Пожар в Хромой Лошади!

Уже 139...

D Dimicandum:

FordTim цитата: Сидеть должны контролирующие органы Уточним , сидеть должны ВСЕ виновные и чинуши и Зак ,не думаю что он только погулять вышел , а здесь ни при чём , не зря он дёрнуть пытался , чуяла лошадь чьё сено съела (перефразировал ) . Очень было правильно , если бы Зак ЗЕКом стал , тем более ему не впервой . Я бы имущество и у чинуш ,в счёт возмещения ущерба потерпевшим отобрал .

Так и до губера с премьером дойти можно...

А мне вот пофигу кого посадят, главное что бы по делу, а не для показухи. Ведь кто то всё равно должен ответить за жизни людей.

Соболезную семьям погибщих в ХЛ. Желаю скорейшего выздоровления потерявшим здоровье в ХЛ.
Думаю, что справедливо будет возместить материально ущерб нанесенный всем пострадавшим за счет собственников и виновников этой трагедии. Маральный ущерб не знаю как оценить, а материальный можно попробовать оценить. Несколько лет назад слышал как в США отец, который потерял сына (сын погиб на военной службе) обратился в суд с просьбой возместить ущерб. Ущерб оценил так: посчитал сколько было потрачено денег на сына пока его ростил + стоимость обучения, деньги, которые он мог заработать за возможную последующюю жизнь = ∑ . Получилось. Не помню оплатили ему или нет.
Возникнет вопрос сколько стоит человеческая жизнь? Раньше, в советские времена, нам говорили она безценна, поэтому погибнет человек все соболезнуют, а денег не дают. Сейчас рынок, наверное нужно определить сколько стоит человеческая жизнь и в случае гибели человека выплачивать эту сумму семье погибшего.
Если падает самолет родственникам погибших платят по 1 млн. руб. кажется (поправте если это не так). А погиб в другом месте, разве должны платить 500 т.руб? ...
Приблизительный расчет ущерба: детство + юность (5 т.р. х 12 мес. х 20 лет = 1,2 млн.р.) от 20 до 60 лет (до пенсии) 10 т.р. х 12 мес. х 40 лет х 0,7 коэф. вероятности = 3,36 млн. р. Итого 1,2 + 3,36 = 4,56 млн. р.
Заранее согласен, что любую цифру из этого расчета можно оспорить...
Что думаете по этому поводу?

-ALEXKL-:

Так и до губера с премьером дойти можно...

Давно пора ...

цитата:

Что думаете по этому поводу?

Это же ЗАКОН нужен ,а кто ж его примет , когда "народные избраннички ? (дышло им в одно место ) не страдают и не гибнут .

Ну почему закон - в гражданском порядке через суд можно пробовать - я думаю, что на этой волне получиться!

Только что за коэф. вероятности - откуда взялся?

-ALEXKL-
Эт ты мне за это отминусил ? Я думал за премьера .

цитата:

в гражданском порядке через суд можно пробовать

Конечно можно , возмещение ущерба и вреда здоровью что-то в этом роде .
В посте Пост: 6551928 речь об обязательных фиксированных платежах , для этого закон необходим , на основании закона выплачивали жертвам авиакатастроф и терактов . Выплаты идут из бюджетов разных уровней без каких либо обращений в суды .

-ALEXKL-
Кстати , а чем тебя не устроило что губер и премьер тоже отвечать должны ? Нормальные люди после ТАКОГО сами уходят в отставку , а не показушно якобы ставят вопрос о доверии , ведь уже умер 141 человек , а сколько останется калеками , сколько детей сиротами ?
Читаю про это кафе ужасаюсь , ПОЛНОЕ пренебрежение не то что какми-либо правилами , ВООБЩЕ ЗДРАВЫМ смыслом . Минимум хотя бы сделали и этого бы не случилось или последствия не были бы такими ужасными . ТАКОЕ только с прямого попустительства и с ОСОЗНАНИЯ этим Заком полной безнаказанности .
Рыба гниёт с головы ,вот и "голова" тоже отвечать должен .

Dimicandum
давайте подождем окончания следствия
виселицы никогда не поздно построить

vitus:

Если падает самолет родственникам погибших платят по 1 млн. руб. кажется (поправте если это не так). А погиб в другом месте, разве должны платить 500 т.руб? ... Что думаете по этому поводу?

При ЧП на жел. дороге или авиа платят больше - всех страхуют компании перевозчики.

D Dimicandum:

-ALEXKL- Эт ты мне за это отминусил ? Я думал за премьера . цитата: в гражданском порядке через суд можно пробовать Конечно можно , возмещение ущерба и вреда здоровью что-то в этом роде . В посте Пост: 6551928 речь об обязательных фиксированных платежах , для этого закон необходим , на основании закона выплачивали жертвам авиакатастроф и терактов . Выплаты идут из бюджетов разных уровней без каких либо обращений в суды . [SIZE=1][color=gray]-- Добавлено: [merge -ALEXKL- Кстати , а чем тебя не устроило что губер и премьер тоже отвечать должны ? Нормальные люди после ТАКОГО сами уходят в отставку , а не показушно якобы ставят вопрос о доверии , ведь уже умер 141 человек , а сколько останется калеками , сколько детей сиротами ? Читаю про это кафе ужасаюсь , ПОЛНОЕ пренебрежение не то что какми-либо правилами , ВООБЩЕ ЗДРАВЫМ смыслом . Минимум хотя бы сделали и этого бы не случилось или последствия не были бы такими ужасными . ТАКОЕ только с прямого попустительства и с ОСОЗНАНИЯ этим Заком полной безнаказанности . Рыба гниёт с головы ,вот и "голова" тоже отвечать должен .

И не думал даже... А смайл грозный - эт я тоже ими не доволен...

-ALEXKL-
99% объектов массового пребывания людей в таком же состоянии!

E EDV:

D Dimicandum: Рыба гниёт с головы ,вот и "голова" тоже отвечать должен . Голова, вообще-то, в Кремле сидит...

голова сидит где-то Нью-Йорке, или в предместьях его - примерно там, где-то в ложе - кому надо - тот понял!

-ALEXKL-:

[SIZE=1][color=gray]-- Добавлено: [merge Только что за коэф. вероятности  - откуда взялся?

Не все люди доживают до 60 лет. Предположим доживает 70%. Отсюда коэффициент 0,7.

Lyuba
А я предлагал кого-то линчевать ?

E EDV:

D Dimicandum: Рыба гниёт с головы ,вот и "голова" тоже отвечать должен . Голова, вообще-то, в Кремле сидит...

В Кремле местоблюститель , а голова в Белый Дом перебралась , на время .

Вы это! может тогда отдельную тему про политику и Америку создадите?
На нач. пожарной службы завели уголовное дело.

Вы чего на Dimicandum взелись Он свое мнение высказывает! Сеичас пол России так же думает как он! Потому что таких чудовищных жертв на пожарах в современности у нас не было и НЕ ДОЛЖНО БОЛЬШЕ БЫТЬ А Для этого все меры хороши! МОЖНО 10 губеров снять! МОЖНО 10примьеров посадить! !!! лиж бы предотвратить Такую катастрофу в будущем И хватит парня минусить, из под тишка! Если поставил минус , напиши за что! А то у нас в последнее время минусисты-инкогнитисты расплодились !

ЗОВ
Ты что так разошолся полемика, разговор здесь, в политику просто зря попёрлись а вот что Dimicandumа минусуют это нехорошо

DAX1
А кто политику к пожару притянул :nono:не Dimicandum же

ЗОВ
Да все разговоры к этому сводятся, только нафига нам Москва и Нью-Йорк, здесь бы на Пермской земле с нехорошими людьми разобраться

DAX1

цитата:

только нафига нам Москва и Нью-Йорк, здесь бы на Пермской земле с нехорошими людьми разобраться

Вот именно .На заокеан ссылаться всё равно что на инопланетян .

Сочувствую и соболезную всем кто потерял близким и друзей , у кого пострадали близкие и родные . Ожог это страшно и очень больно , знаю 18 лет назад попал в больницу грудную клетку пожёг малость , а тут ...
Может что-то кому-то не понравилось , если незаслуженно задел , прошу извинить . НО то что произошло это ПРЕСТУПЛЕНИЕ и за это должны понести ответственность виновные , иначе ЗАВТРА будет ещё хуже .
Вашему городу досталось за всю Россию ...

Dimicandum
Что то часто последнее время нам достается сначало Боинг потом Хромая Лошадь! плохо это, кагда все котострофы прекратятся

W wita:

Вчера у меня ребенок спросил, а почему умирают от ожогов? Я не врач и поэтому не смог дать нормальный ответ, так что-то сказал про общий болевой шок, про кожу, которая является защитой от окружающей среды, про изменения внутрених процессов в организме. Врачи, проконсультируйте, что происходит при ожогоах 50% и более.

Примите мои соболезнования...

И отвечу на вопрос, вроде бы еще никто не отписывался.

Я врач анестезиолог-реаниматолог.

При пожаре умирают либо сразу - сгорев, или задохнувшись, или от ожоговой болезни - по сути, это аналог сепсиса. В руководствах и учебниках - это целая глава, если вкратце, то - кожа, подкожная клетчатка и мышцы - практически самые кровоснабжаемые органы (по объему - больше них нет), при ожоге- продукты распада пораженных тканей всасываются в кровь и вызывают поражение легких, почек.
Если вы замечали - при травматизации кожи (не до крови, как бы) выступает через ссадину жидкость - транссудат, по сути он близок к плазме крови, т.е. содержит много белка. При ожогах >50% - вся пораженная поверхность - это большая "ссадина", через которую непрерывно теряется белок из организма. Вроде простое решение - влейте белок и все, но вливаемый белок - чужероден, он и усваивается не так, и должен сначала так сказать - разобраться до аминокислот и вновь собраться, и аллергии на него нередки... Учитывая, что легкие и почки "забиты" продуктами распада пораженных кожи и мышц, т.е. не справляются с нагрузкой, дополнительное введение чужеродного белка, так необходимого, но опасного - не панацея. Так и балансируем, на грани фола...

MakRo
Спасибо за консультацию

W wita:

MakRo Спасибо за консультацию

Не вопрос...

Хоть чем то помочь бы. У нас новый ожоговый центр занят больными с вирусной пневмонией... поэтому только техникой и консультациями и можем, к сожалению...

MakRo
Вобщем ответ понятен!!!Хорошо объяснил!!!Забыл еще добавить про термореспираторную травму-это когда происходит ожег верхних дыхательных путеей и мелких бронхов(внутри легких) - это еще осложнения(пневмония,отек легких...)
Врач-травматолог.Видел последствия через 50 минут!!!

Krom
Точно, тезка! Спасибо, что дополнил. Т.е. легкие поражаются со всех сторон - это очень серьезно и, к сожалению, не очень перспективно в плане прогноза...

Кто знает, что за митинг завтра планируется у КДЦ родственниками погибших?

Владуля
Хм , первый раз слышу

MAXICH
Сама услышала сегодня и не поняла почему и зачем. Слышала, что народ собирался против губернатора нашего бастовать, но это вроде у администрации хотели сделать.

MAXICH
Вот на тероне народ тоже интересуется. Цитирую: "Слышал краем уха, что завтра родственники/близкие пострадавших и погибших в "Хромой лошади" собирались провести нечто вроде митинга. Подтверждающей информации найти не могу. Кто-то что-то знает? Можно в личку, чтоб не плодить тут "политику"."

А в ответ тишина...

Владуля
Тоже чет найти не могу ничего...

кто-то из политиков или какое-то "движение" наверняка руки хочеть нагреть на горе людском