Прибалтика. Политика, экономика, реальность

13 years

-7



Вот и снова здрасте...
Не было печали, как заново мы возвращаемся к национальной нетерпимости. Xуже всего то, что это проиcxодит в стенах больницы, куда люди приходят за помощью.
Источник
Статья
Прибалтика, латвия, литва, эстония

avatar
LaFemme
2 November 2009

Прибалтика. Политика, экономика, реальность
22,3K
views
160
members
643
posts

avatar
-СТАЛКЕР-
6 May 2009


avatar
Nordik:

diplomat80
цитата:
А вот хохлы, в лице Юща, утверждают, что тiльки их гнобили и конопатили!
Ссылочку, плиз. Только офиц. слова Ющенко!

Извините что вмешиваюсь, но если бы господин Ющенко говорил о ГОЛОДОМОРЕ, то действительно, это неправда.
Но ведь Ющенко ведет речь о ГЕНОЦИДЕ украинцев, а это совсем другой расклад.
И не надо забывать, что голод на Украине устраивали этнические украинцы, сидящие у руля республики. Причем тут Россия?
avatar
hatha
6 May 2009


Кстати , встретилось о прибалтах :

Розенберг уточняет: «50 процентов эстонцев сильно германизированы вследствие смешения с датской, немецкой и шведской кровью. В Латвии гораздо меньшая часть населения пригодна для ассимиляции . Поэтому переселение необходимо в более крупных масштабах . Аналогичное развитие событий можно ожидать и в Литве. Переселение фольксдойче могло бы активизировать процесс германизации… Рейхскомиссар Остланда должен препятствовать возникновению претензий на создание эстонского, латышского и литовского государств … Необходимо пресечь намерения относительно создания собственных эстонских, латышских, литовских и белорусских университетов и высших учебных заведений . Не нужно возражать против создания ремесленных училищ и небольших технических учебных заведений ».

... неофициальный советник германского МИДа и Восточного министерства Фридрих Хассельбахер, теоретик «восточной политики». Хассельбахер был более скептичен в вопросах германизации. О латышах он отзывался в самых пренебрежительных тонах, литовцев также считал мало подходящими для онемечивания. Хассельбахер — за более массовое, чем предлагалось сначала, заселение Прибалтики немцами. Чтобы освободить для них место, он настоятельно советует переселить из Латвии в глубинные районы России не только интеллигенцию, но и 400 тыс. простых жителей из коренного населения . И это — лишь переселение «первой очереди».

" Нет ничего тайного , что не стало бы явным " .
avatar
diplomat80
6 May 2009


avatar
hatha:

. В СССР в годы войны , чтобы не произносить словосочетание " национал - социалисты " , где второе слово как бы было родственным третьему в названии советской страны , придумали жупел , слямзив название у итальянского фашизма и навесив его на немцев , которые к фашизму ни сном , ни духом . Даже когда надо было давать "расшифровку" НСДАП придумали новое слово - вместо " социалистическая " стали писать и говорить " социалистская " , чтоб не бросить тень на светлый образ социализма вообще . Европейцы это дело также подхватили , т.к. использование подобного жупела очень удобно в плане нераскрытия подробностей их участия в агрессии объединённой Гитлером Европы против СССР . Дескать во всём виноват злобный параноик " фошыст " Гитлер

Как можно в наше время использовать такую галиматью - загадка ?


+ 100 Браво mr. hatha!!!

Очень грамотно!

И поучительно для тех, кто этого не знает!
avatar
Malabar
6 May 2009

1

hatha
цитата:
Даже когда надо было давать "расшифровку" НСДАП придумали новое слово - вместо " социалистическая " стали писать и говорить " социалистская  " , чтоб не бросить тень на светлый образ социализма


Но проницательных людей это не могло же ввести в заблуждение. Ведь и тут и там - "социализьм".

цитата:
Европейцы это дело также подхватили , т.к. использование подобного жупела очень удобно в плане нераскрытия подробностей их участия в агрессии объединённой Гитлером Европы против СССР .


И это ужасно - ведь если бы в Нюрнберге осудили не мифический "фашизм", а самый натуральный большевицкий социализм, как германский, таки общемировой, то последущие 50 лет прошли бы гораздо более продуктивно.
avatar
diplomat80
6 May 2009

-1

avatar
Malabar:



И это ужасно - ведь если бы в Нюрнберге осудили не мифический "фашизм", а самый натуральный большевицкий социализм, как германский, таки общемировой, то последущие 50 лет прошли бы гораздо более продуктивно.

А кто бы тогда это позволил!

В Нюрнберге, главный "Ответчик", терпила с германской стороны был рейхсмаршал Герман Геринг!
Он то и пытался это сделать, очень грамотно отбивался, приводил факты сговора Германии как с Советским союзом, так и с другими союзниками, его аргументы ставили советского обвинителя Руденко, просто в тупик!
avatar
Nordik
6 May 2009


-СТАЛКЕР-
цитата:
Извините что вмешиваюсь, но если бы господин Ющенко говорил о ГОЛОДОМОРЕ, то действительно, это неправда.
Но ведь Ющенко ведет речь о ГЕНОЦИДЕ украинцев, а это совсем другой расклад.

1.Что в вашем понятии есть геноцид.
2.также пожалуйста попрошу оф. слова, заявление и т.д. Ющенко именно о ГЕНОЦИДЕ, и именно украинцев. Попрошу обратить внимание: не украинский народ, в котором были пострадавшие все проживающие национальности на территории Украины в голодоморе , а именно украинцев как отдельную нацию
avatar
hatha
6 May 2009


Malabar

цитата:
самый натуральный большевицкий социализм, как германский, таки общемировой


1. А судьи были бы кто - не те ли кто до последнего дожидался исхода " битвы титанов " , желая лишь присоединиться на стороне победителя к " дерибану " повержденного ( таки удалось ) ?

2. Ну, так " объединение " в одной куче " российского большевизма и немецкого национал-социализма и есть нынешняя методика оболванивания пропаганды " цивилизованного сообщества " , порой находящая благодатную почву в среде не очень чистоплотной части росэлектората .
avatar
Malabar
6 May 2009


hatha
цитата:
не те ли кто до последнего дожидался исхода " битвы титанов " , желая лишь присоединиться на стороне победителя к " дерибану " повержденного ( таки удалось ) ?


Это вы про пресловутый "план Даллеса" по восстановлению разрушенной экономики ФРГ и превращению разоренной страны в лидера региона? Вряд ли это можно назвать "дерибаном", особенно на фоне горькой судьбы ГДР.

Или вы с самого начала про ГДР??!!
avatar
araleng
6 May 2009


-СТАЛКЕР-
цитата:
И не надо забывать, что голод на Украине устраивали этнические украинцы, сидящие у руля республики. Причем тут Россия?

Голод на Украине, как и в других местах устраивали представители государственной власти СССР. Россия - правопреемница СССР. Международно признанная. Вот при чем.
avatar
Булат
6 May 2009


[QUOTE=Malabar,Сегодня в 13:59] Гитлером Европы против СССР .[/QUOTE]

И это ужасно - ведь если бы в Нюрнберге осудили не мифический "фашизм", а самый натуральный большевицкий социализм, как германский, таки общемировой, то последущие 50 лет прошли бы гораздо более продуктивно. [/QUOTE]
кто осудил бы - товарисч Руденко?

[QUOTE=hatha,Вчера в 21:43] По-моему голимый советский агитбред . [/QUOTE]
или широко распостраненное на данный момент определение фашизма. И если этот "бред" подхватили самые демократические государства, то он уже не советский.

В СССР режим был не самый гуманный, но очистку жизненного пространства от других народов для избранной расы никогда целью не ставил.
avatar
hatha
6 May 2009


araleng
цитата:
Россия - правопреемница СССР. Международно признанная. Вот при чем.


Это , мягко говоря , расширительное толкование термина " правопреемство " , ибо , если предельно кратко :

цитата:
правопреемство государств определяется как смена одного государства другим в несении ответственности за международные отношения какой-либо территории (ст. 2/1 . Эта точка зрения нашла отражение и в практике Международного суда. Так, при рассмотрении пограничного спора между Сальвадором и Гондурасом в 1992 г. Суд определил правопреемство государств как "один из способов, при котором территориальный суверенитет переходит от одного государства к другому
avatar
araleng
6 May 2009

1

hatha
"Правопреемство происходит в случаях перехода территории одного государства другому государству, а также в случаях образования новых государств. В связи с этим различают:

разделение — государство распалось на два (и более) государства. Старое государство исчезает, на его месте возникают новые (например, распад СССР в декабре 1991 г.)" (с)
В качестве иллюстрации. РФ заняла место СССР в Совбезе ООН.
avatar
Aspid_UA
6 May 2009

2

avatar
Булат:

В СССР режим был не самый гуманный, но очистку жизненного пространства от других народов для избранной расы никогда целью не ставил.

Не обязательно цели озвучивать. Важно - что это делалось и делается до сих пор в некотором смысле. Избранной расой были вожди и их дети и последователи. Многие из них и сейчас живут в построенном тогда "коммунизме".
avatar
hatha
6 May 2009


Булат
цитата:
для избранной расы никогда целью не ставил.


О , да только какой именно " расы " :

Национальность военнопленных в СССР
в период с 22.06.1941 г. по 2.09.1945 г.29

Общее количество, чел.

Немцы
2 389 560
Японцы
639 635
Венгры
513 767
Румыны
187 370
Австрийцы
156 682
Чехословаки
69 977
Поляки
60 280
Итальянцы
48 957
Французы
23 136
Югославы
21 822
Молдаване
14 129
Китайцы
12 928
Евреи
10 173
Корейцы
7 785
Голландцы
4 729
Монголы
3 608
Финны
2 377
Бельгийцы
2 010
Люксембуржцы
1 652
Датчане
457
Испанцы
452
Цыгане
383
Норвежцы
101
Шведы
72

За годы войны только в составе вермахта и войск СС воевало 1800 тыс. граждан со всех стран Европы [30], и это не считая войск официальных союзников Германии .

29.ВИЖ, №9, 1990, с. 46.
30. Россия и СССР в войнах, с.509.



Уже 19 лет эти цифры рассекречены , а кто-то всё об " избранной расе " . Совагитпроп в этом плане давно закончился .
felony
6 May 2009


цитата:
За годы войны только в составе вермахта и войск СС воевало 1800 тыс. граждан со всех стран Европы [30], и это не считая войск официальных союзников Германии.
Это только те кто засветился в лагерях НКВД и на которых имеются персональные карточки. Как известно раненых и калек в лагеря не отправляли.
avatar
Булат
6 May 2009


hatha
вроде сейчас мы не спорим, воевал СССР с Германией или с объединенной европой.
моя позиция: отличие коммунизма от фашизма в том, режим Германии декларировал уничтожение расово неполноценных людей, а режим СССР - нет. Декларировал и претворял идеи в жизнь
avatar
hatha
6 May 2009

1

felony
цитата:
только те кто засветился в лагерях НКВД


Совершенно верно , плюс ещё не учтены те , кто просто сбежал-затерялся или оказался в союзнических зонах . То есть было там различных " избранных " народов - тьма-тьмущая ( как и у Наполена ) . Остальное - агитпроп .

Булат

цитата:
отличие коммунизма от фашизма в том, режим Германии декларировал уничтожение расово неполноценных людей, а режим СССР - нет.


Хорошо , немцы уничтожали по нац. признакам , полит. мотивам , секс. меньшиства и псих. больных ( вроде бы ) . Большевики уничтожали без различий наций ( временами ) и строго по соц. - классовому признаку . В этом плане хрен может быть не слаще редьки .
avatar
diplomat80
7 May 2009


avatar
Aspid_UA:

Избранной расой были вожди и их дети и последователи. Многие из них и сейчас живут в построенном тогда "коммунизме".

Отплюсил.

Особенно это видно в Беллоруссии, Казахстане и Украине!

В России все же "бывших вожди", отслись только на региональном уровне
avatar
Chaynik
7 May 2009

2

Интересное наблюдение:
При появлении на форуме темы о каких-либо претензиях к России в нее мухой слетаются форумные украинцы - Aspid_UA, Nordik, 1,4-Classic и начинают указывать нам, почему мы не правы. И сейчас, и в прошлом, и в будущем.
Ах, Моська, знать она сильна...
avatar
diplomat80
7 May 2009


Chaynik
АААА... тогда понятно, но Аспид - адекватен!

А Кошарик нет, отминусил мне за что непонятно и все пытаеться как-то Ющя

!.4 ляпает, просто так, ни розумия!

Но вот что примечательно живут и кормяться все в России

Без обид...сказал, что думвл!
avatar
stepanych
7 May 2009


avatar
diplomat80:


Но вот что примечательно живут и кормяться все в России


Да вроде бы только Nordic, 1.4 из Киева ("мать городов русских" - это ж вроде про Киев так говорили?), Аспид косвенно вроде тоже упоминал, что живет на Украине.
avatar
vSAS
7 May 2009

1

avatar
Chaynik:

Интересное наблюдение:
При появлении на форуме темы о каких-либо претензиях к России в нее мухой слетаются форумные украинцы - Aspid_UA, Nordik, 1,4-Classic и начинают указывать нам, почему мы не правы. И сейчас, и в прошлом, и в будущем.
Ах, Моська, знать она сильна...

вообще-то для того и форум, чтобы выслушать различные точки зрения, и делать выводы...
avatar
vSAS
7 May 2009

-2

Булат
Про национализм Германии я скорее с Hatha согласен - этот национализм - это байка для быдла, для толпы и он сработал, поднял толпу на жестокие убийства. Но в верхах, посмотрите, какая ненависть к другим нациям? в союзниках Германии были и Славяне и Азиаты и Арабы и те же Итальянцы, которых не отличишь от Кавказцев...
may_be
7 May 2009

1

avatar
araleng:

Голод на Украине, как и в других местах устраивали представители государственной власти СССР. Россия - правопреемница СССР. Международно признанная. Вот при чем.

Продолжим - голодали и умирали на Украине граждане СССР, Россия - его правопреемница. Получить компенсацию обязана Россия. При чем тут Украина? Логично?

avatar
araleng:

В качестве иллюстрации. РФ заняла место СССР в Совбезе ООН.

А Украина там чье-нибудь место занимает?

avatar
hatha:

Национальность военнопленных в СССР
в период с 22.06.1941 г. по 2.09.1945 г.29

Цыгане
383

А эти-то откуда? Воевали в войсках вермахта?
Впрочем, их наверное румыны с собой прихватили...
avatar
Nordik
7 May 2009


Булат
цитата:
моя позиция: отличие коммунизма от фашизма в том, режим Германии декларировал уничтожение расово неполноценных людей, а режим СССР - нет. Декларировал и претворял идеи в жизнь
Конечно СССР не декларировал: он сначала присоединял к себе, а потом по-тихому уничтожал уже СВОЙ народ!
Chaynik
цитата:
Интересное наблюдение:
..
А ты не наблюдай, а почаще общайся, и узнаешь кто есть кто.
цитата:

При появлении на форуме темы о каких-либо претензиях к России в нее мухой слетаются форумные украинцы - Aspid_UA, Nordik, 1,4-Classic и начинают указывать нам, почему мы не правы. И сейчас, и в прошлом, и в будущем.
Ах, Моська, знать она сильна.
Ну на форуме еще только ты не знаешь кто по национальности являются эти три товарища, и где они проживают! Значит плохо наблюдам-с!
avatar
araleng
7 May 2009


may_be
цитата:
Получить компенсацию обязана Россия.

Если быть точным, то получить компенсацию должны конкретные пострадавшие от действий режима - бывшие граждане СССР. И, возможно, их потомки. Но в России Голодомор не считается преступлением, даже на нынешней российской территории. Так что россиянам ничего не светит.
цитата:
А Украина там чье-нибудь место занимает?

А Украина не входит в состав СБ ООН и правом вето не обладает.
цитата:
А эти-то откуда?

Оттуда же, откуда и монголы. Это список военнопленных за все годы войны на всех театрах военных действий. Наверное в составе румынской армии воевали. А когда в плен попали, то быстренько переквалифицировались в управ... цыган.
avatar
hatha
7 May 2009


araleng
цитата:
получить компенсацию должны конкретные пострадавшие от действий режима


Какая ещё компенсация . Сами же вчера приводили определение правопреемства в узком и широком смысле . Оно касается лишь соблюдения ранее заключённых медународных договоров и возможных территориальных споров . Вот и всё , что содержится в " правопреемстве " . А все компенсации от терпил прежнего режима регулируются или внутренним законодательством ( как в Прибалтике ) или на основе 2 - ву сторонних международных договоров . И без всяких ссылок на " правопреемство " кого - либо .
avatar
araleng
7 May 2009


hatha
цитата:
Какая ещё компенсация .

Вот и я про то же.
avatar
KOM
7 May 2009


Российское государство обеспечивают гастроарбайтеры, отчисляя 30% подоходного налога, с них и кормятся все россияне.

Видимо за этими деньгами очередь.
avatar
stepanych
7 May 2009


diplomat80
Nordik

Если не прекратите ругань и взаимные оскорбления, получите сразу по неделе бана - предупреждать надоело

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up