"Юридическая беседка"

серый767
Получается намного дороже, но это не главное, самый главный аргумент-если твой потерявшийся номер всплывет на каком то претуплении-все шишки на тебя.

advokat_2006
блин, только добрался до форума.
Ну вот так, не забрали номер, походу подумали что потерял оба. У меня еще и дубликат номера есть, правда не очень хорошо сделанный(я поэтому и снял с учета, что слишком палевно с таким дубликатом было ездить).

хех. Всем доброго времени суток! Вот и я решил обратиться к профессионалам!
Ситуация такая: сегодня оставил на пол часа машину перед главным корпусом РИИЖТА (старики должны помнить такое заведение! ;-))- (да, там знаки теперь висят- на пицу порезанную похожи! ;-)- короче- остановка запрещена), выхожу- нет машин!:-((( на площади,постоянно пасётся экипаж "филиал новогодней ёлки", у них всё блЯстит и светится, как на новый год- я к ним:
- ваша работа?
- не, коллеги подъезжали, с эвакуатором!)))
- где?
-пойдёшь туда...- короче- там!
- а алгоритм забирания со штраф-стоянки какой?
- тебе- туда! Там всё расскажут!
Я туда, а там всё как обычно у нас в стране- есть баня, а через дорогу раздевалка!!!
-машин вернём- тока тебе на изыскательский- возвращайся с разрешением!
Итог: 2килорубля- штраф по протоколу!- и + 3 килорубля за афигенный атракцион- катание моей машины, без моего ведома, на другой машине!
Так вот, чё хочу спросить- законно ли за это принудительное катание, выкатывание такого счёта- 150рэ/км, причём провоз машинки от места погрузки, до места выгрузки умножают на 2?
Тока сильно не пинайте- пишу с кпк, допускаю и ошибки и очепятки!!! Надеюсь смысл донести удалось!
Заранее спасибо!!!

VIT@77
Изменения в КоАП РФ внесены Федеральным законом от 21.04.2011 N 69-ФЗ. Так, штраф за парковку в запрещенном месте в Москве и Санкт-Петербурге составит 3000 руб. (ст. 12.16 КоАП РФ), для остальных регионов России - 1500 руб. Кроме того, если ранее транспортировка машины на штрафстоянку и первые сутки пребывания на ней были бесплатными, то теперь владельцу машины придется оплачивать все самому (ст. 27.13 КоАП РФ).

Я так понимаю, что поспорить можно только с тарифами, а не с самим фактом эвакуации ...

Суды начинают все больше и чаще принимать исковые з-я в соответствии с постановлением указанным ниже.

цитата:

Информационное письмо о некоторых вопросах применения Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 N 17 «О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей». Верховный Суд Республики Татарстан в связи с обращениями судей Республики Татарстан, считает необходимым разъяснить некоторые вопросы, которые возникают при применении Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 N 17 «О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей» (далее – Постановление). 1. Пунктом 2 Постановления разъяснено, что если отдельные виды отношений с участием потребителей регулируются и специальными законами Российской Федерации, содержащими нормы гражданского права (например, договор участия в долевом строительстве, договор страхования, как личного, так и имущественного, договор банковского вклада, договор перевозки, договор энергоснабжения), то к отношениям, возникающим из таких договоров, Закон о защите прав потребителей применяется в части, не урегулированной специальными законами. Как следует из содержания данного разъяснения на отношения, возникающие в связи с договорами страхования, как личного, так и имущественного (в том числе, на отношения, возникающие в связи со страхованием гражданской ответственности, как вида имущественного страхования) распространяется Закон о защите прав потребителей, за исключение тех отношений, которые урегулированы специальными законами. В сфере страхования, принят специальный закон - Федеральный закон от 25.04.2002 N 40-ФЗ «Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств», который регулирует вопрос о сроках рассмотрения требования о страховой выплате и размере неустойки (пени) за неисполнение страховщиком данной обязанности (статья 13). Следовательно, в данной части правила статьи 28 Закона о защите прав потребителей не применяются. Закон РФ от 27.11.1992 N 4015-1 «Об организации страхового дела в Российской Федерации» вопросов, которые также регулируются Законом о защите прав потребителей, не содержит. Нормы главы 48 ГК Российской Федерации к специальным законам не относятся. Таким образом, к отношениям, возникающим из договоров страхования подлежат применению положения Закона о защите прав потребителей, в частности об альтернативной подсудности (пункт 2 статьи 17), об освобождении от уплаты государственной пошлины (пункт 3 статьи 17) в соответствии с пунктами 2 и 3 статьи 333.36 Налогового кодекса Российской Федерации, об ответственности за нарушение прав потребителей, в том числе, в части взыскания штрафа (статья 13), о возмещении вреда (статья 14), о компенсации морального вреда (статья 15).

Страховщики теперь не охотно стали судиться т.к. нарываться на доп расходы не очень хочеться, может все таки настанет порядок в этом вопросе.

advokat_2006
Саша, разъясни если ты в курсе, какие мои действия должны быть если к своему удивлению обнаружил вот что:

Если честно я как то не в курсе такого нарушения, может это камера какая то ростовская сфоткала

Maxie
Часть 1. Невыполнение требования Правил дорожного движения подать сигнал перед началом движения, перестроением, поворотом, разворотом или остановкой - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.
в личку написал.

Maxie
А так по опыту скажу , что может и все оказаться сложнее.
Может ты и не нарушал на самом деле.
1. Нужно обратиться к приставам (процессуально должник может знакомиться с материалами исполнительного производства) получить постановление ГИБДД. Там уже по обстоятельствам.

цитата:

...может это камера какая то ростовская сфоткала...

А разве наши камеры реагируют на что-то кроме превышения скорости?

некоторые реагируют на стоп линию ещё

advokat_2006
Слышал что в Москве только несколько дней назад стали тестировать эту функцию и штрафы еще пока не рассылаются. Неужели мы опередили Москву? Хотя ни от кого из знакомых не слышал о полученных квитанциях за это нарушение...

Igrikus IG
Да вот же ж и ерунда может я попался в какой то момент тестирования, но всё равно выписали, я и не видел и не в курсе естественно был пока не полюбопытствовал "пробить" себя по сайту. Благо,Саша меня порадовал, за мной нет "преследования" от приставов. Вот напрягаю память и неуверен что вообще получал и оплачивал какой либо "ростовский протокол". Тогда инспектор после неудачного развода меня на промилле выписал этот штраф как я понял "для плана", как будто бы за невключенный поворотник. Но больше иницдентов с реальным общением и протоколами у меня не было тогда это точно даже в течении года, возможно они вообще там чего то напутали и может задвоили протокол

всем привет!
подскажите, пжлста, и прокомментируйте кто в курсе!
ситуация следующая:
являясь собсвенником квартиры подал исковое заявление о затоплении на управляющую компанию ЖКХ о возмещении причененного ущерба. сейчас нашелся покупатель на мою квартиру и через пару дней право собственности на квартиру у меня не будет. по моему делу суд назначен только на 23-е число.
могу ли я судиться да и вообще какие дальнейшие действия?

шурец
Можете. Главное, что на момент причинения вреда вы являлись собственником квартиры. Продажа квартиры после залития не лишает вас права требования возмещения ущерба, ибо ст. 15 ГК РФ гласит
1. Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.

2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).

Если лицо, нарушившее право, получило вследствие этого доходы, лицо, право которого нарушено, вправе требовать возмещения наряду с другими убытками упущенной выгоды в размере не меньшем, чем такие доходы.
В Вашей ситуации надо доказать, что залитие произошло по вине УК, а не по вине, допустим, соседа сверху, ну и стоимость ущерба. Будьте готовы к назначению строительно-технической экспертизы.

Кстати, право собственности на квартиру перейдет покупателю не с момента подписания договора, а с момента государственной регистрации, т.е. не через пару дней точно. Ну это просто к сведению.

Advokat:

шурец Можете. Главное, что на момент причинения вреда вы являлись собственником квартиры. Продажа квартиры после залития не лишает вас права требования возмещения ущерба, ибо ст. 15 ГК РФ гласит 2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода). В Вашей ситуации надо доказать, что залитие произошло по вине УК, а не по вине, допустим, соседа сверху, ну и стоимость ущерба. Будьте готовы к назначению строительно-технической экспертизы.

немного не понятно: какие я понесу расходы, если квартиру продам?
ps^ вина УК, надеюсь, будет доказана в суде (есть подтв.док-ты), стоимость ущерба подтверждается сметным рассчетом на ремонт. как готовиться к экспертизе, если уже 17-го числа будет гос.регистрация другого собственника, а суд назначен (на предварительном слушании) на 23-е число?

Речь идет о расходах, которые вы должны понести (но не обязательно понесли) для восстановления нарушенного права, т.е. о потенциальных расходах, необходимых для приведения квартиры в состояние, в котором она находилась до залития. А будете Вы ремонтировать квартиру за полученные деньги или продадите в не восстановленном состоянии, но по цене ниже рыночной, решать можете только вы как собственник, поскольку право распоряжения имуществом принадлежит только Вам и никому иному.
По-поводу экспертизы. УК с вероятностью 99% не согласится с представленным Вами сметным расчетом и потребует проведения судебной экспертизы с целью определения стоимости ущерба, а возможно, и причины залития. Здесь очень важно, чтобы при первичном осмотре повреждений сразу после залития присутствовали представители УК и подписали акт.
С новым собственником советую обговорить вопрос возможного повторного осмотра квартиры, чтобы он не спешил приступать к ремонту хотя бы до предварительного заседания. На предварительном заседании будет ясна позиция УК.
А вообще советую обратиться к юристу, показать ему все документы, т.к. дело может и не сложное, но всегда есть маленькие нюансы, о которых стоит позаботиться заранее, чтобы из-за мелочи не проиграть все дело. Тем более, если в суд обращаетесь впервые. Да и все написанное мною воспринимайте не более как общие советы, т.к. не видя всех документов подробный план действий дать не могу. Это примерно то же самое, что и лечение зубов по телефону

Advokat:

УК с вероятностью 99% не согласится с представленным Вами сметным расчетом и потребует проведения судебной экспертизы с целью определения стоимости ущерба, а возможно, и причины залития. Здесь очень важно, чтобы при первичном осмотре повреждений сразу после залития присутствовали представители УК и подписали акт.:

эти документы на руках

Advokat:

С новым собственником советую обговорить

не получится - администрация за новенького (покупает для ребенка-сироты)

Advokat:

решать можете только вы как собственник, поскольку право распоряжения имуществом принадлежит только Вам и никому иному.

я уже не собственник - продал. 16-го регистрация сделки
на предварительном слушании суд назначен только на 23-е

шурец

шурец:

эти документы на руках:unsure:

Еще раз рекомендую обратиться к юристу. Вы не совсем понимаете разницу между сметой ремонта и заключением судебной экспертизы. С юридической точки зрения разница огромная. Заключение судебной экспертизы у вас на руках находиться не может никаким образом, т.к. судебная экспертиза назначается только по определению суда, а у Вас еще не было ни одного судебного заседания; эксперт не вправе сообщать или передавать заключение никому, кроме органа, назначившего экспертизу, в Вашем случае - суду, а вот Вы уже вправе в суде ознакомиться с ним и снять копию, но не получить оригинал. При назначении экспертизы суд предупреждает эксперта об уголовной ответственности за дачу заведомо ложного заключения. Ваша же смета составлена специалистом и элементарно в суде может быть оспорена.
Поверьте в суд от УК придет профессиональный юрист, и Вы, не имея соответствующих знаний и опыта, против него не устоите. Я сам, каюсь, столько раз раз разваливал изначально выигрышные дела, пользуясь лишь неопытностью и неподготовленностью оппонента.
Но если у Вас на руках есть акт осмотра квартиры, в котором подробно зафиксирован характер и объем повреждений, этот акт подписан в том числе представителем УК, к нему нет никаких возражений и замечаний, тогда оспорить его будет сложно.
Еще маленький вопрос, Вы в исковом заявлении ссылались на Закон о защите прав потребителей, либо пошли по пути простого возмещения ущерба? Просто в Законе о защите прав потребителей есть для Вас очень выгодные моменты, как-то штраф в Вашу пользу, компенсация морального вреда.

шурец:

я уже не собственник - продал. 16-го регистрация сделки на предварительном слушании суд назначен только на 23-е

Имелось в виду, что на момент причинения вреда Вы были собственником, дальнейшая судьба квартиры значения не имеет. Если я правильно понял, 16 числа Вы подаете документы на государственную регистрацию перехода права собственности. Так вот до момента государственной регистрации Вы собственник. Сама регистрация длится до одного месяца. И только после внесения изменений в Единый гос. реестр, право собственности переходит новому владельцу. Но это чисто теория. Вашу мысль я понял, ключи от квартиры Вы передаете 16 числа и больше в нее не возвращаетесь (если уже не передали).

Advokat:

шурец Еще раз рекомендую обратиться к юристу.

тоже к этому склоняюсь, но что-то нет уверенности в данном (непроигрышном) деле, что что-то выгорит, т.к. я уже не собственник и, соответственно, все расходы лягут на меня, а в кармане не густо а точнее пусто
собственно, поэтому и взываю о ликбезе к юристам клуба
ps^ документы были сданы в госреестр 10 декабря. 17-го регистрация

Advokat:

шурец в исковом заявлении ссылались на Закон о защите прав потребителей,  Просто в Законе о защите прав потребителей есть для Вас очень выгодные моменты, как-то штраф в Вашу пользу, компенсация морального вреда.

именно на него.
штраф в 50проц будет браться (если в мою пользу повернется) от присужденной суммы, а она рассчитывалась от дней просрочки помноженной на 0.3 помноженной, в т.ч., на сумму из проектной сметы

Advokat:

шурец Но если у Вас на руках есть акт осмотра квартиры, в котором подробно зафиксирован характер и объем повреждений, этот акт подписан в том числе представителем УК, к нему нет никаких возражений и замечаний, тогда оспорить его будет сложно.

есть. помимо этого акта, подписанного управляющей компанией, есть заключение жил.инспекции, а так же пара предписаний от ее имени в адрес управляющей компании об устранении протечек, что и было впоследствии сделано

шурец
вы претензионный порядок соблюдали???
П.С. не увидел в сообщениях.
При удовлетворении законных требований потребителя суд взыскивает с изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя штраф в размере 50 процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя. Данная норма установлена в п. 6 ст. 13 Закона РФ от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей" (далее - Закон N 2300-1).

advokat_2006:

шурец вы претензионный порядок соблюдали???

если имеется в виду досудебная притензия, то я с ней обращался только в устной форме. ведь данное действие не обязательно - или я не прав?

advokat_2006:

шурец [/b]штраф в размере 50 процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя. Данная норма установлена в п. 6 ст. 13 Закона РФ от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей" (далее - Закон N 2300-1).

так если я расходов не понес (ноль) и не понесу, т.к. уже не собственник, то
кол-во дней просрочки х 0,3 х ноль + 50% = ноль!?

Претензионный порядок обязателен в письменной форме.
Еще раз повторяю, то, что Вы уже не собственник не имеет никакого значения. Забудьте про термин расходы. Он Вас сбивает с толку. Та сумма, которая указана в смете на ремонт на настоящий момент, и та, которая будет указана в заключении судебной экспертизы, это и есть причиненный Вам ущерб, который будет взыскан судом при наличии вины УК. От этой суммы будет рассчитываться пеня (только при наличии письменной претензии с отметкой о получении ее ответчиком). Штраф рассчитывается от всей взысканной суммы, т.е. ущерб, пеня, моральный вред.
При отсутствии письменной претензии можете забыть о пене и штрафе.
PS. Без обид, но с Вашими познаниями в области юриспруденции дело Вы проиграете. На эту тему есть емкая цитата. Осторожно, присутствует мат.

шурец
Вообще шансы 50/50! Суд может принять ваши доводы о том, что вы пытались разрешить спор в добровольном порядке. Но по факуту(т.е. у вас нет документа подверждающего ваше обращение к ответчику с претензией, в которой установили свое требвание) у вас нет. Посему суд может признать факт того, что досудебного порядка соблюдено не было. И при грамотном подходе юриста УК этот факт может быть решающим при принятии решения о взыскания штрафа 50%.

п.с.
судебная система одна, но каждый судья трактует по своему.

Advokat:

Претензионный порядок обязателен в письменной форме.

нарушены права потребителя - с чего вдруг Претензионный порядок обязателен в письменной форме!?

Advokat:

Еще раз повторяю, то, что Вы уже не собственник не имеет никакого значения.

с этого места можно по-подробнее - может статья такая есть или закон? так то это всего - пустые слова
без обиды, друг
ps^ к какому месту цитата не понял

шурец
Без обид друг, этому пять лет в университете учат. Статья 15 Гражданского Кодекса РФ. Это далеко не пустые слова.
Цитата к тому месту, что тебе уже два юриста написали (кстати и Саша, и я работаем преимущественно в этой области, т.е. опыт имеем) претензионный порядок обязателен. А ты с нами продолжаешь спорить. Не вопрос, иди в суд как есть, посмотрим на результат. Но еще раз предупреждаю, в Сахаре снега нет (претензия нужна) Как по-твоему тогда понимать термин в Законе о защите прав потребителя "за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя"? Юрист УК скажет, да он нам требований не предъявлял, а сразу в суд пошел. Если бы обращение было, мы бы добровольно его удовлетворили.

Не обращаясь предварительно к ответчику, потребитель сам ухудшает свое положение. Он лишает себя возможности взыскать моральный вред, неустойку и другие санкции, предусмотренные Законом, лишь в случаях неудовлетворения законных требований потребителя в добровольном порядке, несоблюдения установленных сроков, наличия вины предпринимателя, что при отсутствии досудебного обращения истца установлено не будет. Например, моральный вред, причиненный потребителю, вследствие нарушения изготовителем (исполнителем, продавцом) или организацией, выполняющей функции изготовителя (продавца) на основании договора с ним, прав потребителя, предусмотренных российскими законами и правовыми актами, регулирующими отношения в области защиты прав потребителей, подлежит компенсации причинителем вреда только при наличии его вины, которую доказать при отсутствии каких-либо документов, подтверждающих отказ продавца (исполнителя, изготовителя) добровольно удовлетворить претензии потребителя, представляется невозможным. А для взыскания неустойки необходимо установить факт неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства.

Advokat
теперь про цитату понял - спасибо

advokat_2006:

Законом, лишь в случаях неудовлетворения законных требований потребителя в добровольном порядке, несоблюдения установленных сроков, наличия вины предпринимателя, что при отсутствии досудебного обращения истца установлено не будет.

так не работает это уже давно (касаемо защиты прав потребителей точно). у знакомого по дтп так было без досудебного когда судился со страховой что мало выплатили.
и судья, кстати, на предварительном слушании по досудебное ничего не спросил.
на край, если спросит, скажу отправлял досудебку письмом (обычным - денег на заказное не было ), звонил...

ps^ ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РФ, Статья 15 - про досудебку ничего не увидел