Икона. Где должна она быть?! О вере

hatha

цитата:

Вот Вам и одни заповеди

Одни, да не совсем... Подобными "не совсем" и отличается РПЦ от Коптской Православной Церкви, от Армянской Апостольской Церкви и т.д. О степени этого "не совсем" судить не берусь - не богослов. Знаю только одно - добавление или изъятие, образно говоря, "даже запятой" в заповедях может иметь далеко идущие последствия. К примеру сказано - "Не убий."... т.е. не убий и точка... без конкретизации. Попробуйте добавить одно конкретизирующее слово... возможные последствия можете сами себе представить.

цитата:

...и притом, что в данных случаях имеем дело с остатками христианства несомненно более древнего, чем греческий ( жреческий ) вариант сами знаете от кого и почему..

Древность и истинность, вообще говоря, разные понятия. Между ними нет однозначной логической взаимосвязи типа - чем древнее, тем истинней. Кстати, бывал я не раз в коптских церквях, есть друзья среди коптов-христиан. Пытался выяснить, в чем принципиальная разница между нашими Церквями, даже задавал этот вопрос нашим священникам. Оказалось единственное принципиальное отличие в монофизитстве Коптской Церкви. Но на уровне общения с ними, на уровне восприятия, трактования, отношения к разным религиозным вопросам я эту разницу ощутить не смог.

Да, забыл... видимо факты, приведенные в п. 1, как раз и объясняются тем самым "не совсем".

qwarta

цитата:

монофизитстве Коптской Церкви

Скрытый мат? По русски можно?

Alexander47
Ну, это даже в википедии есть.

цитата:

Монофизи́тство (от греч. μόνος — «один, единственный» + греч. φύσις — «природа, естество») — христологическая доктрина в христианстве, возникшая в V веке и постулирующая наличие только одной Божественной природы (естества) в Иисусе Христе и отвергающая Его совершенное человечество. То есть, вопреки православному учению, монофизитство исповедует, что Христос Бог, но не Человек.

В заголовке написано - О вере. О вере во что? Казалось бы, так просто: если в библии такая великая истина, то церковь должна её просто раздавать людям, но... нет, нет и нет! Ни раньше, ни сейчас! Это совсем не дорого, для самого большого и богатого владельца недвижимости в России. А она наоборот исключает самостоятельное чтение, требует именно интерпретаций духовника. А зачем? Помню тоже, хотел истины... прочитал... всякие примитивные фильмы ужасов и извращений гараздо более моральны и честны - там эти извращения не преподносятся как "духовность", а позицианируются как зло. А простой читатель, ищущий высокой морали в библии, будет просто шокирован...

Странно, как стараются разобраться в чужой культуре (фольклоре пустынных народов) современные образованные люди, имеющие прямой доступ к любой информации. Можно же прочитать библию - там всё ясно, всех прочитавших в религию уже не затащишь. При этом, большинство пользователей получило достаточно хорошей научное и философское моровозрение за счёт прекрасного советского среднего + высшего образования. И это же большинство рассуждает о вере не прочитав сам первоисточник. Отдавая себя во власть интерпретаций спекулянтов "от истины".

Опишу чудо которое случилось на моих глазах. Можно верить ,а можно быть неверующим Фомой ,но это реально случилось.
Жила была женщина с ребенком в хрушевке ,в коммуналке с пьяным соседов во второй комнате,постоянно дебоширящем,и очень часто пьяным. Выбраться или разменятся не реально,зарплата у нее была маленькая и ребенок 10 лет на руках.
Помогла молитва ,так сказать животворящая , От ее квартиры отваливается стена ,и она получает двушку ,без пьяницы соседа. Реальный случай в москве на краснодарской улице. Справедливости ради надо сказать ,что расселили весь дом. Но стена отвалилась у неё ,а остальным просто повезло.

А я тоже опишу чудо.

Один человек очень хотел быть богатым, и чтоб его "крутые" не били. И просёк сей мужик, что самый "крутой" поглядывает на его жену и придумал великий ход. Он взял свою жену и представил её как женщину "которая не против" самому крутому в стране, сказав, что это его сестра. И отдал свою жену на по..бушки новому крутому хахолю. Да и сама жена была не прочь и согласилась во всём подъигрывать и мужу и новому ё...арю. Когда у главного с новой любовницей всё по-серьёзному завертелось, хитрый муженёк стал молить бога, мол смотри - несправедливость, вон тот чужую жену е..ёт! И бог стал наказывать несразумного крутыша-ё..аря за его грех. Тогда этот крутой понял (как бы по случаю узнал), что его любовница чужая жена и он грешник, то разумеется взял её в охапку и пошел к её мужу искупить грех. И предъявил богу свою невиновность - мол сам муж сказал, что его жена - это его сестра (мол он, крутой, не виноват ни разу) и сам муж, типа, врун. Но муж тут же выдвинул гениальный отмаз - его жена ещё и действительно его реальная сестра! Так, что он не врал ни разу (такой хороший и честный человек оказался)! И "крутому" пришлось отдать эту жено-сестру обратно мужо-брату и разумеется, чтобы снять грех - отдать ему ещё золота и богатства всякого.

Вот так этот человек (великий мудрец,праведник) чудесным образом стал богатым и почетаемым, и его больше крутые не били, а вроде как боялись. И сей примерный муж поблагодарил бога за помощь по жизни. И этот номер с жено-сестрой, сей человек повторил ещё раз!

Эту историю можно прочитать в самой светлой и мудрой книге - библии. А этот мужичёк по имени Абрам с его жено-сестрой Сарой в данной книге преподносятся как положительные герои, которым их бог помогал. А не вчём не повинный фараон (которого обманули как лоха и забрали его бабла) даже не наказал и не порубил в капусту семейство "кидал", а отпустил на все четыре стороны с богатством - вот фараон как раз, он очень плохой, очень очень (правда библия забывает упамянуть почему). Это так высокоморально, детям рассказать не забутьте, особенно если их двое (мальчик и девочка). Приучите их к вере.
И таких историй в библии... - да вся библия.

kukis
Это этому богу женщина то молилась? Или сыну этого бога, который прямой потомок данного Абрама? А в библии не зыбыли прочитать, чей это бог и кому он бог?

Если молитесь всем миром чужим богам, то не удивляйтесь потом тому, что происходит.

Trasser
пригвоздил ты напрочь Христианство осиновым колом!

kukis
сижу и думаю- у меня есть какой стене отваливаться или нет?

Trasser
Смею предположить что Бог ,един ,просто после вавилонского столпотворения он носит разные имена.
Нам так хитро парят мозги ,что истина ускальзает.Недавно узнал что фильм Матрица снимался по заказу религиозной организации, типа церкви всех религий.

kukis
за "Матрицу не скажу", а вот все ли смотрели с Антонио Бендерасом "Тело"?!
рекомендую, кто не видел!!!

[SIZE=1][color=gray]-- Добавлено: [merge
"старенький" фильм- хороший...

kukis
Бог не един, закон един (как закон физики). Остальное проявления.

И про единого бога и всякие "церкви всех религий" - это из той же оперы, что и правительство всех народов (мировое правительство), или единое население земли без расс и национальностей, а во главе кто? Механизма попадания в гловари нет, не публикуют, не демонстрируют в кино?

Фашизм крепчал за нашей спиной, пока мы боролись с фашизмом.

Единое население земли рано или поздно случится.Это как броуновское движение в закрытом сосуде, в конце все смешается,и с мировым правительством также.Когда это произойдет ,через 100 лет или 10000, роли по большому счету не играет,важен сам принцип. Ну и соответственно местные царьки свою власть за спасибо не отдадут.Отсюда вывод, что войны и даже фашизм ещё впереди.

kukis

цитата:

броуновское движение в закрытом сосуде, в конце все смешается

Это вы животным в природе расскажите - вон как "смешались" за столько лет - аш посчитать невозможно. И у всех видов своё ДНК, просто так не смешаешь даже придумав "всемирную церковь". Против природы хотите? Да без проблем - go ...
Эволюция - это развитие, а не смешивание в деградации. Таких "мировых правителей" было много - все плохо заканчивали. И эти плохо закончат, прямо при нашей жизни. Пойду попкорна прикуплю и сяду поближе, чтобы лучше видно было

Приведу пример ,а развитие или деградация решайте сами.Раньше книги печатались по 100 000тыс экз. Сейчас по 3000 ,еще года 2 назад по 5000.
Раньше приезжаешь на сервис и мастер тебе всю машину делает .Теперь один может только электрику сделать ,другой только колесо прикрутить, третий ничего не может только бумажки выписывать. Идет размельчение и разделение функций, и до деградации недалеко.
Мы же не ценим зверей за острые когти и сильные клыки.Вот и через 100 лет интеллектом никого не удивишь.
Спросите у техподдержке любого компьютерного журнала,за 10 лет количество обращений уменьшилось в 10 раз.Что люди умнее стали? Просто это стало никому не интересно, поглупели так,что и вопросов не осталось. Откройте любой учебник за 3 класс.Столько ляпов ,что у нормального челевека мозги закипают через 5 минут.

kukis
ну почему сразу деградация.
у нас появилось больше возможностей получать информационную поддержку без обращений в сервис к дядечке, который мне скажет тоже самое, но за деньги.
разграничение обязанностей - на самом деле рациональное зерно. абсолютный факт (для меня), что один человек быть профи во всем быть не может, что то однозначно будет получаться хуже.
сейчас работающие пенсионеры и люди старшего возраста - освоили инет, почту, ворд и эксель.. еще 5 лет назад это было за гранью понимания. пацаны в 16 лет апгрейдят свои компы так, что родители только деньги успевают отдавать.
а учебники - учебнику рознь... программа в школах стала реально сложнее чем была у нас. другой вопрос как это преподавать.
книги печатать меньше стали потому что опять инет есть - мне проще скачать нужную книжку, чем хранить потом эту макулатуру.

kukis:

Опишу чудо которое случилось на моих глазах. ... в коммуналке с пьяным соседов во второй комнате,постоянно дебоширящем,и очень часто пьяным. Выбраться или разменятся не реально,зарплата у нее была маленькая и ребенок 10 лет на руках. Помогла молитва ,так сказать животворящая

Хм... а сразу, без униженных просьб Он не мог этим занятся, самостоятельно, так сказать?
Да и не затягивать так с решением этого вопроса

Наиль
Конечно мог.Просто Он так наказывал её за прошлые грехи ,или за несовершённые пока преступления.

Trasser

цитата:

Странно, как стараются разобраться в чужой культуре (фольклоре пустынных народов) современные образованные люди, имеющие прямой доступ к любой информации. Можно же прочитать библию - там всё ясно, всех прочитавших в религию уже не затащишь

Ничего там " пустынного " нет.

Давно уже всем известно :

цитата:

Все основные элементы христианской легенды, включая даже имя сына Бога - Исы, - выявляют свое старинное происхождение на многоязыкой русской земле, где, тем не менее, от Балтики и до тунгусских кочевий между Леной и Анадырем - категорически отсутствует племенной расизм.

Вы видимо какую-то пустынную версию постоянно читаете.

hatha
Помнится когда-то давно читал что евангелия Нового Завета чуть ли не под копирку переписаны с каких-то египетских манускриптов.

Как ответить на такой вопрос?... Вот есть мир - земля, флора, фауна, солнце, планеты, звезды галактики и т.д. ... и есть законы физики, которым этот мир безусловно подчиняется, не взирая ни на что. Очевидно, сам мир не мог создать законы для самого себя и после этого безусловно им подчиняться. Такого не бывает... Такое возможно только при условии, если мир обладает разумом... ну, типа, как общество, которое само создает для себя юридические законы и... ну, во всяком случае, пытается им подчиняться. Если же разум у мира отсутствует, значит такое устройство мира - с подчинением его законам физики - возможно только при существовании некоего Разума вне этого мира, Разума, который создал и мир и законы для него... Так или примерно так когда-то рассуждал я. Какие еще есть варианты суждений?

hatha
Версия как раз одна на весь мир - отсюда и сложность собственной интерпретации, а то бы первый канал уже снял свою либеральную версию библии давно.

А вот чем вы таким "непустынным" балуетесь, что вам давно уже известно, я могу догадаться (но не сообщать в наркоконтроль, конечно).

Не приписывайте мне чужих цитат, это некрасиво и похоже на желание извратить моё высказывание. Здесь же не словесная полемика, а письменная - всеж слова записаны и приём похож на передёргивание, в лучших "пустынных" традициях

qwarta
Ваши философские метания не одиноки. Именно к подобным парадоксам приходит (и приходила ранее) философская мысль различных философских концепций. И греки (Цицерон) и китайцы (в Даосизме) и буддисты, и современные философы. Старый добрый вопрос о первичности материи и сознания (разума) уже прекрасно решался в прошлом и сейчас. И самое чудесное, что почти одинаково различными группами.

Взглянем глазами науки - понятие хаоса исчезает с появлением материи (тут они колайдер запускают, чтоб самый старт массы материи отловить), появляются взаимосвязи материи на основании законов физики (не всей физики разом - ей в начале просто не в чем проявиться). Проявления физических взаимосвязей материи начинает упорядочивать материю по определённым правилам (там ещё всплывают перетрубации относительно энергии у материи, но это уже подробности и конкретика, не меняющая сам смысл возникновения взаимо влияния по определённым правилам). В результате мы получаем поток постоянного усложняющегося упорядочивания материи, который приводи к появлению всё более сложных зависимостей, законов, приводящих к дальнейшему усложнению этого "упорядочивания" (ядерно-молекулярная химия, физика, механика, электромагнитизм...) - и вот прыг и органика, а там и РНК, появляются археи ( тынц кто не курсе современного понимания науки возникновения жизни), а за ними и клетка с днк с резким скачком к конструированию и передаче ДНК. Получается развитие законов идёт также как и любое другое развитие (в том числе, например развитие сознания в ходе взросления человека). Но есть повод для спера - вектор развития. Тут споры - одни орут, что вектор определён. Другие, что вектор развития случаен. Но правы те, кто говорят - что нет вектора, есть просто развитие - типа "Нас невозможно сбить с пути, нам пофигу куда идти" (в любом направлении развитие и усложнение а затем взаимосвязи и упорядочивание). Эту концепцию почему-то хорошо понимают математики (не знаю, почему). И программисты тоже, кстати. В пользу этой научной концепции можем приложить и современные исследования мозга (тут, как ни странно Россия ещё очень высока в науке и гребёт гранды в полный рост, но без шума). Оказалось что память не совсем абстрактная штука, а имеет возможность записываться в РНК (иди даже в ДНК не помню точно). Смотреть обязательно (такого по телевизору не покажут, быдлу может головы сорвать - оно в попов плеваться начнёт). Понятно? Вы и есть бог, не грешите - всё запишется и детям передастся (грех на потомков?). Там же можете ещё посмотреть лекцию и про то, что у нас в голове твориться.

Взглянем глазами Даосизма - одна из самых "твёрдых", древних и целостных философских и мировозренческих концепций (не религия ни разу, хотя наши попы пытаются представить именно так). Ситуация с возникновением разума очень схожа с научной: в начале много хаоса, потом деление (на то, что имеет энергию и то, что не имеет) и далее развитие этого бесконечного деления "на пары" (взаимосвязи противоположностей - свет-тьма, плюс-минус, добро-зло, масса-пустота, горячее-холодное, знание-незнание, ведомое-неведомое). Но одно без другого в каждой паре бессмысленно (что логично). В результате - имеем массу гармоничных проявлений единого закона, способного сохранится (как закон) и как угодно переформироваться как материя или мысль. Но есть одно но - они говорят, что человек - уже та форма (способная постигать гармонию - определять равновесие зависимостей), которая способна понять любое проявление Закона (ну типа потенциал бога) и способен стать...

...стать Буддой. Опа, а вот и буддизм вылез, собственной персоной (близки даосисты с буддистами в выводах, но не в форме)... Ну и фиг с ними, тем более что буддисты, как раз чётко знают, откуда у них всё пришло и (в отличие от хитрых "конспираторов" христиан) - не скрывают ни от кого. А значит прыг...

...И вспоминаем, что сейчас на дворе не столько 2009 (от рождества христова), а наш славянский 7517 от сотворения мира (в смысле мира-не-войны, а не вселенной). И этот календарь был заменён совсем недавно - упразднён Петром I в 1700 году. Но в церкви им (как не странно) до сих пор пользуются - там, в полный рост используют более интересный старославянский календарь. Но людям его не дают и тихо-тихо умалчивают - а то ещё загордятся и поймут, что библия супротив их родной истории - "жёлтая пресса" и иудейский календарь - это всего 5769 летняя история от создания самой земли (ну всё понятно да?) - пустынный фольклор.

Вернёмся к нашему вечному вопросу о первичности материи или сознания (говоря по вашему - Разума). Так если взглянуть более древними взглядами предков славян - опять упрёмся в странную "схожесть" концепций - всем в мире правит Правь (закон), а человеку для его постижения даны Явь (явное, понятное, видимое, измеримое, видимый мир) и Навь (скрытое, непонятое, ещё не осознанное, неизмеримое, невидимый неосязательный мир). Опа! А вот он и Даосизм, но с оглядкой на науку (Правь - закон природы). А как же боги? - а лишь проявления части закона (одни про зоологию, другие про химию - только для простоты и для понимания принципа многоличия одних и тех же явлений (в жизни-смерти, летом-зимой, в правде-в кривде, и т.п. ). Но опять - чёткое позиционирование человека (потомка богов) - как существа способного ПОНИМАТЬ и чувствовать закон (правь) и его проявления, определять равновесие (гармонию). Но местные ещё очень трепетно относятся к своему роду (заодно помним ссылку на фильм про современных учёных и память и ДНК).

Теперь о людях и обществах (которые типа само организуются). А вот не все общества само организуются. Общества негров и папуасов друг дружку едят и не саморазвиваются ни разу. Даже получив блага цивилизации и свободу от колонизаторов (в Африке) перестали примитивным сельским хозяйством заниматься и собирательством (постоянными походами за стадами, как всё свою историю). А сидят и ждут "гуманитарной помощи" - халявы. По факту отсутствия таковой - голодают, но не начинают самоорганизовываться, а наоборот - жутко дезорганизуются. А почему? А по тому, что есть серьёзные отличия в конструкции, которые до 50-х годов ни кто не скрывал и учёные прекрасно изучали и публиковали.

Сейчас нет рывка в науке скажете? Толерантность все дела? А нет - самые большие бюджеты в науке в последнее время - изучение ДНК человека. Родились новые очень чёткие ответ на многие вопросы - но... Не для широкой публики! Хотя студенты на западе уже изучают понятие гаплогрупп, способность отследить развитие человечества, новый (заметно отличающийся) взгляд на историю, расовую теорию, происхождение человека и его эволюцию. Опубликовать всё это? И религии пойдут лесом. А вот описаные мной философские концепции не пойдут, нет. Так и будут ещё века беспокоить людей и давать не только ответы, но и прямые методики воспитания и саморазвития.

А попы - такие попы, что даже слов нет...

Лекция окончена.

P.S. А нет, не окончена... Тут про церковь всех религий и т.п. Так вот - это ни разу не шуточки. Этих парней очень легко узнать в любых их "масках" (а их несколько) по одному очень важному параметру - они везде твердят (в различных пропагандистских поделках) об тупике науки как таковой. Есть даже "заскоки", что наука стоит на месте уже с начала 20 века! О как - в космос мы не летали, компьютеры не создавали, ДНК не открывали. То, что они сами "оседлали" науку финансированием грантов и полным контролем научных публикаций (или не пустят, или засудят, или уволят), превращая её в религию. Об этом они молчат. А вот о том, что мир и цивилизация в тупике - это они орут во весь рот. Ещё они орут, про "котлы" народов (вот инквизиторы-то), про парниковый эффект тоже, про контроль рождаемости (особенно в России любят контролировать), про свободы и равенства, про партию зелёных, про страшный мирный атом, про очень-очень вредные аккумуляторы и т.п. А ещё они любят научные открытия загонять в патенты и прятать поглубже. Ещё любят много кричать про альтернативную энергетику и всегда перехватывать все проекты, задушив их "болтовнёй" и "глобальными целями", но не в коем случае не допустить реализаций проектов под индивидуальные решения. Зачем? А им не нужна наука и технологии, независимость самостоятельность и технократичность населения. Им не нужны образованные люди. Им нужна всеобщая РЕЛИГИЯ и средневековье (но такое, современное – с телевизором и машинами). Им нужна новая инквизиция - "церковь всех религий". Им лучше средневековье, но полный контроль и власть, чем независимые люди в технократичном обществе. Но деньги они тоже хотят... и наука прорвётся хотя бы в рынке потребления, и люди станут независимы и организованы (сотовые, интернет).

Вот теперь, лекция окончена.

Trasser
От души поставил +. Только не очень понял что такое развитие законов параллельно с развитием и усложнением взаимодействия материи. Они просто не проявляются до поры до времени или они конструируются с развитием взаимодействий? Так они есть? или они в какой-то момент формулируются по правилу как Вы выразились "всё равно куда идти" и так до следующей точки?

Когда имеем только водород и гелий - законы одни - (физика) и взаимодействий мало - "сложностей" всяких мало.

Когде имеем организм человека - имеем бесконечную кучу действующих законов и взаимосвязей (ну типа физика, химия, биология, электромагнитизм и всё всё всё в одном флаконе). Развились блин, и сознание имеем и его законы пришли тоже.

цитата:

просто не проявляются до поры до времени или они конструируются с развитием взаимодействий? Так они есть?

А вот в этом вопросе тоже спор, вроде. Не помню деталей - там про то, что раз не в чем закону проявлятся (нет проявления отностительно чего либо материального), то типа и нет его окончательного... Другой взгляд - что закон есть всегда! Остальное лишь его проявления в различных условиях по факту возникновения условий - это болиже к философскому подходу у всяких древних учений. Хотя... даосизм, он прям как современные учёные говорит, что пустота и есть пустота - (нет ни чего до поры до времени). Математики и голые теоретики всё равно внесут элемент - отностительно которого уже можно смотреть на вещи - ВРЕМЯ. А физики пошлют их лесом без "конкретики", и создадут новую доктрину, под которую построят андронный колайдер И опять будет "драка". Кто-то даже может положить свои научные звания на полку (получал кандидатские, докторские и пр. на основании неверных доктрин, которые придётся "подвинуть"). Представляю "срач"... Хотя - вон генетика показала, что половину этих "специалистов" можно гнать. Но нет - не гонят, этож политика! И сразу же такая поддержка в научных кругах всякой "толерантности" и "неизменений" в истории

Trasser
"О сколько нам открытий чудных..." Приятно удивлен, не скрою. Странно, что Вы раньше не засвечивались в подобных темах. Примите мой взнос в Ваш авторитет.

araleng
поддерживаю твое мнение!
хоть половины слов невкурил, но кайф получил о-го-го!!!

билеты на лекции интересно дорого стоят?
я бы подъехал заслушаться!

Trasser

цитата:

Только не очень понял что такое развитие законов параллельно с развитием и усложнением взаимодействия материи

как я понимаю при сегоднейшем развитии ну допустим организма человека мы имеем одни законы и взаимодействия при которых протикают все биохимические процессы в организме, при изменении организма ну допустим в ходе эволюции при появлени новых возможностей организма, изменение днк рнк и т.д. мы получаем другие законы и взаимодействия при которых протикают биохимические процессы но уже иначе т.е. законы развиваются паралельно с усложнением взаимодействия биохимическиих процессов происходящих внутри организма. Я правильно вас понял? если нет то поправьте меня.

цитата:

Оказалось что память не совсем абстрактная штука, а имеет возможность записываться в РНК (иди даже в ДНК не помню точно). Смотреть обязательно (такого по телевизору не покажут, быдлу может головы сорвать - оно в попов плеваться начнёт). Понятно? Вы и есть бог, не грешите - всё запишется и детям передастся (грех на потомков?).

Так если я грешу это может грехи от прадедов мне остались записанные в рнк и днк и что же делать?, как не грешить может всевозможные грехи и передаются от поколения к поколению. Значит некоторые поступки которые совершит человек в своей жизни но еще не совершил предопределены?

LEXTO
видимо так и есть- ДНК или РНК несет такую инфу...
про мужские измены не знаю, а вот много раз налблюдал
ЖЗЛ матерей одиночек, дочери которых повторяли судьбу своих матерей,
хотя по-началу семейная жизнь вроде бы была зашибись...

ROSSIGNOL
http://www.youtube.com/watch?v=sLOMUE2LiQU

ROSSIGNOL
а если серьезно я считаю, что все подвержено своим законам, как на земле так и во вселенной всему есть разумное обьяснение и если человек не понимает природу происходящего он ударяется в религию она очень хорошо обьясняет необьяснимые вещи одним словом- божественное чудо! если человек не может постичь природу происхождения того или иного закона это еще не значит, что их нет.

LEXTO
фильм- эталон науки!!!
спасибо!!!