Почти все мы считаем себя верующими, православные, мусульмане, иудеи. Ни одна религия не дает право человеку лишать жизни другого. А когда родная мать накладывает руки на своего ребенка? Кто она после этого, разве не убийца.
"Могилы братские есть - в почестях –
печаль, вплетенная в венках,
где благодарность рядом топчется,
и скорбь слезами на глазах.
есть бугорки - скупыми цифрами –
и имена, и год, и пол,
таблички вкопаны по-быстрому-
могил безвестных частокол…
и данью моды проникающей
/ гуманный двадцать первый век!/
животных крошечные кладбища -
великодушен человек!
а вы скажИте, где запрятаны -
/до чьих мне прокричать ушей?/
ни в чем не ставши виноватыми,
мир нерожденных малышей?
в каком остались измерении-
нашли забвенье, не прожив
ни дня, ни часа, ни мгновенья?
полу младенцы – миражи…
где это кладбище вселенское –
земных – им не хватило б мест?
оно накрыто занавесками
стыда несбывшихся невест,
оно за липкою испариной –
что по утрам – который год,
в ночах, случайно нам подаренных:
авось – /как в омут/ - пронесёт?
оно в скандалах и пощечинах –
«не допущу, чтоб в подолЕ!»
в подушках, из-за слёз намоченных
в который раз кошмарном сне…
…у стен обшарпанных подъездов –
где ...
оно с зевком «отца семейства»:
«второго я не потяну!»
оно – ошметками – в подносах,
в металле - лязгом об эмаль-
оно в свечах, что слишком поздно
к иконкам ставятся. Едва ль
уже останется услышанным
«кто виноват?» – немой вопрос,
убийцей может стать родившая,
а с не родившей – что за спрос?.
и час за часом кто-то мается,
крик от себя гоня взашей,
а где-то рядом умножается
Мир… не рожденных малышей"
Я призываю Вас, мужики, если уж Господь дал вам Шанс стать отцами, не толкайте своих подруг на детоубийство, радуйтесь, ведь другого шанса может и не представиться.
«Если женщина сделает аборт, то расплачиваться за него будут ее другие дети – болезнями и несчастными случаями. Аборт – это убийство, и не просто убийство, а убийство очень тяжкое, потому что убивают некрещеных детей. Родители должны уразуметь, что жизнь человека начинается с момента его зачатия»
Рожденный в СССР:
|
Да потому что модели создаются, стареют и умирают, а традиция живет, и человек живет. И использует модели только в качестве инструмента, когда он оказывается негоден, он берет другой. А можно вообще без моделей обходиться, но от традиции не уйти никуда, "чтобы стоять, нужно держаться корней"
|
ты так и не привел определения того что ты подразумеваешь под "моделью" и "традицией", но упорно употребляешь эти термины, продолжая развивать какие-то лингвистические конструкции
Рожденный в СССР
20 October 2009
| цитата (п.у.п.с. @ Сегодня в 17:52) |
| ты так и не привел определения того что ты подразумеваешь под "моделью" и "традицией", но упорно употребляешь эти термины, продолжая развивать какие-то лингвистические конструкции |
Ваше отношение к абортам (сообщение #6163380)здесь я написал, что такое информационная модель и как она применяется, что неясно?
atotsup
20 October 2009
Рожденный в СССР:
|
| цитата (п.у.п.с. @ Сегодня в 17:21) | | Приведи определение терминов которыми ты сформулировал возражение: "Вот это все не традиция, а информационные модели поведения, создаваемые в рамках традиции для соответствующего периода времени." |
Так я и привел описание стереотипа. То, что отвечает признакам информационной модели - не традиция. |
чувак, ты издеваешься? Что ты привел? При чем тут твое описание "стереотипа"? Я тебе говорю где определения "традиции"? Ты же с ней не согласился? И где определение твоих "информационных моделей"?
вот определения стреотипов в нашем контексте дискуссии из вики и всевозможных словарей:
Стереотип - это устоявшееся отношение к происходящим событиям, выработанное на основе сравнения их с внутренними идеалами. Система стереотипов составляет миропонимание.Толково-словообразовательный
СТЕРЕОТИП м. - перен. Неизменный общепринятый образец, которому следуют без размышлений; шаблон, трафарет.или вот:
СТЕРЕОТИПЫ СОЦИАЛЬНЫЕ - упрощенные, схематизированные образы социальных объектов, разделяемые достаточно большим числом членов социальных групп. Впервые термин "социальный стереотип" использовал американский журналист и политолог У.Липпман в 1922.тут
еще много контекстов определения термина "стереотип", и не в одном из них нет даже близкого к этому "это модельные (абстрактные) типы возможного поведения, которые применяются по принципам информационной модели"
Ты вообще на каком языке пытаешься со мной общаться? Может у тебя свой уникальный толковый словарь терминов под рукой?
atotsup
20 October 2009
Рожденный в СССР:
|
| цитата (п.у.п.с. @ Сегодня в 17:52) | | ты так и не привел определения того что ты подразумеваешь под "моделью" и "традицией", но упорно употребляешь эти термины, продолжая развивать какие-то лингвистические конструкции |
Ваше отношение к абортам (сообщение #6163380)
здесь я написал, что такое информационная модель и как она применяется, что неясно? |
ты сам то читал то что написал?
| цитата: |
Зато можно описать стереотипы: это модельные (абстрактные) типы возможного поведения, которые применяются по принципам информационной модели: восприятие внешнего как сигнала на вход (первое искажение) - обработка сигнала определенным набором логических алгоритмов, связанным или несвязанным в отдельные блоки (второе искажение) - действие на основании абстрактного вывода.
Так вместо адекватного реагирования на внешние изменения выдается неадекватное решение.
Традиция не работает по информационной модели. Она вообще нелогична. |
следуя этому определению, под твои "информационные модели" подпадает все что угодно. Даже полевая мышь, которая лопает овес (что то получает на входе) и гадит на поля (что то выдает на выходе), на основании абстрактного вывода. Тебе самому то не смешно от такого "определения"? Что именно описывает твоя "информационная модель" кроме того что она констатирует что что то есть на входе и что то на выходе?
И опять же ГДЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ ТЕРМИНА "традиция"?
Пока рафинированые умники стучат клавиатурой подводя теории под свою несостоятельность в плане деторождения нас потихоньку вытесняют из нашей среды обитания в никуда
...уже , наверное, в геометрической прогрессии
Rivalнас никто никуда не вытесняет, а вас и не жалко
Ого! Какие тут серьезные темы обсуждают. Я думала про такое только на профильных форумах пишут.
п.у.п.с.| цитата: |
Rival
нас никто никуда не вытесняет, а вас и не жалко |
Отделяешь зерна от плевел?
Очки то одел, а то не ровен час перепутаешь свое место
п.у.п.с.Не хами.
ЗЫ создай тему "философские беседы", с радостью почитаю.
KOM
В данном случае речь была о литературе .
Dimicandumв данном случае была речь о женщинах, передёргивай в другом месте
, т.е. приводи цитаты полностью, кстати, советую почитать и "пятый" и "девятый" сны в интернете, на ночь.
Сократий
20 October 2009
KOM | цитата: |
| советую почитать и "пятый" и "девятый" сны в интернете, на ночь. |
Сплю хорошо , совесть не мучит, взяток не беру .
Женщину звали Утопия ??
Да ты просто приведи цитату из Чернышевского и всё .
В любом случае первым это написал Томас Мор ,учится лучше надо было
.
| цитата: |
| "пятый" и "девятый" сны в интернете |
Можно подумать ты оригинал читаешь .
Школу 31 год назад закончил , больше Николая Гавриловича не читал , но про сны помню , ну тогда по лит-ре отлично было , потому и в ВУЗ сразу пошёл , а не через технарь .
Malabar| цитата: |
| Так я не понял - контрацептивов не было, а аборты были. |
Вот потому что НЕ было ,потому и БЫЛИ . Это ж понятно .
| цитата: |
| Все было бесплатно, пионерлагеря, детсады - а аборты все равно делали. |
Были ,залетали просто немеряно ,по сравнению с нынешними временами ,цифр нет
, предполагаю .
Рожденный в СССР
21 October 2009
| цитата (п.у.п.с. @ Вчера в 18:19) |
| следуя этому определению, под твои "информационные модели" подпадает все что угодно. Даже полевая мышь, которая лопает овес (что то получает на входе) и гадит на поля (что то выдает на выходе), на основании абстрактного вывода. |
В голове у мыши нет никаких абстрактных моделей, хотя некоторые теоретики из области информационных систем, действительно, считают, что все вокруг можно представить как информационные системы.
Мне неинтересны определения из Вики, я привожу определение исходя из понимания работы самообучающихся информационных систем. Но я не это хочу показать, а то, что здравый смысл всегда выше любой информационной модели. В моем понимании традиция всегда дружит со здравым смыслом, я даже диалог привел, в котором двое участников общаются на основе информационных моделей, а один - на основе здравого смысла. Но, видимо, у тебя так мозги отформатированы, что ты не в состоянии выйти за пределы логики и требуешь определение традиции, хотя я уже сказал, что традиция - за пределами информационного поля.
Пошутили и будет.
Надеюсь беседа вернется в свое русло без вмешательства модераторов раздела.
Harry33
21 October 2009
Рожденный в СССР| цитата: |
| В моем понимании традиция всегда дружит со здравым смыслом, я даже диалог привел, в котором двое участников общаются на основе информационных моделей, а один - на основе здравого смысла. |
Долго читал ваши с
п.у.п.с.ом терки, мне более понятна позиция твоего оппонента, определения понятия "Традиция" и "Информационная модель поведения" от тебя так и не услышали.
В моем понимании традиция не имеет ничего общего со здравым смыслом и ни коим образом с ним не соотносится это понятия из разных сфер и иногда они пересекаются. Вернее не так, традиция изночально зарождается как здравая реакция, дающая предсказуемый результат, но со временем исчезает и меняется сама проблема, давшая началь казалось бы здравой традиции и традиция перестает соотносится со здравым смыслом либо целесообразность. (эксперимент с обезьянками знаком?). До тех пор пока ты не приведешь твое понимание определения "Традиции" разговаривать не о чем.
Вот растолкуй мне исходя из своих представлений термины "Традиционная" и "нетрадиционная" ориентация )))
А вот объясните мне те, кто считает аборт смертным грехом и человекоубийством...
Если церковь считает человека от момента зачатия, а аборт - убийством, то выкидыш на 12й неделе - это преждевременная смерть, не правда ли? Со всеми вытекающими церковными обрядами - отпеванием, захоронением, поминанием усопшего? Этого не бывает? Значит, тут церковь ЭТО человеком еще не считает?
И эта двусмысленность - только подтверждение того, что это обычная манипуляция церкви на благо государства и власть предержащих (которые от бога
) Просто государству это уже не надо - а церковь все не может перестроиться...
Я против абортов, но убийством не считаю (на ранних, понятно сроках). Иначе и аборт по медицинским показаниям придется считать убийством по медицинским показателям.
И, в скобках - заметьте, как изменилась психология ... До революции ребенок был помощником, он помогал зарабатывать семье и кормил родителей и государство. Сейчас отказываются иметь детей, потому что государство дает на них мало денег. Функцию кормления передали государству.
Евгений из Питера
21 October 2009
may_be
Церковь отпевает только крещёных.
Некрещеных младенцев, в том числе и нерожденных (в результате выкидышей, умерших во время родов или убитых искусственным абортом), не отпевают. О загробной участи таковых свт. Григорий Богослов говорил: "они не прославятся и не накажутся праведным Судией... ибо не всякий, не достойный наказания, достоин уже и чести, равно как и всякий, не достойный чести, достоин уже и наказания".
Однако,в церкви есть специальные молитвы за души некрещённых детей, в том числе и убитых или умерших до рождения.
Vladimir_E
21 October 2009
Евгений из Питера:
|
may_be
Церковь отпевает только крещёных.
Некрещеных младенцев, в том числе и нерожденных (в результате выкидышей, умерших во время родов или убитых искусственным абортом), не отпевают. О загробной участи таковых свт. Григорий Богослов говорил: "они не прославятся и не накажутся праведным Судией... ибо не всякий, не достойный наказания, достоин уже и чести, равно как и всякий, не достойный чести, достоин уже и наказания".
Однако,в церкви есть специальные молитвы за души некрещённых детей, в том числе и убитых или умерших до рождения. |
Неправда ваша. Мертворожденных доношенных отпевают.
Евгений из Питера
21 October 2009
Vladimir_EНад младенцами, умершими после святого Крещения, совершается особое последование как над непорочными, безгрешными созданиями. Некрещеных младенцев не отпевают.
http://www.trinitychurch.ru/?pid=47
Vladimir_E
21 October 2009
Евгений из Питера:
|
Vladimir_E
Над младенцами, умершими после святого Крещения, совершается особое последование как над непорочными, безгрешными созданиями. Некрещеных младенцев не отпевают.
http://www.trinitychurch.ru/?pid=47 |
Странно, пришлось прсутствовать на такой церемонии.
Евгений из Питера
21 October 2009
Vladimir_E:
|
Евгений из Питера:
| Vladimir_E
Над младенцами, умершими после святого Крещения, совершается особое последование как над непорочными, безгрешными созданиями. Некрещеных младенцев не отпевают.
http://www.trinitychurch.ru/?pid=47 |
Странно, пришлось прсутствовать на такой церемонии. |
Думаю, это был не чин отпевания, а последовательность особых молитв, о некрещёных младенцах.
Рожденный в СССР
21 October 2009
Harry33:
|
До тех пор пока ты не приведешь твое понимание определения "Традиции" разговаривать не о чем.
|
А заодно проверить гармонию алгеброй и написать формулу любви.
Традиция не может быть описана логическими инструментами, а стереотип я описал. Что вам еще нало, ума не приложу.
Рожденный в СССР:
|
| Что вам еще нало, ума не приложу. |
а ты его приложи, и тогда может понятнее станет
Muk:
|
| в случае аборта по мед. показаниям (не знаю статистику, но думаю не более 10%) на эту тему еще можно дискутировать |
а вот "медицинские показания"- очень расплывчатое определение... и приходилось много историй слышать.. как заставляют идти на анализы, целью которых найти как можно больше отклонений... некоторые беременные от них даже отказываются, чтобы доходить беременность спокойно.
интересно было бы в нашей стране узнать настоящую статистику по мед.покзаниям.. боюсь, что это далеко не 10 %
Евгений из Питера:
|
Думаю, это был не чин отпевания, а последовательность особых молитв, о некрещёных младенцах. |
А в чем разница-то в данном случае?
Последовательность молитв к выкидышам тоже не применяется. А ведь, с точки зрения церкви - человек...
Кстати на тему абортов и детей.
http://www.5-tv.ru/news/23624/
БулатМастер, вы мало высказались по теме
KOMеще один пример чиновничьего произвола...
Сомневаюсь, чтобы кто-либо понес, хотя бы малейшее наказание за нанесенный вред этому семейству
п.у.п.с.| цитата: |
| а ты его приложи, и тогда может понятнее станет |
небольшое отступление...
Верблюду говорил однажды носорог: "Вовек я приложить ума к тому не мог, За что пред нами вы в такой счастливой доле? Вас держит человек всегда в чести и холе, И кормит вдоволь, и поит, И ваше разводить старается он племя; Согласен, что на вас нередко вьючат бремя, От коего ваш брат довольно и кряхтит, Что кротки вы, легки, притом неутомимы; Но те же самые достоинства и в нас, Да по рогу еще для случая в запас,- А всё мы презрены, гонимы!" - "Дружок! - ответствовал верблюд.- Покорность иногда достоинствам замена. Чтоб людям угодить, один ли нужен труд? Умей и подгибать колена".
Рожденный в СССР
22 October 2009
| цитата (п.у.п.с. @ Вчера в 16:53) |
Рожденный в СССР:
| | Что вам еще нало, ума не приложу. |
а ты его приложи, и тогда может понятнее станет |
Я умею выстраивать красивые модели. Это часть моей работы. Также как изучение чужих моделей. Поэтому я прекрасно представляю их ограниченность. Многие неадекватно считают себя слишком умными, особенно в интернете. Квадратные мозги вкупе с наглостью и самоуверенностью - вот их понимание ума.
Всего наилучшего!
20 October 2009
еще много контекстов определения термина "стереотип", и не в одном из них нет даже близкого к этому "это модельные (абстрактные) типы возможного поведения, которые применяются по принципам информационной модели" 
...уже , наверное, в геометрической прогрессии 
Очки то одел, а то не ровен час перепутаешь свое место 
, т.е. приводи цитаты полностью, кстати, советую почитать и "пятый" и "девятый" сны в интернете, на ночь.
Dark mode