Езда по обочине

Hidden post

Димедрол
Причина ДТП - "два барана" не поделили дорогу.

Если у тебя другое мнение - приводи статьи закона, а не аргумент - "И так понятно"
Мне лично непонятно, так как постановление суда, опирается на закон, а не на "понятия"

Focus_Chpocus:

"два барана" не поделили дорогу.

Рег д.б. делить не дорогу, а ПРОЕЗЖУЮ ЧАСТЬ лишь с теми, кто был левее от него и к кому он встраивался.
Газель лезла с обочины.
Рег обочину с газелью не делил.
А на ПЧ - рег газели (в представленной ситуации) ничего был не должен и мог её бить,
исходя из тех соображений как лесовоз ДОЛЖЕЛ БЫЛ бить фабию в соеднем ролике...

Димедрол
И чО!?
Давай, развивай мысль. Какой Пункт ПДД, который привел к аварии, нарушила газель? Какую статью в протоколе писать?

Focus_Chpocus
нарушение рядности движения (расположения на ПЧ).

CHiCHo:

Kenz Не надо взваливать на себя функции законников. языками молоть "за чеснок" горазды. я бы убил такого красавчика.

Херасе, да Вы социально опасный персонаж

Лучше уж тогда начало движения с обочины, не уступив движущимся ТС

Димедрол:

нарушение рядности движения (расположения на ПЧ).

С учетом того, что оба уже на полосе и оба пытаются влезть левее?
Фура стояла, газель перед ней влезла, дальше оба начинают бодаться.
Ну-ну.
Повторю, на любом разборе, если денег не зашлют, скажут, что сами бараны. И в целом, будут правы.

Если уж и бодать, то бодать ПРЯМОЛИНЕЙНО.
Ну мало ли куда РЕГ ехал прямо? Ну и что, что у него впереди были заградительные *буйкИ*.
Сейчас можно много фантазировать.
Но если бы:
- рег был в пределах своей полосы
- его колёсья смотрели бы прямо (т.е. покушения на перестроение не было)
и он боднул бы ГАЗель именно так, то чем он был бы неправ?
...применил экстренное торможение, но столкновения избежать не смог...
Что тут в своё оправдание могла бы сказать ГАЗель?
*мама, меня раздавила фура!! Здоровенная!* Точь-в-точь была бы ситуация - подлезть под большегруза...

Focus_Chpocus:

Kenz Так очень часто встают. Но тут принцип нормального регулирования есть, так как одна услуга и ее скорость, от кассира зависит только на 90% А что ты будешь делать, если завтра, как с трамвайными путями по ПДД, в случае плотного движения, разрешат двигаться по обочине? Что это изменит на твой взгляд в существующей ситуации?

всё и так понятно, тысячу раз рассказано и показано, логически обосновано как образуется пробка. Кто быстрее покинет помещение, организованная группа, построенная в линейку или толпа хаотично метающихся и рвущаяся к выходу со всех сторон?
Смысл ваших вопросов.??? (можете не отвечать)

Focus_Chpocus:

А что ты будешь делать, если завтра, как с трамвайными путями по ПДД, в случае плотного движения, разрешат двигаться по обочине?

ничего.

Focus_Chpocus:

Что это изменит на твой взгляд в существующей ситуации?

пробки будут в 4 раза больше.

цитата:

Чем не является?  Что ещё доказывать?

Если ДТП совершено намеренно, оно автоматически приводит к виновности его совершившего. Это к фразам -" да можно было бить на всех основаниях", "задом сдать посильнее" (это вообще уголовка, на минутку - порча имущества) и прочим. Даже просто намеренный удар в бочину газели, когда она возвращалась с обочины - это умышленное действие, вина за которое лежит на совершившем. Рассказать, как компенсируется умышленное ДТП страховщиками? Правильно, никак. Сам осел, так сызыть.

цитата:

Вы социально опасный персонаж

Я не о прыщавом в видео выше, а об этом:
http://www.youtube.com/watch?v=fb5w3lA3wlY
Может, вызовет такие же чуйства. Думаю, семьянину, перевозящему детей по трассам, такой выродок на дороге не понравится. Так все видео от этого "дальнобоя" посмотрите, они там на пару с "Коляном", уродом тем еще, бахвалятся своим поведением на трассах.

CHiCHo:

Kenz ...И далее, в пробке (и не только) асфальтированная "обочина" рассматривается как резервная полоса движения, что на трассе, что на МКАД, допустим, и по ней можно двигаться всем, хоть легковым, хоть грузовым. И именно так "обочина" записывается в протокол, как резервка...

Расскажите подробнее, что такое "резервка" в ПДД ничего не нашел...

ПДД РФ - 9. Расположение транспортных средств на проезжей части
9.9. Запрещается движение транспортных средств по разделительным полосам и обочинам, тротуарам и пешеходным дорожкам (за исключением случаев, оговоренных в пунктах 12.1, 24.2 Правил). Допускается движение машин дорожно-эксплуатационных и коммунальных служб, а также подъезд по кратчайшему пути транспортных средств, подвозящих грузы к торговым и другим предприятиям и объектам, расположенным непосредственно у обочин, тротуаров или пешеходных дорожек, при отсутствии других возможностей подъезда. При этом должна быть обеспечена безопасность движения.

Kenz:

цитата (Focus_Chpocus) Что это изменит на твой взгляд в существующей ситуации? пробки будут в 4 раза больше.

Не будут, вообще ничего не изменится.
Просто меньше в этой теме писать начнут или вообще ее закроют.

цитата:

...намеренный удар в бочину газели, когда она возвращалась с обочины - это умышленное действие,

А *возвращение* ГАЗели - случайно и неподконтрольно произошло?
Форс-мажор ага?

Hidden post

CHiCHo:

Ничем не отличающаяся по покрытию полоса движения, отграниченная только лишь линией разметки,

ПДД почитай, определение обочины.

цитата:

Ничем не отличающаяся по покрытию полоса движения, отграниченная только лишь линией разметки, НЕ является обочиной. Это точно такая же полоса движения.

для меня обочина определяется исключительно клиренсом авто...где машина начинает цеплять дном-там начинается обочина

Мишуха
ОК. Был неправ.

http://blogi.autonews.ru/?r=entry/view&id=497470

Focus_Chpocus:

"сзаранее"

а это на каком языке?

CHiCHo:

NAVY* Ничем не отличающаяся по покрытию полоса движения, отграниченная только лишь линией разметки, НЕ является обочиной. Это точно

Ну откуда вы это взяли... , откройте ПДД и почитайте...

1. ПДД РФ - Общие положения
"Обочина" - элемент дороги, примыкающий непосредственно к проезжей части на одном уровне с ней, отличающийся типом покрытия или выделенный с помощью разметки 1.2.1 либо 1.2.2, используемый для движения, остановки и стоянки в соответствии с Правилами.
Разметка 1.2.1 и 1.2.2

CHiCHo:

NAVY* Ничем не отличающаяся по покрытию полоса движения, отграниченная только лишь линией разметки, НЕ является обочиной. Это точно такая же полоса движения. Её можно использовать для движения транспортный средств. Я не смогу сейчас так уж выдержки из актов привести, но тут нужно смотреть и план дороги, а не только ПДД. Я в свое время попал в ДТП, двигаясь по этой полосе на МКАД. Звонил знакомому в ГИДББ, он четко обозначил её название: резервная полоса движения. В общем, виноват я не оказался.

потому и не можешь, что их просто НЕТ
вроде NAVI понятно написал со ссылкой на статью ПДД

"Обочина" - элемент дороги, примыкающий непосредственно к проезжей части на одном уровне с ней, отличающийся типом покрытия или выделенный с помощью разметки 1.2.1 либо 1.2.2, используемый для движения, остановки и стоянки в соответствии с Правилами.

1.2.1 (сплошная линия) - обозначает край проезжей части;

1.2.2 (прерывистая линия, у которой длина штрихов в 2 раза короче промежутков между ними) - обозначает край проезжей части на двухполосных дорогах;

а обочина на МКАД еще и дополнительно выделена разметкой
1.16.1 - 1.16.3 - обозначает направляющие островки в местах разделения или слияния транспортных потоков

ну а далее переходим к, уже упоминаемому тут выше:
9.9. Запрещается движение транспортных средств по разделительным полосам и обочинам, тротуарам и пешеходным дорожкам (за исключением случаев, предусмотренных пунктами 12.1, 24.2 - 24.4, 24.7, 25.2 Правил), а также движение механических транспортных средств (кроме мопедов) по полосам для велосипедистов. Запрещается движение механических транспортных средств по велосипедным и велопешеходным дорожкам. Допускается движение машин дорожно-эксплуатационных и коммунальных служб, а также подъезд по кратчайшему пути транспортных средств, подвозящих грузы к торговым и другим предприятиям и объектам, расположенным непосредственно у обочин, тротуаров или пешеходных дорожек, при отсутствии других возможностей подъезда. При этом должна быть обеспечена безопасность движения.

пп 12.1 относится к стоянке и остановке, а 24.2-24.4 вообще про велоспиедистов

и нет в ПДД никаких сносок про

цитата:

в пробке (и не только) асфальтированная "обочина" рассматривается как резервная полоса движения, что на трассе, что на МКАД, допустим, и по ней можно двигаться всем, хоть легковым, хоть грузовым. И именно так "обочина" записывается в протокол, как резервка.

все эти ваши доводы про "когда можно, а когда нельзя ездить по обочине" - чистая демагогия дабы хоть чем то оправдать свое дорожное хамство в своих же, и только своих, глазах...

Hidden post

С-Максимка

цитата:

чистая демагогия

Да. Но я спокойно отношусь в тем, кто ездит по обочине. Мне не мешает человек, если он не мешает мне. Конечно, отъявленные урки, несущиеся сбоку 150 и выше, просто опасны, и пылюга тоже бесит. Вот к дорожным хамам я отношусь по-другому. Водители у нас не научились себя просто на дороге вести, ч этого начинать надо. Подмосковные (ребята, уж извините) ведут себя так, при любом маневре, как будто у них последний шанс, не, ну они привыкли на своих тарссах так себя вести: не успеешь влезть обратно в поток - размажут по КАМАЗу. И вот так вот они лезут всегда и везде. Исключения - пожалуй, 1-2 машины в день, из десятков с подмосковными номерами. Оставляйте свою трассовую "вкатанность" за пределами МКАДа, пожалуйста.
А в пробке - да вообще наплевать на всех, ни обочина, ни я, далеко друг от друга не уедем. Ну, будет в конечном итоге 5 минут разницы на 100 километров. Если я еду в пробке на трассе по обочине (только в пробке) - я никогда не борзею, не лезу никуда в наглую, пустят - проеду, нет - подожду.
Да, я нарушаю. Начинаю с себя менять мир, ок.

цитата:

Начинаю с себя менять мир

именно!

цитата:

По факту, ездить по обочине можно, раз за это не наказывают.

вот в этом и есть основная ошибка

цитата:

Хочешь ездить - езди, не хочешь, стой. Личный выбор каждого.

да! но! ездить надо и соблюдая ПДД и соблюдая этические нормы общественного поведения!

цитата:

Не могут побороть явление, пусть юридически разрешат его.

а пока этого не произошло - см первую цитату

последние пару лет мне повезло достаточно много поездить по дорогам Европы
и, блин, как же тяжело возвращаться домой
не надо думать, что ТАМ везде гладкие автобаны, и все в порядке с разметкой, дорожным покрытием и т.д. и т.п., а у нас, типа, "бедлам" и "анархия"... в головах у нас все это только... ТАМ тоже есть РАЗНЫЕ дороги, но водители везде одинаковые - спокойные и вежливые!
и ни в одной пробке НИКТО не лезет на обочину! элементарное соблюдение правила "движения по полосам" легко и понятно для всех нормализует дорожную обстановку, и даже если по каким то причинам возникает затор или пробка, то все это минуется быстро и без лишних нервов, просто потому что люди едут по правилам в т.ч. элементарного человеческого уважения к окружающим
и даже если позволяет дорога и машина, просто даже не хочется и скорость превышать - едешь спокойно, не говоря уже чтобы повернуть куда-то не из того ряда, а обочина - только для остановок (касаемо конкретно этой наболевшей темы)!
и старый какой нибудь ФИАТ и Бентли (хотя если это на Монако, то там их мало на дорогах), и Порше (а вот этих очень много) все едут одинаково!!!

вот к чему хочется стремиться и хочется дожить чтобы и у нас было так же...

я ВУ получил еще аж 6 мая 1986 года, и с тех пор практически каждый день за рулем с минимальным дневным пробегом от 100 км
так что повидал я много, и все более и более стыдно и страшно смотреть, как на наших дорогах количество быдловодителей растет в геометрической прогрессии, и каждый "оправдывает" себя тем что "им можно, а я что?"... гнилая отмазка то...
и опять - см первую цитату!
если ты в быту в глазах семьи, на работе и т.д. считаешься культурным, образованным, вежливым, то куда это все девается на дороге?
"им можно" ? покажи пример - веди себя так же культурно и на дороге! и тогда "обочинное" быдло уже будет выглядеть недостойным УВАЖАЮЩЕГО себя МУЖЧИНЫ поведением! и не надо будет изобретать лишний раз "административные" меры... зачем? все и так есть!

цитата (DPOH)

Перекрывать надо дорогу обочникам

Обочины надо вообще ликвидировать, нет никаких обочин ни в Скандинавии ни в Европе, на трассах есть выделенные места для стоянок, в городе парковки и все, обочин просто не существует...

С-Максимка:

да! но! ездить надо и соблюдая ПДД и соблюдая этические нормы общественного поведения!

Так что волнует то?

То что кто то ПДД нарушил?
Или что ктото проехал, а ты стоишь?

Боюсь, что именно второй вариант не дает спать спокойно.

цитата (DPOH)

Перекрывать надо дорогу обочникам

закладывать противотанковые мины и подрывать

цитата (DPOH)

Или жесткие наказания за это ввести лишение прав тогда обчников станет мало

вешать вдоль дороги на столбах...в назидание!