Егор Гайдар и реформы 90-х

Malabar:

Закрепить священное право частной собственности, без экспроприаций и судов задним числом. Прекратить рейдерство.

Может проще дождаться "марсиан, которые приедут и все наладят"?

ИМХО, единственный путь воспитать уважение к частной собственности - разрешение свободного использования оружия.

Все сразу же начнут чуть больше думать прежде чем размахивать ксивами, класть людей лицами в грязь и творить прочие маленькие "шалости", чтоб "знали и боялись".
Риск получить пулю - он и в "лихие" девяностые многих останавливал в шаге от беспредела. А сейчас источник беспредела имеет право на оружие, а мы нет.
Вот беспредел и усугубился.

ЗЫ! А что все друг друга перестреляют - это вряд ли. Ведь ядерное оружие тоже стало основным сдерживающим фактором на планете, а в Штатах расстрелы в школах и прочих людных местах случаются едва ли чаще , чем убийства людей ментами и прочими "законными" носителями стволов в России. Только там это вызывает резонанс, доходящий даже до нас, а на очередное убийство вооруженным бандитом в форме безоружного человека - максимум пару заметок в прессе.

Alexander47

цитата:

второй раз народ не поверит

а в третий раз поверит?

DIMPOS1
Отдельные особи уже поверили.

DIMPOS1
а что за прошедший год проведена деноминация и произошёл дефолт?

Может получше демотиваторы поищешь? А то пшик.

KOM
Ну рубль то процентов на 30 упал

Кинщик

цитата:

Может проще дождаться "марсиан, которые приедут и все наладят"?

Зачем марсиан? Да даже голожопые индусы знают что такое частная собственность. И в России еще меньше ста лет назад была незыбленная частная собственность, да такая, что Транссиб за 16 лет построили частными акционерными обществами. А большевики БАМ стоили 40 лет всем колхозом, да пупок надорвали.

цитата:

ИМХО, единственный путь воспитать уважение к частной собственности - разрешение свободного использования оружия.

Согласен. Опять же, в царской России, среди дикарей, которых Сталин принял с сохой, свободно продавалось огнестрельное оружие. А в Финляндии и до сих пор продается, включая автоматические пистолеты. Тут вот рыдали что оборонка загнулась, а могли бы и оружие начать выпускать.

Alexander47:

KOM Ну рубль то процентов на 30 упал

с 24 декабря по 24 декабря?

KOM
так разве цены не выросли? фокус в минимальной комплектации не подорожал?

Alexander47

цитата:

Отсюда опять вопрос. Возможно ли что-то сделать сейчас? Как поправить положение? Ну не бывает рыночных отношений без частной собственности.

Александр, отлично вы сказали, ппкс.

А насчет вопроса - отвечу. Все возможно, и совершенно простым методом - объявить раз и навсегда легитимными итоги приватизации. С 1 января ближайшего года. Рынок мгновенно вернется к докризисным позициям. И объявить это нерушимой частной собственностью. В том числе выполнять на территории Росиии решения лондонских и американских судов.

Но это будет означать вновь появление сильных независимых политических и экономических игроков, что естественно не может устраивать современную элиту. Когда решение Басманного суда будет отменяться решением Гаагского суда.

KOM:

Alexander47: KOM Ну рубль то процентов на 30 упал с 24 декабря по 24 декабря?

Вы знаете, если говорить о стабильности курса как критерии качественности работы, то лучше с 28 до 32 постепенное повышение, чем с 28 до 36 за полтора месяца и потом обратно к 30.
Хотя на этом очень хорошо заработали.
24.12.2008 28,3359
07.02.2009 36,3798
13.11.2009 28,6701

KOM

цитата:

Поцтреоты с ... в соседней теме в едином порыве это предлагали, ты их раскритиковал.

Ку-ку! Я уже три года тут об этом говорю, мои труды читать надо!

цитата:

Проходили, на примере Воронежского кинескопного завода (давно в какой-то теме рассказывал, повторяться не хочу)

Не хоти на здоровье. Расскажи тогда лучше про Липецкий завод холодильников.

Malabar:

Не хоти на здоровье. Расскажи тогда лучше про Липецкий завод холодильников.

ку-ку, почитай его историю, как создавался, как работал.

цитата:

Я уже три года тут об этом говорю, мои труды читать надо!

однако в порыве культур-мультуртреггерства в соседней теме был против...

цитата:

что не избавились от коммунистов и комсомольцев

Интересно как это ? КПСС (19млн) +ВЛКСМ (36млн) такая задача не по силам была бы даже Сталину .

цитата:

Пусть приватзация была проведена не очень

Ничего себе "не очень " .

цитата:

всячески воспитывать святость частной собственности

Так воспитывает же ,говорит "пересмотра итогов не будет " , ну зацепили пару-тройку не своих типа Чичи , так на Гуцериева дело тормознули, торгуются , а где свои там ни-ни. Шаманов вон на защиту "святой" десант готов сбросить .

цитата:

разрешение свободного использования оружия.

Представляю ЧТО творилось бы на ДВ при разгоне митинга ОМОНом ??

KOM:

Alexander47: KOM Ну рубль то процентов на 30 упал с 24 декабря по 24 декабря?

По баксу 27,5 % на сегодняшний день .

Malabar:

Так это кто бы спорил! Проблема в другом - чтобы большие деньги платить, их надо откуда-то брать. Для этого собственно и приватизацию проводили, чтобы деньги были.

Докладываю. Деньги печатаются на фабриках Гознака и оттуда их и надо было брать. Собственно оттуда их и брали когда затеяли инфляцию. Приватизация же к деньгам никакого отношения не имеет. Приватизация это процесс обратный национализации. Оба этих процесса никаких денег не дают. Собственник только меняется и все. А никаких денег при этом не образуется. Это не алхимия чтобы они образовывались.

Malabar:

А если уж конкретику брать, то милиция и прокуратура начали загнивать еще в брежневские времена, когда им вполне неплохо платили.

Так только начали и этот процесс можно и нужно было остановить. А вместо этого туда дровишек подкинули.

Malabar:

И наталкивались на остервенелый лай коммунистов, что Русь-матушку распродают..

Не смешите меня. Когда они начинали свои реформы у коммунистов не было даже права совещательного голоса. Они были в глубокой заднице и реформаторы творили что хотели. Впрочем и позже тоже. И не обращали никакого внимания ни на чей то лай, ни даже на демарши народных избранников. Подогнали танки и все избранники быстро успокоились. Так что это старина Вы своим внукам эти сказки будете рассказывать.Они может быть Вам и поверят.

Malabar:

Это очень просто. Закрепить священное право частной собственности, без экспроприаций и судов задним числом. Прекратить рейдерство. Тогда и капиталы из оффшоров вернутся, и послужат на благо общества. А когда в любой момент могут "доктора прислать", никто на такое общество работать не хочет..

Конечно закрепим, конечно. Только после того как она раз десять хозяев сменит. А то ведь как-то неинтересно получается. Все должны поиметь возможность приватизировать чужое имущество. Вот когда все поучаствуют, вот после этого обязательно закрепим.

KOM

цитата:

однако в порыве культур-мультуртреггерства в соседней теме был против...

Чего против-то, Комыч? Опять чего-нибудь не понял? Давай сюда, разъясню уж.

цитата:

ку-ку, почитай его историю, как создавался, как работал.

Ну вот и расскажи нам. Я-то в курсе. Как продавали Родину нерезидентам. Не стесняйся, расскажи как там в разгар гайдарочубайщины рабочим деньги не платили, бугага.

Malabar:

А насчет вопроса - отвечу. Все возможно, и совершенно простым методом - объявить раз и навсегда легитимными итоги приватизации. С 1 января ближайшего года. Рынок мгновенно вернется к докризисным позициям. И объявить это нерушимой частной собственностью. В том числе выполнять на территории Росиии решения лондонских и американских судов.

А почему бы перед этим не конфисковать имущество приватизированное при Гайдаре. А потом уже все что Вы описали. Думаю такой компромисс Вас должен устроить.

цитата:

этим не конфисковать имущество

Неплохо бы ,серый подполковник против будет , халява закончится и он такой ни кому нать не нужен будет .

Moonraker

цитата:

Докладываю. Деньги печатаются на фабриках Гознака и оттуда их и надо было брать. Собственно оттуда их и брали когда затеяли инфляцию. Приватизация же к деньгам никакого отношения не имеет. Приватизация это процесс обратный национализации. Оба этих процесса никаких денег не дают. Собственник только меняется и все. А никаких денег при этом не образуется. Это не алхимия чтобы они образовывались.

Геннадий, так собственно сама бесконтрольная денежная эмиссия и дает инфляцию, и затевать ничего не надо. Хоть на Гознаке, хоть в Зимбабве.

А насчет приватизации - более чем полемичный тезис. Облигационные займы деньги дают, а приватизация - не дает? Это значит советское руководство так развлекалось, займы организовывало. Облегчение трудовому народу сделать в виде розыгрыша призов. Да и АйПиО эти новомодные - тоже аттракцион такой - навыпустят акций, продадут, а денег в итоге никаких не образуется. Ни у государства, ни у трудящихся.

Malabar:

Ну вот и расскажи нам. Я-то в курсе. Как продавали Родину нерезидентам. Не стесняйся, расскажи как там в разгар гайдарочубайщины рабочим деньги не платили, бугага.

бу-га-га
когда туда итальянцы вернулись? Вначале изучи историю, потом приводи факты.

Dimicandum

цитата:

Интересно как это ? КПСС (19млн) +ВЛКСМ (36млн) такая задача не по силам была бы даже Сталину .

Ну причем тут рядовой состав. От командиров конечно.

Moonraker

цитата:

А почему бы перед этим не конфисковать имущество приватизированное при Гайдаре. А потом уже все что Вы описали. Думаю такой компромисс Вас должен устроить.

Я лично - не против. Пусть сами у себя конфискуют, а потом объявят. Я помню вы очень остроумно пошутили про двух коррупционеров, которых с мест сняли, и на места друг друга назначили. Я очень смеялся. Пусть и сейчас Вексельберг у Потанина конфискует, а Сечин у Якунина. Но обязательно 1 января. А 2-го обратно поменяются.

KOM

цитата:

когда туда итальянцы вернулись? Вначале изучи историю, потом приводи факты.

Ну ты будешь рассказывать про историю Стинола, или ломаться будешь как красна девица? А факты я еще не начал выкладывать, тебя жду.

Malabar:

Геннадий, так собственно сама бесконтрольная денежная эмиссия и дает инфляцию, и затевать ничего не надо.  Хоть на Гознаке, хоть в Зимбабве.

Ну так и зачем нужна была приватизация если после этого все деньги обесценились? Я так и не понял. С экономической точки зрения Гайдар оказался просто лохом. Поменял пусть и плохенькие но активы на фантики. Гений, одно слово.

Malabar:

Облигационные займы деньги дают, а приватизация - не дает?  Это значит советское руководство так развлекалось, займы организовывало.

Хотя мне и есть что на это ответить но давайте не будем уклоняться от темы разговора. Чтоб наступила ясность с деньгами якобы полученными от приватизации. Никаких денег получено не было.

Malabar
я твоих подожду. Якобы фактов.

Malabar:

Я лично - не против. Пусть сами у себя конфискуют, а потом объявят. Я помню вы очень остроумно пошутили про двух коррупционеров, которых с мест сняли, и на места друг друга назначили. Я очень смеялся. Пусть и сейчас Вексельберг у Потанина конфискует, а Сечин у Якунина. Но обязательно 1 января. А 2-го обратно поменяются.

Деньги такая штука, там обязательно третий вмешается. И четвертый. Что сейчас и присходит. Такая вот штука эти деньги. В общем думаю долго еще не объявят собственность священной по причинам изложенным мной выше.

D Dimicandum:

По баксу 27,5 % на сегодняшний день .

2 рубля от 30 это 27,5%

Шоп я так жил

Как в анекдоте про спекулянта "вот на эти 2% и живу. "

KOM

цитата:

я твоих подожду. Якобы фактов.

Ну я ничего другого и не ожидал.

Moonraker

цитата:

Ну так и зачем нужна была приватизация если после этого все деньги обесценились? Я так и не понял.

В частности для того чтобы снять с госбюджета нагрузку по обслуживанию многих из этих предприятий.

цитата:

Поменял пусть и плохенькие но активы на фантики. Гений, одно слово.

Дурачок, он точно. В его ж распоряжении весь Гознак был! Напечатал бы зарплату для всех, хошь по мильону, хошь по три. А тут продавали что-то, аукционы устраивали. А сами украли все.

цитата:

Чтоб наступила ясность с деньгами якобы полученными от приватизации. Никаких денег получено не было.

Ну как никаких денег не было. Вы что имеете в виду, и за какой год? В частности Сорос вложил миллиард долларов в Связьинвест - это как считается, деньги или нет?

Malabar:

Ну я ничего другого и не ожидал.

хотел цитату Сапрыкина в ответ, но не буду.

нету фактов, нету...

Не нужны мы им.

KOM

цитата:

Не нужны мы им.

Это советские и белорусские холодильники стали не нужны, когда Стинол открыли.

KOM:

[ 2 рубля от 30 это 27,5% Шоп я так жил Как в анекдоте про спекулянта "вот на эти 2% и живу. "

Ну ты мудрец , взял временной период какой выгодно и считаешь ? Речь от августа (где-то 24 ) до сегодняшнего дня 30,50 ,дыханье кризиса с августа проявилось ? Вот и .
Это ВСЁ на 2% всего сыграло ??

Malabar:

KOM цитата: Не нужны мы им. Это советские и белорусские холодильники стали не нужны, когда Стинол открыли.

плохие, кстати, холодильники.

Можешь запЕсать, для будущих споров, Бош у меня. Индезит сломался, по окончании гарантии, как и все полочки в морозилке и ручки на дверях, замучился их в Липецке покупать.

Кстати, ты мастерски опять увёл тему в сторону...