На юге Москвы расстрелян священник

Медный_чайник
...разве ты не знаешь , ПОЧЕМУ начинается война??

...и главное ДЛЯ кого и по какой цене.

Adios_ Каковы критерии того, что мне удастся вникнуть в суть? Моё мнение совпадёт с твоим?

...может ты еще прочитаешь лекцию , почему и отчего Гитлер истреблял евреев???

Медный_чайник:

Adios_ Детский сад начался там, где я попросил цитаты, а получил навешивание ярлыков. Взрослые мальчики перед навешиванием ярлыка отвечают по существу, а если по существу ответить не могут - помалкивают. цитата: Я ждал, когда ты мне скажешь про крестовые походы и инквизицию - ты же очень поверхностно все оцениваешь. А тут и ждать было нечего. Это надо знать, и не произносить слов по завоевания христианства любовью. Я не вижу проблем в поверхностности оценок, истина, она всегда на поверхности. Углубляться надо тогда, и только тогда, когда на поверхности найти овтетов не получилось. В твоём же случае, ВСЕ ответы лежат как раз на поверхности, и любые попытки углубитсья в какие бы то ни было дебри нчиего, кроме попытки всех запутать не демоснтрируют. цитата: Да, это было - люди, прикрываясь религией вершили свои дела. А какие религиозные люди не прикрываются религией делая свои дела? Все исключительно так и делают. Или ты меня сейчас сразишь цитатой какого-нибудь Папы, осуждающего крестовый поход его времён? Более того, Бог, если ты помнишь, всеведущ, он абсольтен, он не дурак. Если он послал людям учение о любви, то крутизна его учения должна выражаться в том, что как ни крути, а зла, даже прикрываясь им ты сотворить не сможешь... цитата: Но делать из этого выводы, что религия плохая - весьма наивно. Ислам же дает добро на агрессию - в этом и есть принципиальное отличие от христианства. Да открой же ты глаза! Сейчас, в 21 веке, страны с доминирующим христианством, с христианами в руководящих кругах, что, не проявляют агрессии? Нигде ни с кем не воюют, чтоли? Количество агрессии, что со стороны мусульман, что со стороны христиан, что со стороны индуистов вполне сопоставимо и зависит от уровня жизни да окружающей политической обстановки... [SIZE=1][color=gray]-- Добавлено: [merge xayk А ты сам как думаешь? Человек открыто пишет в своём ЖЖ, что считает всех иноверцев язычниками, и что имеет цель и проводит активную работу по обращению их в свою веру. Логично предположить, что мотивом была женщина. Или золото партии. Нет?

Ярлыки я на тебя не вешал - я лишь написал, что меня умиляет твое требование - остальное подсказала тебе твоя буйная фантазия.

Ты требуешь дословной цитаты со словом "икона". А ты не думал о том, что икона позволяет верующему лучше сосредоточиться во время своей молитвы, представляя образ святого?
Где в Библии написано, что запрещено использовать образы Бога и святых?

Чайник, опять все начинается по кругу (как было уже ранее в дебатах с тобой) - ты говоришь о поступках конретных людей, я говорю тебе о религии. Ты говоришь о том, что Бог все за тебя решает и все предопределено - пожалуйста, верь в такого Бога, но к христианству это отношения не имеет.

Давай договоримся о предмете разговора: мы обсуждаем кокретные поступки конкретных людей, религию, Бога, в которого веришь ты или христианство?

Заранее прошу прощения , я не в теме этой трагедии, только здесь узнал, но уверен, что исповедующие ислам -не дебилы , чтобы пойти на такой шаг, жестокий, кощунственный и бессмысленный. Они пойдут другим путем. Допускаю действия радикальных исламистов, но это-другая песня, про доллары. Думаю, здесь просто невменяемые люди стреляли, зомбированные уже знающими свою цель руководителями; настоящие верующие большинства конфессий (мусульмане, кришнаиты или папуасы, не важно) на такое не пойдут. Всегда можно найти другие методы борьбы, менее кровавые и более действенные.А вообще, чтобы разобраться, нужно для начала Отца Даниила почитать.

-Andre- К сожалению, данная война интересна не политикам и дельцам, а исламу. Просто потому, что если она начнётся, он победит. В плане "боеспособоности" христианство явно не в той весовой категории, в котрой находится ислам

Adios_
+1, хотел бы развить мысль, но не буду ЗДЕСЬ

Медный_чайник:

Adios_ Каковы критерии того, что мне удастся вникнуть в суть? Моё мнение совпадёт с твоим?

Нет. Критерием будет то, что ты будешь высказывать свое мнение о сути событий или явлений, а не только о вывесках и внешних проявлениях.

2 FAST 4 U
...отмечу вас плюсом.

Rival:

Adios_ +1, хотел бы развить мысль, но не буду ЗДЕСЬ

Миссионерство в этой теме, я думаю, уместно.

Adios_
...отплюсил ранее.

2 FAST 4 U

цитата:

вообще, чтобы разобраться, нужно для начала Отца Даниила почитать.

Достаточное количество людей его почитали, почитают и теперь тем более будут почитать, причем здесь "разобраться"??

Rival:

2 FAST 4 U цитата: вообще, чтобы разобраться, нужно для начала Отца Даниила почитать. Достаточное количество людей его почитали, почитают и теперь тем более будут почитать, причем здесь "разобраться"??

Почитать = прочитать.

-Andre-
Плюсы карман тянут?

Adios_:

Rival: 2 FAST 4 U цитата: вообще, чтобы разобраться, нужно для начала Отца Даниила почитать. Достаточное количество людей его почитали, почитают и теперь тем более будут почитать, причем здесь "разобраться"?? Почитать = прочитать.

Понял свою ошибку Только и при таком прочтении "разобраться" так же не причем

цитата:

Ты требуешь дословной цитаты со словом "икона". А ты не думал о том, что икона позволяет верующему лучше сосредоточиться во время своей молитвы, представляя образ святого?Где в Библии написано, что запрещено использовать образы Бога и святых?

Факт остаётся фактом, и ты это ксовенно признал, что существует правктика, при которой верующие во взаимоотношении с иконами оупскаются до идолопоклонничества и веры в магию. Ты счиатешь, что это редко и осуждаемо церковью, я считаю, что это распространено и поощраемо ею, главное, это есть. И значит, сей инструмент бывает не только полезен, но и вреден, а в столь важной, и во многом абсолютной теме, такое неприемлемо.
Кстати, святых тоже без участия Иисуса придумали. Каждая ветвь христианства придумывает свои, причём чоень спорные, критерии их назначения.

цитата:

Чайник, опять все начинается по кругу (как было уже ранее в дебатах с тобой) - ты говоришь о поступках конретных людей, я говорю тебе о религии.

В любом другом споре ты был бы прав. Но видишь ли, религия, это нечто особенное, оперирующее абсолютными понятиями и ценностями. Иначе мы не о религии гвоорим, а о клубе каком-то, единомышленников по невнятному хобби.
Собственно, твои позиции активно арзделяет ислам, который тезисно запрещает убийства, фактически их разрешая.
И каждый раз одна и та же отмазка: мы не одобряем, и даже азпрещаем убийства.
А на деле, единичные люди убивают.
Хорошо это, или плохо?
Я считаю, что религия отвечает, и характеризуется поступками своих адептов.
Не тезисами, высказываемыми её верхами, а именно поступками адептов.
Если религию не устраивают их поступки, он обязана обзавестись механизмами чистки своих рядов.
Есть иные варианты?

цитата:

Ты говоришь о том, что Бог все за тебя решает и все предопределено - пожалуйста, верь в такого Бога, но к христианству это отношения не имеет.

А что, где-то в Библии написано, что христиане верят в ущербного_Бога???
Бог абсолютен, всеведущ, всемогущ.
Или нет?

цитата:

Давай договоримся о предмете разговора: мы обсуждаем кокретные поступки конкретных людей, религию, Бога, в которого веришь ты или христианство?

Эдакий тэг надо перед каждым абзацем указывать.
Началось, помнится, с того, что погибший называл мусульман язычниками, а я сказал, что если оценивать степень "язычности", то мусульмане, в силу отсуствия какого бы то ни было подобия идолов вообще, по любому меньшие язычники чем православные, факт идолопоклонничесива части которых по отношению к иконам ты сам признал. Вот давай к этому моменту и вернёмся. И давай уже не поверхностно.

Rival:

Понял свою ошибку Только и при таком прочтении "разобраться" так же не причем

Разобраться в причинах трагедии...

Вот один товарищ решил поглумиться над отцом Даниилом Уже через час после происшествия он создал подложный аккаунт и стал глумиться над о. Даниилом.
В общем, накрыли парня. Попал он
gasloff.livejournal.com

Медный_чайник:

цитата: Ты требуешь дословной цитаты со словом "икона". А ты не думал о том, что икона позволяет верующему лучше сосредоточиться во время своей молитвы, представляя образ святого?Где в Библии написано, что запрещено использовать образы Бога и святых? Факт остаётся фактом, и ты это ксовенно признал, что существует правктика, при которой верующие во взаимоотношении с иконами оупскаются до идолопоклонничества и веры в магию. Ты счиатешь, что это редко и осуждаемо церковью, я считаю, что это распространено и поощраемо ею, главное, это есть. И значит, сей инструмент бывает не только полезен, но и вреден, а в столь важной, и во многом абсолютной теме, такое неприемлемо. Кстати, святых тоже без участия Иисуса придумали. Каждая ветвь христианства придумывает свои, причём чоень спорные, критерии их назначения. цитата: Чайник, опять все начинается по кругу (как было уже ранее в дебатах с тобой) - ты говоришь о поступках конретных людей, я говорю тебе о религии. В любом другом споре ты был бы прав. Но видишь ли, религия, это нечто особенное, оперирующее абсолютными понятиями и ценностями. Иначе мы не о религии гвоорим, а о клубе каком-то, единомышленников по невнятному хобби. Собственно, твои позиции активно арзделяет ислам, который тезисно запрещает убийства, фактически их разрешая. И каждый раз одна и та же отмазка: мы не одобряем, и даже азпрещаем убийства. А на деле, единичные люди убивают. Хорошо это, или плохо? Я считаю, что религия отвечает, и характеризуется поступками своих адептов. Не тезисами, высказываемыми её верхами, а именно поступками адептов. Если религию не устраивают их поступки, он обязана обзавестись механизмами чистки своих рядов. Есть иные варианты? цитата: Ты говоришь о том, что Бог все за тебя решает и все предопределено - пожалуйста, верь в такого Бога, но к христианству это отношения не имеет. А что, где-то в Библии написано, что христиане верят в ущербного_Бога??? Бог абсолютен, всеведущ, всемогущ. Или нет? цитата: Давай договоримся о предмете разговора: мы обсуждаем кокретные поступки конкретных людей, религию, Бога, в которого веришь ты или христианство? Эдакий тэг надо перед каждым абзацем указывать. Началось, помнится, с того, что погибший называл мусульман язычниками, а я сказал, что если оценивать степень "язычности", то мусульмане, в силу отсуствия какого бы то ни было подобия идолов вообще, по любому меньшие язычники чем православные, факт идолопоклонничесива части которых по отношению к иконам ты сам признал. Вот давай к этому моменту и вернёмся. И давай уже не поверхностно.

Ты писал о том, что Богу не нужны молитвы - я ответил тебе на это.
То, что часть верующих в чем-то заблуждается - это естественно - все люди грешны.
Религия не характеризуется поступками верующих - верующие характеризиуются своими поступками.
Чистка рядов будет. На Страшном Суде.
Не забывай добавлять, что твои характеристики Бога - это лишь твое ИМХО.
Если хочешь понять, что есть Бог в христианстве - почитай, все-таки, литературу. Узнаешь, что у человека есть свобода выбора - он может выбрать, какой поступок ему совершить и в зависимости от этого Бог будет судить его.
Если же в твоем представлении Бог, в которого ты веришь, все заранее знает и управляет всеми твоими действиями, т.е. ты, фактически, являешься марионеткой - это твое право.

Спорить глубоко насчет мусульманства я не готов, так как не знаю его глубоко (догадываюсь, что ты тоже ). Из признаков язычества - уверенность в том, что ночью Бог спит, поэтому можно обжираться в дни поста. Я думаю, если капнуть глубже, найдется еще что-то.

rogojindze Спаибо за ссылку. Так прикольно увидеть агрессивных христиан. Чел, которого они чморят явный психопат, но те, кто его поймал, в своих комментах выставили себя невероятным быдлом! Как же легко люди теряют наносное достоинство...

Медный_чайник
Не надоело ?


По каналу "Звезда" сейчас репортаж был. Все по делу сказали
Правда, фамилии тех, у кого интервью брали - переврали
непонятно, как они "Легойду" не перепутали

цитата:

Из признаков язычества - уверенность в том, что ночью Бог спит, поэтому можно обжираться в дни поста

Не указаний что Бог спит в Исламе - это домыслы неграмотных во всем людей. Есть после захода солнца можно - потому что разрешено - так установлен пост для мусульман ( кстати жрать вообще не хочется) . Для христиан установлен более длительный пост с дневным питанием (глупости придумывать тут тоже не надо)

Предлагаю вывести отдельную ветку для обсуждения особенностей и ликвидации взаимных недоразумений (не для срача только)

Здесь пора закончить, священника жаль. Убийце могу пожелать гореть в Аду.

Steamboy
Согласен...Совсем не для срача тема

Лучше бы выкладывали какую-то интересную информацию, связанную с этим преступлением

Убийца настоящий профессионал Раз он даже в марлевой повязке был

Adios_ Бог, это не слово, которому можно приписать какие-то характеристики. Наоборот, Бог, это термин, обобщающий абсолютные характеристики. В том-то и беда, что я не могу принять реальность, в которой я марионетка, в то же время, я не могу приянть христианский вариант Бога, в котром он не совсем Бог, а так, серединка на половинку.

rogojindze Не мне одному не надоело, причём уже много тысяч лет.
А по теме говорить нечего.
Помочь не поможем, смаковать подробности - некрасиво.
Вот и получаются разговоры около темы.
Или вопли на основе безосновательных умозаключений.

Медный_чайник:

Adios_ Бог, это не слово, которому можно приписать какие-то характеристики. Наоборот, Бог, это термин, обобщающий абсолютные характеристики. В том-то и беда, что я не могу принять реальность, в которой я марионетка, в то же время, я не могу приянть христианский вариант Бога, в котром он не совсем Бог, а так, серединка на половинку.

Почитай о промысле Божием, это учение (о промысле) непосредственно объясняет смысл и сущность свободы воли человека в понятиях православия

Медный_чайник:

Adios_ Бог, это не слово, которому можно приписать какие-то характеристики. Наоборот, Бог, это термин, обобщающий абсолютные характеристики. В том-то и беда, что я не могу принять реальность, в которой я марионетка, в то же время, я не могу приянть христианский вариант Бога, в котром он не совсем Бог, а так, серединка на половинку. [SIZE=1][color=gray]-- Добавлено: [merge rogojindze Не мне одному не надоело, причём уже много тысяч лет. А по теме говорить нечего. Помочь не поможем, смаковать подробности - некрасиво. Вот и получаются разговоры около темы. Или вопли на основе безосновательных умозаключений.

А как Вы считаете, может ли всемогущий Бог создать такой тяжелый камень, который сам же и не сможет поднять?

несмотря на грустную ноту, тема получилась более достойной из множества тем Курилки

Зафлудили. Ну, да, это же не Трахтенберг.

почитала что пишет сей "отец", не думала что священослужители могут изъясняться в подобном тоне...

цитата:

это напрягало Обычные язычники, сидящие во тьме. Я им поставил условие А если что, так сразу в рай и без мытарств. - Это же здорово! Вы знали какие там перлы попадаются! Аж жжет:)

И вот что пишет один мусульманин:
кстати, очень интересно излагает свои взгляды на религиозный вопрос...

цитата:

Вообще, почитав Ваш ЖЖ, понял что публичный диспут между нами был бы интересным. Так как 1) Вы - мирянин, я - мирянин. 2) Вы разбираетесь в арабской истории и культуре (в отличие от большинства православных), а я разбираюсь в русской, европейской - в отличие от большинства мусульман. 3) Вы знаете арабский (в отличие от большинства православных), а я хорошо знаю русский, знаком с ЦСЯ и латынью (в отличие, от большинства мусульман). Было бы интересно, если бы Вы не боялись. И если бы о. Даниил пошел бы на это - так как в интернете не интересно, хотелось бы живого общения... Ну и попросите Вы, мне как-то неловко напрашиваться. Я его видеодиспуты смотрел - он очень слаб, как полемист. Ему повезло, что ему достались вежливые и робкие Полосин с Али-Заде. Человек бы с острым языком его всего за пять минут скушал и огрызок бы выплюнул. А приватно в интернете мне с Вами дискутировать, как Вы понимаете, малоинтересно, ибо все ходы (аргументы и контраргументы) на сорок шагов вперед и Вам, и мне известны. Вот на публику, в качестве шоу, где зрители с пивом кока-колой и попкорном - было бы забавно.

Захожанин
это курилка, здесь принято флудить во всех темах... кроме тех, которые создаются администрацией и за флуд расстреливают на месте

Сократ

LaFemme:

почитала что пишет сей "отец", не думала что священослужители могут изъясняться в подобном тоне... цитата: это напрягало Обычные язычники, сидящие во тьме. Я им поставил условие А если что, так сразу в рай и без мытарств. - Это же здорово! Вы знали какие там перлы попадаются! Аж жжет:) И вот что пишет один мусульманин: кстати, очень интересно излагает свои взгляды на религиозный вопрос... цитата: Вообще, почитав Ваш ЖЖ, понял что публичный диспут между нами был бы интересным. Так как 1) Вы - мирянин, я - мирянин. 2) Вы разбираетесь в арабской истории и культуре (в отличие от большинства православных), а я разбираюсь в русской, европейской - в отличие от большинства мусульман. 3) Вы знаете арабский (в отличие от большинства православных), а я хорошо знаю русский, знаком с ЦСЯ и латынью (в отличие, от большинства мусульман). Было бы интересно, если бы Вы не боялись. И если бы о. Даниил пошел бы на это - так как в интернете не интересно, хотелось бы живого общения... Ну и попросите Вы, мне как-то неловко напрашиваться. Я его видеодиспуты смотрел - он очень слаб, как полемист. Ему повезло, что ему достались вежливые и робкие Полосин с Али-Заде. Человек бы с острым языком его всего за пять минут скушал и огрызок бы выплюнул. А приватно в интернете мне с Вами дискутировать, как Вы понимаете, малоинтересно, ибо все ходы (аргументы и контраргументы) на сорок шагов вперед и Вам, и мне известны. Вот на публику, в качестве шоу, где зрители с пивом кока-колой и попкорном - было бы забавно. [SIZE=1][color=gray]-- Добавлено: [merge Захожанин это курилка, здесь принято флудить во всех темах... кроме тех, которые создаются администрацией и за флуд расстреливают на месте [SIZE=1][color=gray]-- Добавлено: [merge Сократ

А Вы что хотите, чтобы батюшка в И-нете на церковнославянском разговаривал, я как то
, в православном чате видел, как отец отца "фаза" называл, типа но ниггерски.
Насчет "в Рай без мытарств", так это он говорил в ответ на угрозу его убийства, так оно и случилось.
Что значит "Я мирянин, вы мирянин"? Отец Даниил - клирик
Ну, а насчет того, чтол Али Полосин не полемист (бывший главный думский батюшка), так тогда и Троцкий косноязычен.


Что значит, что священнослужители не могут изъясняться в подобном тоне.
Вы анекдот помните, как к попу на остановке мужик пристал:
"Зачем Вы Христу молитеся, надо Марии Магдалине молиться"
"А я, ведь, сын мой не католик, я - православный, могу и по морде дать"

Захожанин
Вы мне пытаетесь доказать, что он тоже живой человек, или то что в инете изъясняются по-другому... сленг?