Я буквально потрясён публикацией в Новой газете,
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/128/34.html
опубликовавшей дневники умершего в СИЗО Сергея Магницкого.
http://www.novayagazeta.ru/file/pdf/magnitsky.pdf (прочтите!)
Молодой мужик, 37 лет убит скотскими условиями содержания и преступным непредоставлением медицинской помощи.
Я считаю, что он был убит, убит гнусно, подло, жестоко. Убит НЕВИНОВНЫЙ человек, посколько он не был осужден!
Позор нашей стране, позор... И никакие благостные заверения с высоких трибун о том, что у нас прежде всего закон и защита прав человека не спасут репутацию, один этот случай показывает истинную гнилость наше системы снизу до верху.
И еще раз обращаюсь к тем, у кого есть малейшая возможность - уезжайте из страны. Любой может оказаться в СИЗО и сгинуть там.
Я хорошо понимаю, что сейчас на мой пост понесётся- вор должен сидеть.. а не хрена было ему работать в западной компании..
Ну чтож, давайте, рассказывайте. Только когда вас самих, не дай Бог, сожрет родина мать, как свинья своего поросёнка, поздно будет жаловаться...
Евгений из Питера
20 November 2009
Хроника убийства. Что творится в СИЗО
Уж не знаю, что повлияло на Медведева, мож то что он инет почитывает:
Скрытый текстПрезидент России Дмитрий Медведев своим указом освободил от занимаемых должностей ряд руководителей Федеральной службы исполнения наказаний (ФСИН).
Уволены начальник управления Федеральной службы исполнения наказаний по Москве генерал Владимир Давыдов, начальник управления по Петербургу и Ленинградской области Владимир Малинчук, начальник управления по Московской области Петр Космаков и начальник Управления следственных изоляторов и тюрем ФСИН Валерий Телюха.
Также свобожден от занимаемой должности начальник столичного СИЗО N2 (Бутырская тюрьма). К дисциплинарной ответственности привлечены заместители главы столичного управления ФСИН России и бывшие руководители следственных изоляторов и тюрем, а также бывшие руководители медицинского управления ФСИН. Их должности были упразднены указом президента РФ, которым была утверждена новая структура центрального аппарата ФСИН России. Несколько сотрудников службы понижены в звании.
Как сообщил радио "Эхо Москвы" директор Федеральной службы исполнения наказаний России Александр Реймер, поводом для отставок стала проверка в связи со смертью юриста инвестиционной компании Сергея Магнитского. А.Реймер признал, что в ходе проверки СИЗО был выявлен ряд нарушений.
Ранее министр юстиции РФ Александр Коновалов пообещал в интервью телеканалу "Вести", что в ведомстве сделают системные выводы из дела юриста инвестиционного фонда Hermitage Capital.
По случаю смерти С.Магнитского в Минюсте была проведена проверка. Ее результаты переданы следственным органам в связи с возбуждением уголовного дела.
ФСИН отчасти признала свою вину за смерть С.Магнитского. "Мы не умаляем нашей вины ни в коем случае, она очевидно присутствует", - заявил заместитель главы ФСИН Александр Смирнов. По его словам, сначала условия содержания С.Магнитского в СИЗО "Матросская тишина" "были очень приличные", затем его перевели во 2-й следственный изолятор (Бутырская тюрьма), где выявлены нарушения.
Напомним, президент России Дмитрий Медведев поручил Генеральной прокуратуре РФ провести проверку обстоятельств смерти юриста инвестиционного фонда Hermitage Capital. В дальнейшем Следственный комитет при прокуратуре РФ возбудил уголовное дело по статьям "Неоказание помощи больному" и "Халатность".
37-летний Сергей Магнитский скончался в следственном изоляторе 16 ноября с.г. По предварительным данным, смерть наступила от сердечной недостаточности.
Юрист проходил обвиняемым по делу об уклонении от уплаты налогов на 500 млн руб. С.Магнитскому было предъявлено обвинение в совершении преступлений, предусмотренных ч.3, ч.5 ст.33, ч.2 ст.199 Уголовного кодекса РФ (организация и пособничество в уклонении от уплаты налогов с организации группой лиц по предварительному сговору в особо крупном размере).
x
Хотя за убийство разве увольнения достаточно?
stepanych
11 December 2009
Молодец Медведев. Это шаг в верном направлении. По-хорошему, кто-то должен бы и сесть в тюрьму за этот беспредел, вероятно начальник тюрьмы.
stepanych| цитата: |
| вероятно начальник тюрьмы |
Сложный вопрос. Не думаю, что это его личная самодеятельность.
stepanych
11 December 2009
araleng В первую очередь начальник тюрьмы виноват, развел такой бардак, что заключенные мрут как мухи, притом следствие было вроде заинтересовано дело раскрутить до конца, мишенью был явно не "пешка" Магницкий.
В какой-то момент надо, вероятно, не заниматься бесконечными поисками "самого виноватого" чиновника, а вздрючить хотя бы кого-то из виновных. Это будет хороший урок всем. Отставка правительства Пермской области - тоже верный шаг, хотя наверняка некоторые из чиновников были вообще не в курсе ситуации с пожарной безопасностью объектов в крае.
stepanych| цитата: |
| развел такой бардак, что заключенные мрут как мухи |
Может быть и бардак, а может быть и вполне организованное действие. Такое понятие как "пресс-хата" общеизвестно, например. И это не бардак.
Moonraker
11 December 2009
1
stepanych:
|
| В какой-то момент надо, вероятно, не заниматься бесконечными поисками "самого виноватого" чиновника, а вздрючить хотя бы кого-то из виновных. Это будет хороший урок всем. Отставка правительства Пермской области - тоже верный шаг, хотя наверняка некоторые из чиновников были вообще не в курсе ситуации с пожарной безопасностью объектов в крае. |
Вопрос за что вздрючить. Если за то, что не выполняли свои обязанности, то почему только к примеру чиновников Пермской области? Или только в этой тюрьме. В других местах то же самое. Если за сам пожар, то это ничего не даст. Другие скажут им просто не повезло. А нам бог даст повезет и буду продолжать делать все по старому. Если принять во внимание все ЧП последнего времени, то уже не важно кто и в чем виноват в Перми. Вся система недееспособна. Вот за это кого бы наказать? Может Обаму?
stepanych
11 December 2009
Moonraker
Но ведь с кого-то надо начать? Вот вы начинаете сами излюбенную российскую игру в "кто виноват", смысл которой в том, чтоб вообще ничего не делать в итоге, покричать и разойтись. А надо наказать хоть кого-то из виновных, пусть не всех, пусть даже не самого главного виновника - но начать с кого-то.
Если цепочку бардака в стране проследить, то все замкнется на Путине. Но его ведь нельзя посадить по понятным причинам. Значит, вообще никого из чиновников сажать и увольнять не надо?
>Такое понятие как "пресс-хата" общеизвестно, например. И это не бардак.
Ка бы то ни было - начальник тюрьмы слетел с "хлебной должности". И ему урок - и другим, будешь, невзирая на положения закона слушать "старших" - об тебя вытрут ноги и сдадут при первой возможности
Moonraker
11 December 2009
stepanych:
|
Moonraker
Но ведь с кого-то надо начать? Вот вы начинаете сами излюбенную российскую игру в "кто виноват", смысл которой в том, чтоб вообще ничего не делать в итоге, покричать и разойтись. А надо наказать хоть кого-то из виновных, пусть не всех, пусть даже не самого главного виновника - но начать с кого-то.
Если цепочку бардака в стране проследить, то все замкнется на Путине. Но его ведь нельзя посадить по понятным причинам. Значит, вообще никого из чиновников сажать и увольнять не надо? |
Года четыре назад можно было бы наказать кого-то и испытать по этому поводу чувство оптимизма. А сейчас это все равно что тушить пожар стаканом воды. Я не против, пусть накажут. Только зачем? Если для того, чтобы исправить систему - этого явно недостаточно. Этого хватит только для того, чтобы ненадолго, совсем на чуть-чуть сбить волну недовольства. А дальше что? Очередное ЧП (а оно не заставит себя ждать) - очередное наказание? Довольно скоро их будет столько, что наказывать придется всех и везде. Но только это уже не поможет. Как невозможно было никакими наказаниями остановить развал СССР. Поэтому все эти наказания меня не воодушевляют. Я хочу понять что дальше Медведев собирается делать. Если кроме спонтанных наказаний больше ничего, то это
stepanych
11 December 2009
2
Moonraker
Нет. Прецедент важен. Возьмем простой пример - в последнее время мы все стали гораздо чаще и охотней пропускать пешеходов, даже на тех "зебрах", где гаишники не дежурили никогда за весь обозримый исторический период. Где-то кого-то оштрафовали на тыщу, вот никто и не хочет рисковать.
Также и с руководством СИЗО. Будет загибаться заключенный где-нибудь в Задрищенской колонии - глядишь, начальник и переведет его в больничку, так как в голове у него уже будет не "заключенные всем пофигу", а "как бы не сняли, как в Москве".
Неотвратимость наказания - о ней можно только мечтать, на сама возможность наказания уже отрезвляет сильно.
Alexander47
11 December 2009
stepanychСогласен с Вашим посылом, только не верится. В том то и проблема, что в Перми исключение. Другое дело, если нечто подобное (имею в виду наказание конечно) начнет происходить в разных местах и на разных уровнях, то возможно что-то изменится в мозгах у чиновников. Только вопрос есть ли у них мозги и чего делать с питерскими членами кооператива.
Да и сам, страшно сказать кто, чем таким отличился.
bantik| цитата: |
| И ему урок - и другим, будешь, невзирая на положения закона слушать "старших" - об тебя вытрут ноги и сдадут при первой возможности |
А не будешь слушать - никогда и не займешь "хлебную" должность. Таковы правила игры. И все о них знают.
| цитата: |
| Будет загибаться заключенный где-нибудь в Задрищенской колонии |
В следственном изоляторе Казани умер 31-летний заключенный. Официальная версия случившегося вызывает вопросыКазань миллионик ,однако тоже зеки выздоравливают как мухи .
Интересно начальник этого СИЗО попал в медведевский список ?
Евгений из ПитераТут скорее другой случай:
Рыба-прилипала (Putinoidus vulgaris)
Семейство: Echeneidae (прилипаловые)
Среди любителей прокатиться на дармовщинку широкую известность получила рыба-прилипала. С помощью присоски они прикрепляются к различным «хозяевам» - акулам, марлинам, скатам и даже к морским судам. Считается, что питаются прилипалы остатками пищи «хозяев». Молодь обычно ведет самостоятельный образ жизни и начинает прикрепляться к рыбам, когда подрастает до 5-8 см. В этот период мальки присасываются к мелким видам рыб - иглобрюхам, спинорогам, кузовкам, а по мере роста выбирают более крупных «хозяев».
Характерной особенностью рыб-прилипал является способность менять свой цвет.
remont-ford
11 December 2009
1
Здравствуйте.
Господа, а как Вы считаете, правильно это, когда само правительство опускает свои же правоохранительные органы ниже плинтуса и кто их (органы) после этого уважать станет.
Министр внутренних дел лично по ТВ сказал что милиционеров можно избивать, а на следующий день оправдываться начал, что мол он просто не правильно выразился. А пока он думал об опровержении сколько по стране от отморозков нормальных милиционеров могло пострадать, ведь не все они плохие. Среди одноклубников достаточно много милиционеров.
Как после таких высказываний обычные граждане будут относиться к правоохранительным органам?
С уважением,
Дмитрий.
Moonraker
11 December 2009
1
stepanych:
|
Moonraker
Нет. Прецедент важен. Возьмем простой пример - в последнее время мы все стали гораздо чаще и охотней пропускать пешеходов, даже на тех "зебрах", где гаишники не дежурили никогда за весь обозримый исторический период. Где-то кого-то оштрафовали на тыщу, вот никто и не хочет рисковать.
Также и с руководством СИЗО. Будет загибаться заключенный где-нибудь в Задрищенской колонии - глядишь, начальник и переведет его в больничку, так как в голове у него уже будет не "заключенные всем пофигу", а "как бы не сняли, как в Москве".
Неотвратимость наказания - о ней можно только мечтать, на сама возможность наказания уже отрезвляет сильно. |
Не совсем так. Пешеходов пропускают потому что культурно уже подошли к этому. Что надо пропускать пешеходов. И в принципе ничто не мешает это делать, даже поощряется. И тут прецедент может сыграть решающую роль.
С коррупцией по другому. Во первых построена система которая без коррупции возможно вообще не будет работать (чиновники не будут брать взяток. Но выяснится что при этом они и сами ничего не делают и другим не дают, бизнесмены завоют круче чем сейчас
) Сечас простого личного желания не воровать недостаточно. Надо иметь несколько аномальное желание жить честно. Прецедентами эту ситуацию не разрулить. Нужны более системные меры. Не только кнут, но и пряники. Нужно дать возможность жить по другому тому кто этого хочет. Сейчас такой возможности у них по большому счету нет. А спонтанные наказания конечно вызовут одобрение населения, но саму проблему не решат.
| цитата: |
| Надо иметь несколько аномальное желание жить честно. |
Порядочность и честность ,хотя это синонимы , уже
АНОМАЛЬНО - дожили ...
Хотя не думаю что так плохо , низко Вы Геннадий народ оцениваете .
Moonraker
11 December 2009
Dimicandum:
|
| цитата: | | Надо иметь несколько аномальное желание жить честно. |
Порядочность и честность ,хотя это синонимы , уже АНОМАЛЬНО - дожили ...
Хотя не думаю что так плохо , низко Вы Геннадий народ оцениваете . |
Какие есть Ваши доказательства?
| цитата: |
| Какие есть Ваши доказательства? |
Ну вы же не представили доказательств своего утверждения , почему я должен ?
Евгений из Питера
12 December 2009
-1
А я искренне рад, что впервые за долгое время газетная публикация повлекла за собой отставку высокопоставленных чинов в УФСИН!
Начальник Бутырки ещё совсем недавно в интервью говорил, что он на своём месте будет столько сколько захочет, и плевал он на критику.
Теперь у остальных чинов очко то заиграет, и не будут беспредельничать.
Слава "Новой газете", ее редактору.
Царство небесное Магнитскому, который вёл дневник, который не слосмался и погиб. Но смерть его спасёт несколько жизней, надеюсь.
Moonraker
12 December 2009
Dimicandum:
|
| цитата: | | Какие есть Ваши доказательства? |
Ну вы же не представили доказательств своего утверждения , почему я должен ? |
За меня жизнь их представила. Все аварии за последний год это плоды народного образа жизни.
| цитата: |
| . Все аварии за последний год это плоды народного образа жизни. |
Мы не об авариях речь вели , а о том что Вы считаете
ЧЕСТНОСТЬ аномальной чертой российского народа .
Moonraker
12 December 2009
Dimicandum:
|
| цитата: | | . Все аварии за последний год это плоды народного образа жизни. |
Мы не об авариях речь вели , а о том что Вы считаете ЧЕСТНОСТЬ аномальной чертой российского народа . |
Что есть честность? Дайте определение. Потом будем судить является ли обладатель ею аномалью или нормой в текущих условиях. Если же вернуться к авариям, то все они явились следствием повального воровства. Воровать сейчас норма. Не воровать - аномалия. Государство ворует у населения, населения у государства, чиновники у всех сразу. Таковы реалии.
| цитата: |
| Что есть честность? |
| цитата: |
ЧЕСТНОСТЬ
- моральное качество, отражающее одно из важнейших требований нравственности. Включает правдивость, принципиальность, верность принятым обязательствам |
| цитата: |
| Если же вернуться к авариям, то все они явились следствием повального воровства. |
Согласен , только в том посте Вы говорили о коррупции , а она воровству хоть и сестра ,но не одно и то же .
| цитата: |
| Нужно дать возможность жить по другому тому кто этого хочет. |
Как это ?
MoonrakerСтранный вопрос ,ну хочется знать как это " по другому " .
Dimicandum| цитата: |
| Странный вопрос ,ну хочется знать как это " по другому " |
не совсем в тему, но как-то так...
DIMPOS1| цитата: |
| Нужно дать возможность жить по другому тому кто этого хочет. Сейчас такой возможности у них по большому счету нет. |
Именно НЕ В ТЕМУ . Геннадий хотел сказать что ПО ДРУГОМУ ,не воруя , у чиновников жить возможности нет , вот я и хотел узнать ПОЧЕМУ ?
14 years
опубликовавшей дневники умершего в СИЗО Сергея Магницкого. 
) Сечас простого личного желания не воровать недостаточно. Надо иметь несколько аномальное желание жить честно. Прецедентами эту ситуацию не разрулить. Нужны более системные меры. Не только кнут, но и пряники. Нужно дать возможность жить по другому тому кто этого хочет. Сейчас такой возможности у них по большому счету нет. А спонтанные наказания конечно вызовут одобрение населения, но саму проблему не решат.
Dark mode