Неизвестная Зимняя война

15 years




Завтра, 30 ноября исполняется 70 лет с начала одной из позорных войн начатых Сталиным, названная Зимней. Закономерно, что о ней предпочитали умалчивать в советское время, да и сейчас не очень стараются распространяться. Краткое содержание той войны. Я выделил на моё мнение интересный момент:
цитата:
Зимняя война 1939—1940 гг., в которой Финляндия отстояла свою независимость, имела для СССР довольно ощутимые последствия: как агрессор он был исключен из Лиги Наций. Раздосадованный огромными потерями и неспособностью быстро одолеть более слабого противника, Сталин выгнал с должности наркома обороны Климента Ворошилова. А Гитлер, внимательно следивший за «успехами» своего нового союзника на Карельском перешейке, по итогам Зимней войны изрек: «Советский Союз — колосс на глиняных ногах без головы». Если уж, мол, маленькая и плохо вооруженная финская армия смогла так долго и успешно сопротивляться Красной армии, то вермахт разнесет ее в пух и прах за несколько недель. Именно по итогам Зимней войны Гитлер избавился от панической боязни воевать на два фронта — на Западе и Востоке одновременно. Можно предположить: если бы не «мудрое» сталинское решение о нападении на Финляндию и позор, которым покрыла себя на Карельском перешейке «непобедимая и легендарная» Красная армия, Гитлер не решился бы напасть на СССР до окончательной победы над Британией.
советско-финская война, история

avatar
Nordik
29 November 2009

Неизвестная Зимняя война
20,3K
views
25
members
180
posts

Евгений из Питера
30 November 2009

1

avatar
Vladimir_E:

Неудачный пример. А удачный такой: Лужков строит в Бутово новый микрорайон, у вас там дом, вам предлагают за этот дом очень даже хорошую жилплощадь, дороже, чем есть, вы отказываетесь, вас сносят и насильно перевозят на предложенную площадь. То же было с Финляндией, она за занятые территории получила даже большую площадь чем была. Хорошо это или плохо не мне решать. Да и никто не скажет. Даже самые гуманные страны, как то США и иже с ними так поступают и сейчас.

А как Вам такой пример:

Скрытый текст
avatar
Vladimir_E
30 November 2009


Собственно вот тот источник про которого я говорил
Liddel Hart вторая мировая
Евгений из Питера
Бывает и так. Я показал, что пример обмена жены на жилплощадь некорректна, было предложение обменять жилплощадь на другую, жестковато конечно, но только это(посмотрите ссылку выше), а вы в дебри закона о частной собственности полезли. В разных странах по разному.
avatar
Polarbuza
30 November 2009


посмотрел на эту тему неплохой фильм.рекомендую интересующимся(не баян?)
avatar
ЛисЪ
30 November 2009


avatar
Polarbuza:

посмотрел на эту тему неплохой фильм.рекомендую интересующимся(не баян?)

Не плохой фильм, есть конечно не достатки.показывает взгляд на ту войну,с другой стороны.Показывает бои в районе Тайпале, на реке Тайпален-йоки (Путевая река),ныне река Бурная. Уникальное в своем роде место, там было около 10 дотов, посторйки 20-х годов,с тонкими стенами,изготовленными из бетона плохого качества,без примения арматуры.Все эти доты фронтального огня,были уничтожены в течении декабря 1939 года. Фактически, оборона финнов была постоена на полевых укреплениях (траншеях,дзотах,землянках),а также ,как предпрядствие использовалась,река Тайпален-йоки.Против танков, использовались надолбы высотой около 1 метра,и противотанковые рвы,которые не представляли не прирывную линию.Были посторены осенью 1939 года. Это единственный узел сопростивленя, который РККА не могла проравать в течении всей войны.Максимумум,что удалось группе Грендаля-это продвинуться на 2-3 км, в глубь узла сопротивления.В тех местах погибло около 10 тысяч солдат РККА и 2 тысяч финских солдат.
PS Если интересно, поищу в своих архивах фото,которые там делал в 2004 и 2008 годах.
avatar
Вован из Питера
30 November 2009

1

цитата:
Если финны не стали двигаться дальше старой границы (сентябрь 1941 г.) даже после того, как СССР совершил агрессию

Да какбэ финны наверное лучше всех остальных представляли себе что такое прорыв укрепленной линии в услових карельского перешейка, а перед ними как раз КаУР стоял... просто заочковали кмк...
avatar
Nordik
30 November 2009


araleng
цитата:
СТАЛКЕР-
Цитата 
к моменту ввода войск РККА на территорию Польши, ее армия уже была практически разгромлена а правительство бежало? 

Вообще-то это произошло в один и тот же день, 17 сентября. Ввод частей РККА и эмиграция польского правительства.
Не надо переубеждать закоренелого политрука, ему смешно. Пускай так будет, лишь бы человеку было хорошо
dmt49
30 November 2009


точка зрения BBC

Финская война 1939 г.
1. Несостоявшийся подарок Сталину
Артем Кречетников

Би-би-си, Москва

70 лет назад началась советско-финляндская война, известная в истории как Зимняя (была и вторая, шедшая параллельно с Великой Отечественной).

Советское командование планировало завершить кампанию за две недели и сделать победу подарком Сталину, которому 21 декабря 1939 года исполнялось 60 лет.
Скрытый текст


http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2009/1...inter_war.shtml

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2009/1...r_war_end.shtml
avatar
araleng
30 November 2009


Polarbuza
цитата:
посмотрел на эту тему неплохой фильм.рекомендую интересующимся(не баян?)

Я смотрел. Ну что сказать... нормальный фильм про солдат защищающих свою родину от агрессоров. У нас таких фильмов полно, только в финском поменьше пафоса и показного патриотизма.
felony
1 December 2009

1

цитата:
Турция, Япония, Китай, Афганистан.
не так выразился...проход немецим войскам предоставили все страны с территории которых предстояло напасть на нас.
цитата:
А за ввод войск кто бы платил?
Платили бы мы, но и получали гарантию, что никто подопечный непереметнется.
цитата:
Я не про Польшу.
что бы мы могли дать финам, чтобы они одолели вермахт? И вообще чем бы мотивировали их сосхранять нейтральный статус?
цитата:
Война,в которой не было победителей
Мы победили
цитата:
Кстати, еще неизвестно колько бы бодались поляки против Гитлера, если бы не предательский удар Сталина в спину.
Они уже перестали бодаться.
цитата:
Что Вы говорите?  Откель такие откровения?
Ну как бы поубилаи финнов, вот и кончилось наступление.
цитата:
Но даже если допустить, что это так, то почему же они не могли быть остановлены без предварительного захвата куска Финляндии?
ну где-нибудь на улицах ленинграда были бы остановлены. Но мирных наших граждан погибло бы много.
avatar
araleng
1 December 2009

1

felony
цитата:
Платили бы мы, но и получали гарантию, что никто подопечный непереметнется.

Ну так и цена другая. См. нынешний Афганистан.
цитата:
что бы мы могли дать финам, чтобы они одолели вермахт?

Как обычно - танки, пушки, самолеты...что мы обычно даем "друзьям".
цитата:
И вообще чем бы мотивировали их сосхранять нейтральный статус?

Да тем же, что и потом мотивировали. Военной угрозой в случае нарушения нейтралитета и поддержкой в случае сохранения.
цитата:
ну где-нибудь на улицах ленинграда были бы остановлены.

А как же
цитата:
а перед ними как раз КаУР стоял...

который их якобы остановил?
цитата:
Но мирных наших граждан погибло бы много.

А их разве мало погибло?
avatar
1.4 Classic
1 December 2009


avatar
-СТАЛКЕР-:

А это ничего, что к моменту ввода войск РККА на территорию Польши, ее армия уже была практически разгромлена а правительство бежало?

А разве это не внутреннее дело Польши?
avatar
Moonraker
1 December 2009

1

цитата (1 @ 4 Classic,Сегодня в 09:11)
А разве это не внутреннее дело Польши?

Может вместо бесконечного пережевывания вины СССР Украине лучше просто вернуть данные земли Польше? Вот это была бы реальное осуждение преступлений большевиков, а не пустопорожняя болтовня. Кстати и реституцию не помешало бы провести. А то грабителей осуждаем, но награбленным пользуемся с удовольствием.
avatar
vSAS
1 December 2009


avatar
Moonraker:

цитата (1 @ 4 Classic,Сегодня в 09:11)
А разве это не внутреннее дело Польши? 

Может вместо бесконечного пережевывания вины СССР Украине лучше просто вернуть данные земли Польше? Вот это была бы реальное осуждение преступлений большевиков, а не пустопорожняя болтовня. Кстати и реституцию не помешало бы провести. А то грабителей осуждаем, но награбленным пользуемся с удовольствием.

Типа, если у Вас самих рыльце в пушку, то и не осуждайте, сидите себе тихо?
ага именно так у нас вся МВД и работает.
avatar
Moonraker
1 December 2009


avatar
vSAS:

Типа, если у Вас самих рыльце в пушку, то и не осуждайте, сидите себе тихо?
ага именно так у нас вся МВД и работает.

Я разве предложил сидеть тихо? По моему я предложил вернуть неправедно нажитое. Читайте мой пост внимательнее. Я предлагаю вместо болтовни провести реституцию и вернуть в состав Польши земли незаконно оккупированные СССР. Не сидеть тихо, а восстановить законные права владельцев. Что Вас не устраивает в моем предложении?
avatar
Nordik
1 December 2009


Moonraker
цитата:
Украине лучше просто вернуть данные земли Польше?
А поподробнее можно, какие- такие земли?
avatar
vSAS
1 December 2009

1

Moonraker
Да это и есть сидеть тихо, одно дело что-то осудить, другое - вернуть. Если все всем всё вернут, то мы прийдем к карте мира какого-то века до нашей эры... в чем смысл этого действия?
avatar
Nordik
1 December 2009


vSAS
Ну у Геннадия понятие справедливости своё, мунраковское Все должны России а она никому. Да и была она ВСЕГДА и ВЕЗДЕ.
avatar
vSAS
1 December 2009


avatar
Nordik:

vSAS
Ну у Геннадия понятие справедливости своё, мунраковское Все должнв России а она никому. Да и была она ВСЕГДА и ВЕЗДЕ.

да и понятие "незаконно окупированные" подразумевает, что где-то есть законно окупированные
avatar
Nordik
1 December 2009


vSAS
Видимо он подразумевал вот это: пункт второй
ЗЫ: специально для нетонущего Хатхи, он любит поискать в родословной наличие жидомасонского следа: : к.т.н., Прибылов В.И.
avatar
Moonraker
1 December 2009


avatar
vSAS:

Moonraker
Да это и есть сидеть тихо, одно дело что-то осудить, другое - вернуть. Если все всем всё вернут, то мы прийдем к карте мира какого-то века до нашей эры... в чем смысл этого действия?

А какой смысл осуждать, если нет желание исправить? Я понимаю когда физически нет такой возможности. А когда есть? Осуждать и продолжать пользоваться результатами того, что осуждаешь? Если это не цинизм и фарисейство, то что?
avatar
vSAS
1 December 2009

1

Moonraker
Да нормально это осудить и не повторять в будущем. А не глумиться еще над финами... или поляками
avatar
Moonraker
1 December 2009

1

avatar
vSAS:

да и понятие "незаконно окупированные" подразумевает, что где-то есть законно окупированные 

Как ни странно оккупация бывает и законной. В частности в данный момент на законных основаниях оккупированы Ирак и Афганистан. После второй мировой войны на законных основаниях были оккупированы Германия, Австрия, Финляндия. Или Вы считаете все это было незаконным? Очень интересно, очень
avatar
diplomat80
1 December 2009

1

avatar
Nordik:

Moonraker
цитата:
Украине лучше просто вернуть данные земли Польше?
А поподробнее можно, какие- такие земли?

Уже веселее!

Какие земли Польше вернуть?! А все территории западной Украины, включая Львiв (изначально Лемберг)...Оккупированые в 1939 (не стесняюсь этого слова) доблестной РККА в составе которой было не мало украинцев
avatar
Moonraker
1 December 2009


avatar
vSAS:

Moonraker
Да нормально это осудить и не повторять в будущем. А не глумиться еще над финами... или поляками

Ну то есть осудить кражу, громко клеймить вора, но продолжать пользоваться украденным. Как это по советски. В цивилизованном мире принято похищенное возвращать хозяину.
avatar
vSAS
1 December 2009

1

avatar
Moonraker:

avatar
vSAS:

да и понятие "незаконно окупированные" подразумевает, что где-то есть законно окупированные

Как ни странно оккупация бывает и законной. В частности в данный момент на законных основаниях оккупированы Ирак и Афганистан. После второй мировой войны на законных основаниях были оккупированы Германия, Австрия, Финляндия. Или Вы считаете все это было незаконным? Очень интересно, очень

Законно конечно, особенно Ирак и Афганистан да и остальные, по чьим законам законно? по Иракским? Наверное Садам еще и издал закон по которому его казнили?

avatar
Moonraker:

Ну то есть осудить кражу, громко клеймить вора, но продолжать пользоваться украденным. Как это по советски. В цивилизованном мире принято похищенное возвращать хозяину.

Кроме территорий, их не принято возвращать и вся история такова.
avatar
diplomat80
1 December 2009


avatar
Moonraker:

avatar
vSAS:

Moonraker
Да нормально это осудить и не повторять в будущем. А не глумиться еще над финами... или поляками

Ну то есть осудить кражу, громко клеймить вора, но продолжать пользоваться украденным. Как это по советски. В цивилизованном мире принято похищенное возвращать хозяину.

А как же дачи Геннадий???!!!
...Нет если подумать...с сохранением наших прав собственности...можно и отдаться!
С видом на жительство и постоянным шенгеном
Иначе усерут наши места окончательно автогопники да и не только! Лес воруеться...
Так что на таких условиях я ЗА!!!
avatar
Вован из Питера
1 December 2009

2

цитата:
Да пофиг что предлагали, Вам за жену будут предлагать дачу, Вы что согласиться должны?

Простите что вмешиваюсь - а можно конкретнее - какую именно дачу предлагают за жену?
avatar
vSAS
1 December 2009


avatar
Вован из Питера:

цитата:
Да пофиг что предлагали, Вам за жену будут предлагать дачу, Вы что согласиться должны?

Простите что вмешиваюсь - а можно конкретнее - какую именно дачу предлагают за жену?

Надо жену сначала смотреть

З.Ы. мне не нужна свая есть...
avatar
Moonraker
1 December 2009


avatar
Вован из Питера:

цитата:
Да пофиг что предлагали, Вам за жену будут предлагать дачу, Вы что согласиться должны?

Простите что вмешиваюсь - а можно конкретнее - какую именно дачу предлагают за жену?

Да фиг они свою дачу дадут. Если она еще есть. Так, чисто теоретически рассуждают. Реально не обменять.
avatar
Вован из Питера
1 December 2009


avatar
vSAS:



З.Ы. мне не нужна свая есть...

И что, неужто не сменял бы на приличную дачу?

2 people online

2 people online

Log in to leave a message or Sign up


up