрели. Достаточно вспомнить ту же смуту. Византию. Да и римскую империю в конце концов.

P.S. Раз мы перешли к обсуждению мировой истории и жидомасонства то я так понимаю что больше Вам старина по существу вопроса сказать нечего.

Moonraker

цитата:

так понимаю что больше Вам старина по существу вопроса сказать нечего.

Пока я только продемонстрировал, что шоковая терапия 90-х в России отличалась только в лучшую сторону от аналогичных событий и в более развитых странах, где не было гайдароубайсов. И не представляла собой ничего сверхъестественного, не являлась плодом заговора а стала прямым следствием разрушения неэффективного государственного строя на фоне непосильных долгов и расходов на вооружение и армию.

цитата:

мировой истории и жидомасонства

Вот, ради интереса из истории жидомасонства:

Несмотря на позитивные предпосылки уже к началу 1949 года Израиль оказался перед лицом экономического кризиса. Значительные военные расходы и прибытие сотен тысяч репатриантов привели к ситуации, в которой сельское хозяйство обеспечивало лишь около 50 % потребностей в продуктах питания, а доходы от экспорта покрывали не более 30 % от расходов на импорт наиболее важных продуктов и промышленных товаров. Следует учесть, что основная масса импортно-экспортных операций, как и поставок продовольствия, осуществлялась непосредственно государством.

В качестве главной антикризисной меры в мае-июне 1949 года был установлен т. н. «Режим аскетизма» (ивр. משטר הצנע‎) — карточное распределение основных продуктов питания. В начале 1950 года были введены карточки на одежду и некоторые другие товары первой необходимости. Реальная эффективность государственного распределения оказалось значительно ниже планируемой, трудности со снабжением продовольствием начали ощущаться уже к концу 1949-го года, административные меры по борьбе с «черным рынком» не принесли ощутимых результатов.

На негативные тенденции усилившиеся к 1972 году наложились Война судного дня и последовавший за ней Нефтяной кризис 1973 года. Экономика страны вступила в период рецессии. Инфляция в 1973 году составила 20 % и достигла 44 % к 1977 году. Обменный курс лиры был фиксированным, и устанавливался правительством. В попытке улучшить торговый баланс в 1974 году была произведена девальвация с 4.2 до 6 лир за один доллар США. Кроме того, были установлены различные обменные курсы для разных видов деятельности, которые включали в себя скрытый налог или субсидию, в зависимости от политики государства. С 1975 года была объявлена политика «ползучей девальвации» (ивр. «פיחות זוחל»‎) — постепенного уменьшения курса лиры медленными темпами.

В 1977 г. новое правительство возглавил Менахем Бегин, министром финансов был назначен Симха Эрлих, который инициировал широкомасштабную реформу, получившую название «Экономический переворот» (ивр. «המהפך הכלכלי»‎). Целью реформы было уменьшение государственного регулирования и создание рыночной экономики.

Однако по политическим причинам Эрлиху не удалось ограничить расходы бюджета, что было частью программы реформ, и результатом оказался дополнительный рост инфляции. Доверие к лире было утрачено и большинство расчётов было привязано к курсу доллара. В 1980 году, в попытке обуздать инфляцию и вернуть доверие к национальной валюте была произведена денежная реформа — вместо лиры в обращение был выпущен шекель, обмен производился по курсу 1 шекель за 10 лир.

В 1979 году инфляция впервые стала выражаться трёхзначной цифрой, достигнув 111 %, Эрлих был вынужден подать в отставку и на его место был назначен Игаль Горовиц, пытавшийся проводить политику жёсткой бюджетной экономии с целью обуздать инфляцию. Его действия не нашли поддержки правительства, и он покинул пост министра в 1981 году. На смену Горовицу пришёл Йорам Эридор, политика которого, была противоположна курсу предшественника — были снижены налоги на импортные товары, увеличены расходы на социальные нужды. Результаты оказались катастрофическими — обесценивание денег перешло в стадию гиперинфляции достигнув 450 % в 1984 и 500 % за первую половину 1985 года.

Ну и с чем же столкнулось правительство Переса, какие меры они предприняли для выхода из кризиса:

Шоковая терапия (1985—1989)

В сентябре 1984 года к власти пришло правительство национального единства, под руководством Шимона Переса, министром финансов стал Ицхак Модаи. К лету 1985-го была принята и начала осуществляться программа экономической стабилизации. Программа преследовала две основные цели: сокращение бюджетного дефицита и борьба с инфляцией. Основными пунктами программы были:

Радикальное сокращение расходных статей бюджета, в первую очередь всех видов субсидий
Уменьшение реальной заработной платы в хозяйстве, с целью сократить спрос на внутреннем рынке, повысить конкурентоспособность израильского экспорта и снизить уровень безработицы
Значительная девальвация шекеля по отношению к доллару и удержание стабильного обменного курса на новом уровне как можно более длительное время
Замораживание цен на ограниченное время

Проведению реформы способствовало достижение широкого общественного консенсуса о необходимости остановить инфляцию, а так же компромиссы достигнутые на переговорах с деловыми сектором и профсоюзами. Главной уступкой со стороны правительства стала отмена решения о массовом увольнении госслужащих, профсоюзы со своей стороны согласились на значительное снижение зарплат в общественном секторе.

K концу 1985 года стало ясно, что ближайшие цели программы достигнуты — годовой уровень инфляции составил 20 %, существенно снизился дефицит бюджета, в последующие три года удалось сохранить эту тенденцию, хотя по политическим причинам были сделаны определённые послабления в финансовой политике, бюджеты 1986—1989 годов не включали в полном объёме изначально запланированных сокращений. Успеху способствовали также внешние факторы: значительное снижение мировых цен на нефть и предоставленный США грант на сумму в полтора миллиарда долларов.

Несмотря на значительное улучшение ряда показателей, стратегическая задача не была решена — экономический рост оставался на уровне кризиса 1965—1967 года.

Malabar:

Забегая вперед, в конец ХХ века успокою наблюдателей, и скажу что Германия стала одной из ведущих мировых экономик, локомотивом Евросоюза и страной с исключительно высоким уровнем жизни населения. Тем не менее, вспомним мнее оптимистичный период недавнего прошлого:

Ты бы Малабар рассказал почему у Германии которая действовала по тойже схеме как Гайдар, все получалось а у него нет

Основную массу производства и экспорта Германии составляли сырьевые товары – уголь, лес и т.д. В народе стало назревать недовольство. В июне 1948 г. был принят план восстановления экономики Германии, тогда же начал работать план Маршала [4]. Подготовку реформ осуществляла рабочая группа под руководством молодого американского экономиста Эдварда Тененбаума [3]. Однако американский план не был столь радикален и делал акцент исключительно на монетарном факторе - вводе твердой валюты. 17 июня 1948 г. союзники полностью одобрили план реформ, а 18 июня Эрхард был оповещен об этом.
Заслуга Эрхарда заключалась в том, что он, сильно рискуя, перехватил инициативу и пошел намного дальше. В воскресенье, 20 июня, когда практически все государственные органы бездействовали, Эрхард выступил по радио и отменил государственный контроль за ценами на большинство товаров, а также снял большинство действовавших до этого административных предписаний, дав рынку долгожданный глоток свободы. Во время «разборок» с Клеем на вопрос, почему были изменены предписания Эрхард сказал, что ничего не изменял, а отменил. В определенных условиях карьера баварца могла бы на этом закончится, но Клей поддержал инициативу Эрхарда.
Денежная реформа была одним из наиболее болезненных мероприятий. В ночь на 21 июня 1948 г. администрация объявила о вводе новой валюты – дойчмарки. Каждый гражданин получил по 40 новых марок, потом к ним добавили еще 20, пенсии, заработная плата, квартирные платежи пересчитывались по курсу 1:1. Половина наличных денег и сбережений, а также все обязательства предприятий обменивались по курсу 1:10, вторая временно замораживалась с последующим обменом по курсу 1:20. Все предприятия получали средства для выплаты первой заработной платы, но в дальнейшем они должны были работать за счет своей выручки [1]. Эти меры позволили мгновенно возвратить давно утраченную ценность денег и резко сократить объем денежной массы. Введя свободные цены государство не дремало - в качестве противовеса был принят закон против произвольного завышения цен, публиковались каталоги так называемых уместных цен. Цены выросли, но незначительно.

Malabar:

Moonraker цитата: так понимаю что больше Вам старина по существу вопроса сказать нечего. Пока я только продемонстрировал, что шоковая терапия 90-х в России отличалась только в лучшую сторону от аналогичных событий и в более развитых странах, где не было гайдароубайсов. И не представляла собой ничего сверхъестественного, не являлась плодом заговора а стала прямым следствием разрушения неэффективного государственного строя на фоне непосильных долгов и расходов на вооружение и армию.

Пока я ничего подобного не увидел. Если сравнивать с Германией, то хотелось бы увидеть как там государственное имущество разошлось по рукам правительства и приближенных к нему, как заводами и банками стали владеть еще вчера никому неизвестные Абрамовичи,Ходорковские и Березовские, как они стали накупать себе особняки в Лондоне и яхты. И самое главное Вы так и не можете объяснить зачем надо было раздавать собственность как будто это подарки от Деда Мороза за стишки и песенки и что в конечном итоге это дало экономике. Вы все время мечетесь туда сюда, меняете тему разговора. Теперь вот начнем Германию и Израиль обсуждать. Может вернемся к Гайдару?

Дон Чиполине

цитата:

Ты бы Малабар рассказал почему у Германии которая действовала по тойже схеме как Гайдар, все получалось а у него нет

А что не получилось? Уже к 98 году экономика была восстановлена, инфляция снизилась, выросли доходы населения. Всего за 6 лет, минус три года противостояния с Верховным Советом и минус год на выборы 96. Нормальные результаты.

А если сравнивать с послевоенной Германией - так там самый настоящий капитализм строили, а не сюсюкались с бывшими фашистами годами.

Malabar:

Дон Чиполине А что не получилось? Уже к 98 году экономика была восстановлена, инфляция снизилась, выросли доходы населения. Всего за 6 лет, минус три года противостояния с Верховным Советом и минус год на выборы 96. Нормальные результаты.

Нормальные, но никто это чудом не назвал почемуто, да и Гайдар особо не причем

Дон Чиполине
Позволю себе дополнить, что если бы не разрушительные действия начиная с 99-2000 годов, то вполне возможно , что жили бы мы очень не плохо, учитывая золотой дождь пролившейся на Россию в это время. Надо было просто исправлять ошибки, но не поварачивать обратно. Второй попытки прорваться у нас не будет. Да и вернуться назад невозможно. Куда идти не ясно. Остаётся вызывать 911

Moonraker

цитата:

Если сравнивать с Германией, то хотелось бы увидеть как там государственное имущество разошлось по рукам правительства и приближенных к нему, как заводами и банками стали владеть еще вчера никому неизвестные Абрамовичи,Ходорковские и Березовские, как они стали накупать себе особняки в Лондоне и яхты.

Дубль два:

Самой малочисленной, но больше других выигравшей от инфляционного хаоса группой лиц, были близкие к правительству бизнесмены. Идеальным воплощением такого бизнесмена стал магнат тяжелой индустрии Хуго Штиннес. «Одни говорят, что он владеет Германией. Они называют его надутым капиталистом, который хочет превратить страну в гигантский трест. Другие видят в нем пионера социализма — того, кто прокладывает путь к социализации государства», — писала о Штиннесе The New York Times.

Журнал Time поместил его портрет на обложку. Немецкие СМИ упражнялись в карикатурах на Штиннеса, изображая его гигантом, скупающим страну — от пароходов и типографий до выборных урн. Именно Штиннес был первым, кто понял, как сделать неуправляемую инфляцию управляемой — и как поставить экономический хаос себе на службу.

Доступ к дешевеющим деньгам оказался для бизнесмена довольно легким. Уже в 1920 году он был депутатом рейхстага от либеральной Немецкой народной партии и стал оказывать серьезное влияние на финансовую политику страны. В том же 1920 году Штиннес фактически возглавил немецкую делегацию на переговорах в бельгийском Спа с представителями держав-победительниц относительно условий репараций — и внес свой серьезный вклад в дальнейший рост инфляции в стране.

За три инфляционных года Штиннес купил в общей сложности более 1,5 тыс. промышленных и финансовых предприятий Германии. Он скупает буквально все — сталелитейные заводы и угольные шахты, гостиницы и газеты, банки и транспортные компании, химические предприятия и электростанции. Возглавляемый Штиннесом синдикат становится одним из крупнейших игроков в экономике Германии. При этом его создание не стоит Штиннесу ни пфеннига. Все покупки совершены на кредитные деньги — раскрученный маховик инфляции раз за разом обнуляет долги предпринимателя. Денег, за которые Штиннес покупал сталелитейный завод, через пару месяцев хватало лишь на обед в ресторане.

цитата:

Теперь вот начнем Германию и Израиль обсуждать. Может вернемся к Гайдару?

Видите ли, Геннадий, человечество до сих пор не изобрело панацеи от экономических бедствий и кризисов. Для того чтобы обсуждать Гайдара, неплохо было бы обобщить мировой опыт проведения реформ, оценить их последствия и выявить закономерности. Пока анализ такого опыта свидетельствует о том, что во всех милитаризированных государствах либеральные реформы временно приводили к снижению доходов населения, росту безработицы и спаду ВВП.

А вас я вижу такие аналогии только злят.

Alexander47:

Дон Чиполине Позволю себе дополнить, что если бы не разрушительные действия начиная с 99-2000 годов, то вполне возможно , что жили бы мы очень не плохо, учитывая золотой дождь пролившейся на Россию в это время. Надо было просто исправлять ошибки, но не поварачивать обратно. Второй попытки прорваться у нас не будет. Да и вернуться назад невозможно. Куда идти не ясно. Остаётся вызывать 911

может быть, я правда считаю, что более-менее нормальное восстановление экономики пошло после кризиса 1998 г., до этого как то все больше спекуляции на бюджете были, банкиры зарабатывали больше всех

Дон Чиполине

цитата:

да и Гайдар особо не причем

Так и я говорю что Гайдар ни при чем. Обычные экономические процессы. Невидимая рука рынка.

Дон Чиполине

цитата:

может быть, я правда считаю, что более-менее нормальное восстановление экономики пошло после кризиса 1998 г., до этого как то все больше спекуляции на бюджете были, банкиры зарабатывали больше всех

После 98 года потому что импортозамещение пошло в полный рост, огромный позитивный импульс был придан девальвацией.

Malabar:

Дон Чиполине После 98 года потому что импортозамещение пошло в полный рост, огромный позитивный импульс был придан девальвацией.

Ну я и говорю, что Гайдар не причем, а про "невидимую руку" забудь, нет ее, все регулируется

KOM
отуда взялся период-за год? тот, кому нужно было платить по долларовому кредиту в январе-феврале, не заметил разницы?
24.12.2008 28,3359
19.02.09 -36.43

KOM:

Malabar: KOM цитата: Не нужны мы им.  Это советские и белорусские холодильники стали не нужны, когда Стинол открыли. плохие, кстати, холодильники. Можешь запЕсать, для будущих споров, Бош у меня. Индезит сломался, по окончании гарантии, как и все полочки в морозилке и ручки на дверях, замучился их в Липецке покупать. Кстати, ты мастерски опять увёл тему в сторону...

Не повезло, Олег.
У меня Индезит пашет в ОФИСЕ вот уже пять лет, вообще без проблем, бесшумный с саморазморозкой...

Malabar:

Видите ли, Геннадий, человечество до сих пор не изобрело панацеи от экономических бедствий и кризисов. Для того чтобы обсуждать Гайдара, неплохо было бы обобщить мировой опыт проведения реформ, оценить их последствия и выявить закономерности. Пока анализ такого опыта свидетельствует о том, что во всех милитаризированных государствах либеральные реформы временно приводили к снижению доходов населения, росту безработицы и спаду ВВП. А вас я вижу такие аналогии только злят.

Меня злят не аналогии, а такие наивные попытки увести разговор в строну. Хочу еще раз заметить, что претензии к Гайдару прежде всего не в том, что он допустил инфляцию, а в том как он ее использовал. Потом уже можно будет поговорить о том можно было бы ее избежать. Кроме того можно высказать ему претензии и в части его умения бороться с инфляцией.
Если же вернуться к Вашим аналогиям, то для сравнения Вы берете одну страну после второй мировой войны, другую тоже после войны, при том ни одна ни другая не обладают ресурсами. А наш гений творил в стране которая перед этим фактически уже 50 лет не воевала, ресурсов столько что из карманов сыпятся. И вот довести экономику до гиперинфляции это надо умудриться. Точно экономический гений. Не меньше.
И потом Вы никак не можете сформулировать ответ на вопрос какое имеет отношение инфляция к необходимости расхищения чужого имущества. У Вас получается что если инфляция или кризис, то просто необходимо украсть все что можно. Баффет похоже тоже так думал. Но его посадили. Пожизненно. А у нас Гайдара предлагается считать спасителем и гением. Хотя он ничем от Баффета не отличается. Его владельцы имущества наняли для управления им, а он все имущество слил подельникам, а прежним владельцам объяснил что они были неэффективные собственники, а он нашел их имуществу эффективного собственника и таким образом решил поставленную перед ним задачу. Он конечно понимает что от прежнего собственика благодарности ему ждать нечего ввиду ограниченности его ума и неспособности понять всю гениальность замысла, ну и пусть. Гайдару хватит и благодарности от нового собственника. Наш скромный Гайдар.

Moonraker

цитата:

И потом Вы никак не можете сформулировать ответ на вопрос какое имеет отношение инфляция к необходимости расхищения чужого имущества. Его владельцы имущества наняли для управления им, а он все имущество слил подельникам, а прежним владельцам объяснил что они были неэффективные собственники, а он нашел их имуществу эффективного собственника и таким образом решил поставленную перед ним задачу.

Так чтобы ответить на этот вопрос, нужно понять, что вы считаете "чужим" имуществом. Вы так называете государственную собственность СССР, федеральную. Только кто же был конечным бенефициаром этой собственности? Возможно вы скажете что советский народ был. Но это не так - советский народ от собственности получал строго ограниченные дивиденты. При этом некоторые из народа получали гораздо больше остальных. И владельцами советские люди не были в привычном понимании - выделить свою часть и продать например не было возможно.

Остается некий аморфный образ владеющего всем "государства". А вы вот никак не можете четко сформулировать, что же это за "государство", которое собственник?

цитата:

Меня злят не аналогии, а такие наивные попытки увести разговор в строну.

Нет, ну если мы хотим ругать лично Гайдара, не взирая на опубликованные факты деятельности фрадковых-путиных в тот период, тогда пардон.

Это знаете, в исламе есть такой обычай во время хаджа ритуально побивать дьявола камнями. Верующие берут каждый по камню в руку, и кидают, значит.

Malabar

цитата:

опубликованные факты деятельности фрадковых-путиных в тот период

так этих пока рано ругать... Гайдара уже можно

вы правы-чмошно получается...

D DIMPOS1:

KOM отуда взялся период-за год? тот, кому нужно было платить по долларовому кредиту в январе-феврале, не заметил разницы? 24.12.2008 28,3359 19.02.09 -36.43

посмотри на календарь, может поймёшь.

и ещё статистику евро/доллар посмотри.

Вспомни тех кому надо платить по кредитам в евро.

Malabar:

Остается некий аморфный образ владеющего всем "государства". А вы вот никак не можете четко сформулировать, что же это за "государство", которое собственник?

Да обычное государство. Которое сейчас продолжает владеть дорогами, реками, музеями, институтами, всякими ФГУП. Эффективно ли неэффективно это другой вопрос. Но владеет и меня это вполне устраивает. Если расстанется с каким-то имуществом на законных основаниях и по открытой и прозрачной процедуре, то это тоже меня устраивает. А приватизация по гайдаровски меня более чем не устраивает.

Malabar:

Нет, ну если мы хотим ругать лично Гайдара, не взирая на опубликованные факты деятельности фрадковых-путиных в тот период, тогда пардон.

Вам хочется поругать Фрадкова? Так поругайте. Я лично не возражаю. Хоть всех их пересажайте, я буду только за. А если кто будет против, скажите что я разрешил.