Егор Гайдар и реформы 90-х

радости особой нет,но и сожаления -тоже.пора думать о вечном.

Всем любителям данных тем рекомендую посетить:

Список умерших в 2009 году

Очень жаль.
Это был один из тех, кто пытался что-то делать для страны, а не для нефтегазовой трубы в свой карман...
Не все получилось, но...

Покойтесь с миром, Егор Тимурович.

Mihas:

Всем любителям данных тем рекомендую посетить: Список умерших в 2009 году

Можно подумать, что другой любой год дарил человечеству бессмертие.

Для меня все смерти этого года заслоняет смерть отца. Так же, очевидно и для любого человека, смерть близких людей печальней и значительней, чем смерть артистов, политиков, спортсменов.

Но высказаться по поводу утрат имеет право каждый.

Гайдара мне жаль. Он был умным, интеллегентным человеком, в чём то слабым, где то шёл на ненужные компромиссы, но главное он искренне пытался вытащить государство из пропасти голода, межнациональных конфликтов, разрухи. И это ему и "его команде" удалось.

Догадываюсь, чтомногие сейчас злорадствуют, и будут вспоминать ограбленных пенсионеров и военных... Чтож, это плата за действие.

Земля пухом, Егор Тимурович..

Е Евгений из Питера:

Гайдара мне жаль. Он был умным, интеллегентным человеком, в чём то слабым, где то шёл на ненужные компромиссы, но главное он искренне пытался вытащить государство из пропасти голода, межнациональных конфликтов, разрухи. И это ему и "его команде" удалось. Догадываюсь, чтомногие сейчас злорадствуют, и будут вспоминать ограбленных пенсионеров и военных... Чтож, это плата за действие. Земля пухом, Егор Тимурович..

Поддерживаю на 100%. Не ошибается тот, кто ничего не делает. Очень много сделал для страны, возможно, что-то правильно, что-то нет. Как и все остальные великие люди

-- Добавлено: [mergetime]1260951374[/mergetime]

Е Евгений из Питера:

Но высказаться по поводу утрат имеет право каждый.

Именно высказываться. А не просто копировать сообщения из новостей. Не нравится, что многие используют данные сообщения как способ накрутить себе рейтинг, подсветиться в курилке, при этом самим совершенно безразлично. Получается, что на чужих костях пляшут

цитата:

Анатолий Чубайс, генеральный директор госкорпорации «Роснано». (запись в живом журнале) Сегодня ночью умер мой друг Егор Гайдар. Это был великий человек. Великий ученый, великий государственный деятель. Мало кто в истории России и в мировой истории может сравниться с ним по силе интеллекта, ясности понимания прошлого, настоящего и будущего, готовности принимать тяжелейшие, но необходимые решения. Огромной удачей для России стало то, что в один из самых тяжелых моментов в ее истории у нее был Егор Гайдар. В начале 90-х он спас страну от голода, гражданской войны и распада. Все последние годы он был интеллектуальным и моральным лидером для всех нас. Для меня он был и навсегда останется высочайшим примером честности, мужества и надежности. Эту потерю я буду чувствовать всю жизнь.

Я согласен с Чубайсом. Во всем.

Жалко:(

Памяти Егора Тимуровича :

цитата:

Первое правительство криминально-космополитического режима, так же как и еврейские большевики в 1917 году, заняло непримиримую позицию в отношении Русского народа и его национальных интересов. Хорошо знавший команду Е. Гайдара еврейский политик Г. Явлинский удивлялся ее непорядочности. "Меня поражало, - писал он, - с какой нелюбовью и даже ненавистью эти люди относились к своей стране. Они говорили: все равно здесь все плохо, здесь "совок", здесь все га- дость. Сейчас мы зажжем очистительный огонь инфляции, все здесь разрушим, а потом начнем строить. У них не было никакой опасливо- сти перед тем, что они затевали. Им не нужен был ничей опыт, кроме их личного, совершенно недостаточного для мероприятий такого мас- штаба, как они планировали.     Они абсолютно не понимали, что помимо геополитических связок между республиками, помимо межличностных отношений между лиде- рами государств, помимо проблем экономической выживаемости на- родного хозяйства, то есть помимо очевидного, есть еще человеческие отношения, родственные, дружеские, социальные, есть все, что делало нас страной. Их представления об этом были просто убийственными. Когда они говорили: что же, мы будем делать реформу с узбеками или с украинцами? - мне все хотелось спросить: мы сами-то кто такие? У вас же Россия - это сколько наций и народностей, это и мордва, и та- тары, и ханты, и Дагестан, и чукчи, и якуты, и украинцы между про- чим тоже. Почему вы с таким цинизмом и с таким снобизмом относи- тесь ко всем остальным?".*3   Для выполнения тех преступных задач, которые ставил перед собой Б. Ельцин, требовались люди именно таких качеств, как Е. Гайдар, Чу- байс или Козырев, - непорядочные, нечестные, ненавидевшие страну, неразборчивые в средствах, равнодушные к страданиям десятков мил- лионов людей.     Как позднее признавался тот же Г. Явлинский, хорошо знавший по- литическую кухню президента Ельцина, "у Бориса Николаевича и его ближайшего окружения были четкие политические установки, кото- рые они считали приоритетными и хотели реализовать в любом слу- чае. Прежде всего это одномоментный (в прямом смысле - в один день), не только политический, но и экономический развал Союза, ликвидация всех мыслимых координирующих экономических органов, включая финансовую, кредитную и денежную сферу. Далее, всесто- ронний отрыв России от всех республик, включая и такие, которые в то время не ставили такого вопроса, например Белоруссию, Казахстан. И ряд других установок - в том числе, естественно, введение мно- жественных ограничений на свободную торговлю и рыночные отноше- ния с бывшими союзными республиками... Таков был политический заказ".*1     Выполнить этот заказ с готовностью взялась команда Гайдара-Бур- булиса. Сам Е. Гайдар - одна из самых отвратительных фигур далеко не первого ряда российской истории по своему "нравственному" по- тенциалу, близкая проходимцам на русской политической арене вроде Гришки Отрепьева . Внук садиста-большевика А. Гайдара (любившего собственноручно убивать захваченных им людей), дитя советской но- менклатуры, любимый ученик афериста от экономической науки С. Шаталина, приспособленец и карьерист, мало чем выделявшийся из многих подобных ему космополитических служителей аппарата, Е. Гайдар первоначальную ставку делал только на КПСС и сумел до- стигнуть к 33 годам должности одного из руководителей главной ком- мунистической газеты "Правда".*2 Тесно связанный с американскими должностными лицами и спецслужбами, Гайдар уже в конце 80-х го- дов вступил на путь измены, став одним из важных звеньев агентуры влияния США.     Как агенты влияния были подготовлены и многие другие члены ко- ... Гайдара. Тесно связанный с ЦРУ сотрудник израильской спец- службы "Моссад" Д. Сорос организовал на "свой счет" пребывание и обучение команды Гайдара в США.*1     Внешняя и внутренняя политика криминально-космополитического режима первые два года своего существования полностью подчинялась национальным интересам США. В 1992 году руководитель правитель- ства Е. Гайдар каждые три недели приезжал в американское посольст- во на конфиденциальные встречи с послом Р. Штраусом для отчета и инструкций. Нередко вместе с Гайдаром на ковер к американскому по- слу приезжали и другие министры российского правительства, а порой и сам президент Ельцин, которого Штраус, в частности, инструктиро- вал перед выступлением в американском конгрессе.*2     Выполняя установку американской администрации на ликвидацию России как великой державы и расчленение ее на ряд самостоятельных обособленных территорий, Гайдар открыто провозглашал: "Мы высту- паем за дешевое, небольшое государство".*3 Внешняя политика России потеряла самостоятельность и пошла в фарватере американской. Рос- сийское Министерство иностранных дел стало своего рода одним из подразделений Государственного департамента США, а министр Козы- рев - подчиненным американского госсекретаря. Переписка Козырева с госсекретарем США, частично опубликованная в печати, напоминала диалог начальника и подчиненного.     Не менее пикантные отношения складывались у команды Гайдара и с правительствами других стран Запада, настаивавших на односторон- них уступках России. Министр гайдаровского правительства, проводя в Японии тайные переговоры о передаче этой стране российских Ку- рильских островов, жил в гостинице, питался, приобретал вещи, а сче- та оплачивало японское правительство.*4     На работу в федеральном аппарате были приглашены сотни амери- канских советников, многие из которых были одновременно и кадро- выми сотрудниками ЦРУ. Особенно много таких "советников" работа- ло в Госкомимуществе, Министерстве по внешнеэкономическим свя- зям, Министерстве экономики. В Госкомимуществе, которым руково- дил А. Чубайс, по программам этих советников*5 была осуществлена приватизация общегосударственной собственности Русского народа, значительная часть которой попала в руки зарубежных (прежде всего американских) корпораций, была расхищена государственными чинов- никами и представителями различных теневых и мафиозных структур.       Очень характерен рассказ одного арабского коммерсанта о своем по- сещении Госкомимущества с деловым предложением. Коммерсант по- звонил в приемную Чубайса, где ему ответили, что прежде чем идти на прием, надо сначала встретиться и изложить свое дело Джону Хею. "Кто это такой?" - с удивлением спросил коммерсант. Ему ответили, что это американец, эксперт-советник Чубайса. "Что за странный поря- док, - подумал коммерсант, - хочешь обсудить государственный во- прос с российским министром - доложись сначала американскому со- ветнику. В это трудно поверить". Но, явившись утром в Госкомимуще- ство, коммерсант действительно встретил этого советника американца. Джон стоял у лифта и деловито объяснялся с другим американцем. Поднялись в лифте, пришли в кабинет Джона, он занял рабочее место и изъявил желание выслушать "просителя". Но тут зашел еще один американец... Беседа длилась минут 12, и в комнату еще не раз загля- дывали американские коллеги Джона.     Джон Хей разъяснил коммерсанту: мы будем продавать на привати- зационные чеки все имущество на аукционах, следите за объявления- ми. И добавил еще: изложите, мол, суть вашего проекта на бумаге, а я доложу Чубайсу. Ошарашенный таким приемом, коммерсант никак не мог уяснить, где все это происходит - в Москве или Вашингтоне? "Не- ужели народным российским имуществом распоряжаются вот эти мо- лодые американские ребята? Почему их здесь так много? Кто их при- гласил? Кто им платит, этим американским экспертам-советникам, они ведь занимают ключевые посты? И откуда они так хорошо знают рус- ский язык? Кстати, все институты по изучению русского языка в США находятся под опекой ЦРУ и ФБР ".*1     Если до августа 1991 года представители космополитической власти захватывали в свою собственность квартиры, дачи, особняки, то после августа - заводы, фабрики и комбинаты, институты, нежилые и жилые здания и другие виды общегосударственной собственности Русского народа.       Подобно большевикам, создавшим институт комиссаров, наделен- ных абсолютной властью и направлявшихся на определенные участки военной, хозяйственной, финансовой и культурной жизни, криминаль- но-космополитический режим воссоздает систему тех же комиссаров под видом так называемых уполномоченных,*2 т.е. лиц, облеченных от имени государства особыми правами для деятельности в определенной области экономики, торговли, туризма, шоу-бизнеса. Уполномоченные эти были людьми, близко стоящими к власть держащим, нередко свя- занными с ними давними незаконными махинациями, а то и просто те- невиками или представителями преступных группировок, получавши- ми право "стать уполномоченными" за огромные взятки. Немалую до- лю уполномоченных составляли родственники, друзья, близкие знако- мые власть предержащих.     Еще до начала так называемой массовой (чековой) приватизации все ключевые составляющие российской государственной экономики были захвачены фактически в личную собственность бывшей советской но- менклатурой (высшим государственным чиновничеством) и теми, кого эта номенклатура "уполномочила" осуществить захват.       В первую очередь была захвачена (приватизирована) вся инфраст- руктура российской общегосударственной экономики: управление про- мышленностью, банковская система и система распределения. Вместо министерств появились концерны, вместо государственных банков на основе их капиталов - коммерческие (по сути дела, частные) банки, вместо госснабов и торгов - биржи, совместные предприятия и торго- вые дома... http://lib.ru/PLATONOWO/russ4.txt_Piece40.10

Добавить нечего...

о делах человека судят по тому как его помнят...

Гайдара долго будет помнить Россия, его имя стало нарицательным, хотел он этого или нет...

Думаю история рассудит. Считал и считаю Е.Г. фанатичным приверженцем чуждой мне идеи, проще говоря врагом. Но к его чести - он особо своих взглядов и не скрывал. То что у него нашлись единомышленники, досталась власть и деньги, не нашлось оппозиции - думаю не его заслуга, а свидетельство насколько больная была Россия, насколько прогнила вся верхушка и движущая ей идеология... Хотелось бы чтобы больше это не повторилось..

Самого Гайдара я не знал, но знал его некоторых его учеников и коллег.
К счастью в тот трудный для России период нашлись эти люди, хоть немного знавшие западный, американский экономический опыт. По крайней мере их шоковая терапия продлилась всего два года и не вылилась ни в Культурную Революцию по российски, не привела ни к бунтам, ни к массовым протестам, за исключением кучки маргинальных несогласных-анпиловцев.

Я не склонен преувеличивать его роль в правительстве, и не уверен что нельзя было справиться быстрее и эффективнее, но главная его заслуга - что на 10 лет он сделал России прививку глобальной экономикой, и теперь любой чистильщик ботинок свободно рассуждает о "трежерях" и "восходящих трендах". Если бы не соратники Гайдара и не он сам, до сих пор собирали бы бутылки в теплой компании Сирии, Ливии, Ирана, Туркменистана, Кубы и Северной Кореи.

bantik:

Думаю история рассудит. Считал и считаю Е.Г. фанатичным приверженцем чуждой мне идеи, проще говоря врагом. Но к его чести - он особо своих взглядов и не скрывал. То что у него нашлись единомышленники, досталась власть и деньги, не нашлось оппозиции - думаю не его заслуга, а свидетельство насколько больная была Россия, насколько прогнила вся верхушка и движущая ей идеология... Хотелось бы чтобы больше это не повторилось..

Оппозиции нет сегодня, а тогда была. И не совсем понятна идея про власть и деньги. Они уж точно были не у него

Malabar:

Если бы не соратники Гайдара и не он сам, до сих пор собирали бы бутылки в теплой компании Сирии, Ливии, Ирана, Туркменистана, Кубы и Северной Кореи.

Ну то есть до Гайдара мы бутылки собирали, а при нем стали строить элктростанции, дороги, заводы... Сдается мне дело было несколько наоборот. Если мы что и собирали при Гайдаре, то в основном гуманитарную помощь со всего мира. То есть эти самые бутылки.

Moonraker:

Ну то есть до Гайдара мы бутылки собирали, а при нем стали строить элктростанции, дороги, заводы... Сдается мне дело было несколько наоборот. Если мы что и собирали при Гайдаре, то в основном гуманитарную помощь со всего мира. То есть эти самые бутылки.

Только не нужно в этом винить самого Гайдара

Его в могилу провожал насмешек шквал,
Иные хохотали просто бешено.
И только я, лишь я один рыдал.
Я так мечтал узреть его повешенным. (с)

Mihas:

Только не нужно в этом винить самого Гайдара

Для начала не надо придумывать несуществующих заслуг.

Moonraker

цитата:

Ну то есть до Гайдара мы бутылки собирали, а при нем стали строить элктростанции, дороги, заводы... Сдается мне дело было несколько наоборот.

Дороги и заоды мы строили при Брежневе последний раз, когда нефть была дорогая, примерно как сейчас. Тогда все и строили. А при Горбачеве уже, когда все денежки профукали на Буран и на прочие развлечения, уже ничего не строили. Даже слово такое было - "долгострой". Это когда пустые коробки стояли, и ни техники, ни рабочих.

цитата:

Если мы что и собирали при Гайдаре, то в основном гуманитарную помощь со всего мира. То есть эти самые бутылки.

Это нам повезло тогда, крупно, факт. Пожалели белые белых. В Китае в таких обстоятельствах мух ели, воробьев. А в Северной Корее - 100 граммов сушеной кукурузы в день - и это они еще работали!

Так что если и пришлось бутылки пособирать - то это та самая гопкомпания постаралась - Михалсергеич да кто там премьером был - Рыжков, что ли.

Жалко, ибо умер человек. А дела... Думаю, что он действительно хотел сделать как можно лучше. Бог ему судья. Покойся с миром

Malabar
Так а что мешает еще раз тактикой Гайдара вопользоваться? Давайте опять приватизационных чеков напечатем и опять все приватизируем. Раз при Гайдаре так хорошо вышло, значит и сейчас опять хорошо получится. Глядишь еще десяток другой Абрамовичей нашлепаем. Ну и еще один рывочек совершим.

Всетаки Гайдар был тем человеком, который во многом создал современную Россию со всеми ее плюсами и минусами. Соответственно и оценка его личности во многом завязана на оценку современной России в целом. Но хочется отметить, что на мой взгляд, готовя реформы, он однозначно желал России только блага. Возможно те реформаторы во многом были идеалистами, многое они не предусмотрели, но все ж история рассудит. Посмотрим лет через 50.

Глубоко в народе обида засела

Malabar

цитата:

К счастью в тот трудный для России период нашлись эти люди, хоть немного знавшие западный, американский экономический опыт

Зачем врать - никакой это не " американский экономический опыт " , т.к. никогда американцы таких бредовых глупостей ДЛЯ СЕБЯ родимых не делали, ибо не дураки. А была банальнейшая идеологическая диверсия по созданию очередной банановой республики, управляемой проамериканской пятой колонной из местных негодяев-космополитов.

Спор об этом давно уже неуместен, т.к. достаточно привести лишь пару строк из того же лауреата Нобелевки Дж.Стиглица :

цитата:

Развал падение ВВП был в России большим, чем после Второй мировой войны!!!. В период 19401946 гг. объемы промышленного производства в Советском Союзе упали на 24% . В период 1990 1999 гг. объемы промышленного производства в России сократились почти на 60% даже больше, чем ВВП (54%) . Те, кто знаком с историей предыдущего переходного процесса, направленного на построение коммунизма в период российской революции, могут провести определенные аналогии между тем социально-экономическим шоком и процессом трансформации после 1989 г.: поголовье скота в сельском хозяйстве сократилось наполовину, инвестиции в производство снизились практически до нуля.

Задание пиндо-обкома было выполнено с "результатами" превосходящими !!! злодеяния немецко-фашистских оккупантов.

Если действия немецко-фашистских захватчиков справедливо осуждены как геноцид, то очевидно термин к злодеяниям "гайдаро-чубайсов" ещё только предстоит определить.

За подобное - " гореть в аду синим пламенем до скончания веков ".

Нет, чтобы помянуть тихим добрым словом, начинаете "гладиаторские бои" в теме устраивать...

Земля пухом...

Hidden post

Moonraker

цитата:

Так а что мешает еще раз тактикой Гайдара вопользоваться? Давайте опять приватизационных чеков напечатем и опять все приватизируем. Раз при Гайдаре так хорошо вышло, значит и сейчас опять хорошо получится. Глядишь еще десяток другой Абрамовичей нашлепаем. Ну и еще один рывочек совершим.

Геннадий, ну вы то не уподобляйтесь. Нет никакой "тактики" Гайдара. есть мировой экономический опыт и есть плановая советская экономика, которая не была интегрирована в мировую. И Гайдар в данном конкретном историческом этапе был просто тем человеком, который этим реформам дверь открыл. А его напором сорвало.

Я не отрицаю, можно было еще 10 лет сидеть за железным занавесом, пестовать коммунячьи заблуждения. Да, потом нефть бы подорожала, и сейчас бы многие восхищались мудростью советского руководства. А потом бы нефть опять подешевела в 2008 - и опять бы потребовался какой-нибудь гайдар.

а приватизировать и сейчас все приватизируют, не волнуйтесь. Только не то что чеков электорату не будет, он даже об этом и не узнает.

Евгений из Питера

цитата:

А не будь Гайдара падение ВВП было бы до нуля, после коммунистического хозяйствования.

Да оно и так было на нуле с 1988. Все на митинги ходили и в видеосалоны кооперативные. И с привилегиями боролись.

Как я ненавижу двуличие!!! Даже мелкие осколки обнаруженные в моей душе повергают меня в пучину самобичевания.
С чего такой вселенский патетизм? Рассуждать о "достижениях и успехах" младореформаторов не собираюсь. Хотя бы в память тех пенсионеров и военных, которых в 90-е "Гайдар и его команда" услужливо подтолкнула к гробовой доске, дабы не мешали строить "светлое капиталистическое будущее" для избранных и просветлённых.

В 1986 году служил я под началом одного капитана (ей богу, не хочу фамилию называть - Калининградский ВО, есичо). Умница, "афганец - орденоносец", гренадёрского роста, выправка - все при нем. Элита армии. Тогдашней. Было у капитана двое детей и жена. Потом жизнь раскидала нас по разным частям. В 1993 году капитана уволили из армии - причина понятна. Куда ему было идти? Охранником к тогдашним "новым русским"? Водителем маршрутки? "Челноком". Не нашел себя офицер. Подличать и унижаться не умел, а иного от него тогда и не требовалось. Пристроил детей кое-как, все оставил жене, сам переехал в Смоленск и через год застрелился (однополчане написали).

Девяностые годы. Растерзанная, разворованная окончательно страна, законом жизни для которой стало делячество, рвачество и воровство. "Укради сегодня, пока есть такой шанс!". Кто пошустрее был - тот хапнул свое и свалил отсюда по-бырому. Но были и другие люди... Из другого теста.

Охи и ахи на тему, как бы мы сейчас собирали бутылки в компании полковника Каддафи и аятоллы Хаманеи от людей, которые в лучшем случае покажут вотчину и первого и второго на карте. Смех! "Оналитеги" и "полетологе".
Родненькие, езжайте в Ливию и Иран, найдите мне хоть одного тамошнего "собирателя бутылок" и приведите его сюда. Уверен, ваши поиски затянутся на долгие годы.

По "великому" младореформатору Гайдару скорбит и сокрушается его кент, "великий вор всея" России Чубайс! "Рыжий Толик" величает Гайдара не иначе как Великим государственным деятелем! Приехали!

Боже правый! Подвиньтесь, я встану в этот хор багдадских плакальщиц!

Равновесие

цитата:

Земля пухом...

Опасно это :

цитата:

Считается, что упырем становится после смерти человек, рожденный от нечистой силы или испорченный ею . Ночами упыри встают из могил, обуреваемые желанием сосать кровь спящих людей . Когда народ подозревает какого-то покойника в таких страшных ночных прогулках, его выкапывают из могилы и, увидев, что он вовсе не похож на мертвеца, а наоборот, свеж и розовощек, будто живой, вбивают ему в сердце осиновый кол, а потом сжигают труп . При этом следует остеречься струи черной крови, которая хлынет из злобного сердца, не то, если хоть капля на кого-то попадет, останутся на теле неизлечимые язвы. Ну а когда разгорится костер, поползут в разные стороны черные жабы, гадюки и черви, и надобно следить, чтобы ни одна из этих нечистей не сбежала, ибо с нею упырь может ускользнуть, чтобы потом возродиться - и вновь вершить свои ужасные дела

Оно так будет надёжнее.

Равновесие:

Нет, чтобы помянуть тихим добрым словом, начинаете "гладиаторские бои" в теме устраивать... Земля пухом...

Уж слишком фигура неоднозначная, чтобы тихо поминать. Если тренд развития России и дальше продолжится, который есть сейчас, боюсь только единицы останутся, которые будут поминать его добрым словом.
И все же, человек умер. Пусть земля ему пухом будет.