Пятничное! В продолжение темы легальности алкоголя

TIMI

TIMI
В смысле её уже нет...после первого похода в баню ,решила больше не терпеть это...
Вот молодец

~Нежная колючка~
я уже 30 лет хожу в баню с друзьями каждую неделю
каму не нравится-с вещами на выход

эта вернётся-чую

TIMI
Ты совсем оболдел чтоль...или обнаглел ...не знаю,который из вариантов больше тебе подходит

~Нежная колючка~
правильно-балдею
ну а чо
сходил в баню-попарился,поел выпил
сижу дома-никто не мешает,пью водочку
разве тут не обалдеешь-счастье да и только

TIMI

~Нежная колючка~
откуда у тебя моя фотка
этож компромат
выкуплю-дорого

lamer 77:

а что, не куря траву у него нет шансов смотреть, читать и думать?

А с чего ты взял что я утверждаю подобное? Я спросил - ровно то что спросил.

цитата (п.у.п.с. @ Сегодня в 00:29)

lamer 77: а что, не куря траву у него нет шансов смотреть, читать и думать? А с чего ты взял что я утверждаю подобное? Я спросил - ровно то что спросил.

я думаю что даже наркоманы и алкаши не хотят что бы их дети были алкашами и наркоманами, пусть даже возвышенными, чудными, прекрасными наркоманами. зачем спрашивать то, что и так ясно?

lamer 77:

я думаю что даже наркоманы и алкаши не хотят что бы их дети были алкашами и наркоманами, пусть даже возвышенными, чудными, прекрасными наркоманами. зачем спрашивать то, что и так ясно?

Иной раз, призрочность любого "ясно" можно увидеть лишь изменив угол зрения или переформулировав вопрос. Когда я слышу такие эпитеты как "наркоманы" и "алкаши", я всегда спрашиваю одно и то же - ты сам употребляешь/употреблял алкоголь? А тови родители?

п.у.п.с.
не напрягайся, все равно твои доводы спустят в унитаз

любой родитель, находять в своем уме и здравой памяти хочет для своего ребенка лучшей жизни

Любой родитель..находясь в здравом уме и здравой памяти..Для начала..постарается дать своему ребенку..неплохое образование..Привьет Чувство Вкуса и Чувства Прекрасного... а также научит Чувству..Меры и Уважения...Научит Уважать старших, слушать их...а так же..что не мало важно..научит слушать..а не болтать... обрабатывать и усваивать ту информацию, что он получает...Делать Правильные выводы...и в должной мере оценивать сложившееся и происходящее... ..А остальное..Ребенок Должен сделать Сам... ..И тогда..Все...Получится...

LaFemme:

п.у.п.с. не напрягайся, все равно твои доводы спустят в унитаз

Я здесь не для того что бы изменить мир, по этому мне все равно куда спустят мои доводы

цитата:

любой родитель, находять в своем уме и здравой памяти хочет для своего ребенка лучшей жизни

ты хотела бы что бы твой ребенок за всю свою жизнь не взял в рот ни капли алкоголя? Ты это называешь "хотеть лучшей жизни для своего ребенка"?

цитата (п.у.п.с. @ Вчера в 04:11)

lamer 77: я думаю что даже наркоманы и алкаши не хотят что бы их дети были алкашами и наркоманами, пусть даже возвышенными, чудными, прекрасными наркоманами. зачем спрашивать то, что и так ясно? Иной раз, призрочность любого "ясно" можно увидеть лишь изменив угол зрения или переформулировав вопрос. Когда я слышу такие эпитеты как "наркоманы" и "алкаши", я всегда спрашиваю одно и то же - ты сам употребляешь/употреблял алкоголь? А тови родители?

а причем тут я?
ну если тебе интересно, то лично я алкоголь употреблял, за этот год упортебил грам 300 в пересчете на спирт. вчера вот попробовал два вида вина, грам по 20, такую дозу держу нормально
мои родители до моего рождения алкоголь не употребляли, мама вообще не пробовала, ей было 18 лет:)
мне никогда не запрещали пить, мама мне рассказывала про наркотики, рассказывала что пробовала какие то опиаты, не знаю что там у врачей было в доступе при совке, ей так понравилось, что она просила больше ей не давать, те сознательно говорила мне что это очень приятно. когда мне было 12 лет я видел как очень серые дяди что то варят в кастрюле, колят в себя и тащаться. а вокруг них сидят молодые девочки и мальчики, курят траву или гашиш и на основании этого считают себя творческой элитой страны. Но это было еще при совке, как то это можно было понять, людям надо как то самовыражаться, как то групироваться. Было принято думать что художники должны жить так, у каждого свое представление о социолизации. Время показало, что в этом не участвовали, как раз те, чьи картины чего то стоят

цитата (п.у.п.с. @ Сегодня в 17:35)

ты хотела бы что бы твой ребенок за всю свою жизнь не взял в рот ни капли алкоголя? Ты это называешь "хотеть лучшей жизни для своего ребенка"?

хоть вопрос и не мне, извини отвечу

да, я этого хотел бы. но как человек разумный я ставлю реальные задачи, хотел бы, что б он не стал пьницей. под пьяницей я понимаю не обывательское представление, когда пьяницами считают людей у которых 2я,-3я стадии алкоголизма, а так называетмое "ситуационное,(привычное) пьянство"

lamer 77:

а причем тут я?

При том что мне любопытно как соотносятся твои призывы и убеждения с тем какой ты сам и твоим образом жизни Очень многие склонны призывать и наставлять других на "лучшую жизнь", не имея возможности не только не вести ее самим, но даже и не знать каково быть тем "лучшим"

цитата:

за этот год упортебил грам 300 в пересчете на спирт.

стало быть все же употребил... И я полагаю по своей воле, сам, без всякого принуждения, не так ли? И сам для себя определил дозу и повод. Но стал ли ты алкашом?

цитата:

...людям надо как то самовыражаться, как то групироваться

ты этими же доводами руководствовался когда употреблял 300 грамм в пересчете на спирт?

цитата:

Было принято думать что художники должны жить так, у каждого свое представление о социолизации. Время показало, что в этом не участвовали, как раз те, чьи картины чего то стоят

я не знаю как там у кого было принято думать. Я нахожу что процесс думанья вообще не может быть обусловлен "принятостью" чего либо, где либо. В противном случае это к думанью не имеет никакого отношения. А про то чьи картины чего то стоят - это очень спорный вопрос. Я даже имею в виду не то что среди величайших художников да и вообще умов есть те которые вполне лояльно относились и относятся к тому что называется наркотиками (алкоголь тут не исключение), но даже стоимость любого искусства спорна.

ADD:

Любой родитель..находясь в здравом уме и здравой памяти..Для начала..постарается дать своему ребенку..неплохое образование..Привьет Чувство Вкуса и Чувства Прекрасного... а также научит Чувству..Меры и Уважения...Научит Уважать старших, слушать их...а так же..что не мало важно..научит слушать..а не болтать... обрабатывать и усваивать ту информацию, что он получает...Делать Правильные выводы...и в должной мере оценивать сложившееся и происходящее... ..А остальное..Ребенок Должен сделать Сам... ..И тогда..Все...Получится...

Не ожидал услышать от тебя столько разумных мыслей в одном посте. Приятно удивил.

цитата (п.у.п.с. @ 19 Октября 2009 (Понедельник) 15:27)

ты этими же доводами руководствовался когда употреблял 300 грамм в пересчете на спирт?

последнее время я пью исключительно по причине своего гурманства и в совершенно гомеопатических дозах. пару глотков вина со стейком, пиво со сладким или соленым, ван дриньк самогона Косогоров №5 с борщем. как то так

цитата (п.у.п.с. @ 19 Октября 2009 (Понедельник) 15:27)

я не знаю как там у кого было принято думать. Я нахожу что процесс думанья вообще не может быть обусловлен "принятостью" чего либо, где либо. В противном случае это к думанью не имеет никакого отношения. А про то чьи картины чего то стоят - это очень спорный вопрос. Я даже имею в виду не то что среди величайших художников да и вообще умов есть те которые вполне лояльно относились и относятся к тому что называется наркотиками (алкоголь тут не исключение), но даже стоимость любого искусства спорна.

согласен со всем, но я не об этом

вопрос был про родительское отношение вроде
я думаю что родители скорее будут рады иметь сына бездарного высокооплачиваемого маляра типа Сафронова, чем горячечного гения типа Гогена

lamer 77:

последнее время я пью исключительно по причине своего гурманства и в совершенно гомеопатических дозах. пару глотков вина со стейком, пиво со сладким или соленым, ван дриньк самогона Косогоров №5 с борщем. как то так

так все же, ты сам решаешь сколько и когда тебе пить? Да и пить ли вообще... И ведь наверняка бы тебе не понравилось, если бы кто-то, правительство или папа например, попытался тебе запретить пить вообще, назвал бы твое гурманство - наркоманией, но при этом естественно желая тебе "лучшей жизни"?

цитата:

я думаю что родители скорее будут рады иметь сына бездарного высокооплачиваемого маляра типа Сафронова, чем горячечного гения типа Гогена

ну так и подчини свою жизнь родительской прихоти

цитата (п.у.п.с. @ Сегодня в 18:45)

И ведь наверняка бы тебе не понравилось, если бы кто-то, правительство или папа например, попытался тебе запретить пить вообще, назвал бы твое гурманство - наркоманией, но при этом естественно желая тебе "лучшей жизни"?

с вашего разрешения, я отвечу на этот вопрос цитатой, лень писать, простите

Алкоголь — это совершенно парадоксальное явление. Судя по тому, как отдельные индивидуумы жаждут отведать этого продукта, и по тому, как он осуждается общественной моралью, можно подумать, будто в противостоянии между личностными и общественными интересами алкоголь выступает на стороне личности против общества. В действительности, дело обстоит как раз наоборот.

С точки зрения общественного устройства, алкоголь — это очень эффективное средство для обращения разношерстных индивидуальностей в однородную массу послушного быдла, готового исполнять самую тяжелую, нудную работу, при условии что вечером и в выходные дни ему будет дозволено приложиться к любимому напитку.

цитата (п.у.п.с. @ Сегодня в 18:45)

ну так и подчини свою жизнь родительской прихоти

я сверхлиберально устроен внутри себя, неприемлю запреты и давление. я за диалог, как в общении с родителями, так и с детьми
в антисоциальном поведении, собственно, меня бы беспокоило не то что оно антиСоциальное, что собственно не так, а то что оно разрушает личность, что для родителя несколько обидно

lamer 77:

Алкоголь — это совершенно парадоксальное явление. Судя по тому, как отдельные индивидуумы жаждут отведать этого продукта, и по тому, как он осуждается общественной моралью, можно подумать, будто в противостоянии между личностными и общественными интересами алкоголь выступает на стороне личности против общества. В действительности, дело обстоит как раз наоборот.

какая тонкая манипуляция мнением По сути - обычная попытка выдать желаемое, за логичность и последрвательность суждений. "Алкоголь выступает на стороне..." Вот уж действительно, не рассуждение приводит к определенному мнению, а наоборот - сначала формулируется мнение, а уж потом под него подгоняется рассуждение. Алкоголь не выступает ни на чьей стороне. Алкоголь - это объект а не субъект. Он вообще не выступает. Выступают люди, со своей мотивацией. И уж если кто-то употребляя алкоголь, пытаеся, тем самым, кому-то в чем-то противостоять - то это его проблема. дело не в том что ты пьешь или куришь, а в том что является мотивом этих поступков. Ты пьешь в качестве гурманства, а кто-то пьет что-бы противостоять. Чувствуешь разницу?

цитата:

это очень эффективное средство для обращения разношерстных индивидуальностей в однородную массу послушного быдла

ты как алкогольный гурман относишь себя к однородной массе послушного быдла?

цитата:

в антисоциальном поведении, собственно, меня бы беспокоило не то что оно антиСоциальное, что собственно не так, а то что оно разрушает личность, что для родителя несколько обидно

общение общением и диалог тоже хорошо, но кому-то решение принять все равно придется. И кто примет это решение, что считать антисоциальным поведением, или деструктивным для твоей личности? Ты, или твои родители?

цитата (п.у.п.с. @ Сегодня в 02:45)

lamer 77: Алкоголь — это совершенно парадоксальное явление. Судя по тому, как отдельные индивидуумы жаждут отведать этого продукта, и по тому, как он осуждается общественной моралью, можно подумать, будто в противостоянии между личностными и общественными интересами алкоголь выступает на стороне личности против общества. В действительности, дело обстоит как раз наоборот. какая тонкая манипуляция мнением По сути - обычная попытка выдать желаемое, за логичность и последрвательность суждений. "Алкоголь выступает на стороне..." Вот уж действительно, не рассуждение приводит к определенному мнению, а наоборот - сначала формулируется мнение, а уж потом под него подгоняется рассуждение. Алкоголь не выступает ни на чьей стороне. Алкоголь - это объект а не субъект. Он вообще не выступает. Выступают люди, со своей мотивацией. И уж если кто-то употребляя алкоголь, пытаеся, тем самым, кому-то в чем-то противостоять - то это его проблема. дело не в том что ты пьешь или куришь, а в том что является мотивом этих поступков. Ты пьешь в качестве гурманства, а кто-то пьет что-бы противостоять. Чувствуешь разницу?

ну а с Вашей стороны, это уже не манипуляция, а просто ряд демогогических приемов
1. афтар - нея, притензии к форме не принимаю.
1а. "Алкоголь выступает на стороне..." в переводе на русский язык - "высокое употребление алкоголя обществом лежит в интересах..."
1б. критику по "субъектности" алкоголя переадрусую.
2. Это был ответ на совершенно другой вопрос, на тему запрета алкоголя государством, а не на тему мотивации его употребления. подмена вопроса

цитата (п.у.п.с. @ Сегодня в 02:45)

общение общением и диалог тоже хорошо, но кому-то решение принять все равно придется. И кто примет это решение, что считать антисоциальным поведением, или деструктивным для твоей личности? Ты, или твои родители?

каждый примет решение, что и чем считать

цитата (п.у.п.с. @ Сегодня в 02:45)

ты как алкогольный гурман относишь себя к однородной массе послушного быдла?

нет, не отношу
пс прошу обратить внимание на то, что я не задаю тебе подобных вопросов, ибо безмерно тебя люблю и уважаю
что ты хотел спросить или сказать этим вопросом? спроси именно это в след раз

предлагаю объединить тему с Клубом анонимных алкоголиков
обе темы от этого выиграют

ManAG:

предлагаю объединить тему с Клубом анонимных алкоголиков обе темы от этого выиграют

синий - зеленому, не товарищ!!!

ManAG:

предлагаю объединить тему с Клубом анонимных алкоголиков обе темы от этого выиграют

а я все еще предлагаю пупсу и ламеру объединить аватарки - прикольно получится

knave:

ManAG: предлагаю объединить тему с Клубом анонимных алкоголиков обе темы от этого выиграют  синий - зеленому, не товарищ!!!

ууууу сволачи!!!

lamer 77:

ну а с Вашей стороны, это уже не манипуляция, а просто ряд демогогических приемов

демогогия была в цитате, которую ты привел. Ну а раз, тебе было лень озвучивать свое мнение своими словами, и ты привел эту демогогию - то и претензии к тебе, ты же разделяешь эту позицию. Или не разделяешь?

В переводе на русский? А на каком языке она была тобой приведена изначально? К тому же ты опять пытаешься хитрить. В изначальной цитате никакого "ВЫСОКОГо употребления" не было, там говорилось о "жажде отведать" А в твоем "переводе" русского на русский уже всплыла колличественная оценка. Да и интересы действительно у людей. То есть не алкоголь плохой, а люди имеют интерес пить.

цитата:

Это был ответ на совершенно другой вопрос, на тему запрета алкоголя государством, а не на тему мотивации его употребления. подмена вопроса

Вот это я и называю популизмом! оказывается запрещать надо без анализа мотивации. То есть если все начнут мочиться на улице, то следует запрещать это безобразие, а не подумать а с чего вдруг все ссут? Может в городе банально не хватает уличных туалетов? К тому же я как раз и подводил рассуждение к анализу мотивации алкоголизма, то есть пытался проследить что является причиной этого явления. И тем самым показать что зло не в алкоголе, а в неумении/нежелании думать своими головами отдельных граждан. Тебе же не надо ничего запрещать что бы ты не скатился от гурманства к алкоголизму. Или надо?

цитата:

каждый примет решение, что и чем считать

ну в случае тотального запрета. как например обстоит дело с марихуанной, это возможность принять такое решение у грждан отобранно. За них уже все решили - зло! И запретили.

lamer 77:

нет, не отношу пс прошу обратить внимание на то, что я не задаю тебе подобных вопросов, ибо безмерно тебя люблю и уважаю что ты хотел спросить или сказать этим вопросом? спроси именно это в след раз

так, стало быть, в случае с алкоголем, не каждый кто его пьет и сам определяет количество и частоту приема - становится однородной массой послушного быдла. И "страшные" качества "страшного" напитка не отменяют, у некоторых, чувство меры и здравость мышления. И твой пример - тому подтверждение. Идиот всегда найдет на что подсесть. Многие нюхают клей момент, так давайте запретим и его. Ну а коли так, то почему же это не допустимо в случае с анашой? Вот к чему был задан мой вопрос о том как позицианируешь себя ты, при том что ты употреьляешь алкоголь. И к тому как относиться к "желанию лучшей жизни" со стороны родителей для своих чад.

цитата:

или что бы он смотрел хорошее кино, читал качественную литературу, думал, и курил траву?

именно так.
ок.

цитата (п.у.п.с. @ Вчера в 15:48)

А в твоем "переводе" русского на русский уже всплыла колличественная оценка. Да и интересы действительно у людей. То есть не алкоголь плохой, а люди имеют интерес пить. То есть если все начнут мочиться на улице, то следует запрещать это безобразие, а не подумать а с чего вдруг все ссут? Может в городе банально не хватает уличных туалетов? К тому же я как раз и подводил рассуждение к анализу мотивации алкоголизма, то есть пытался проследить что является причиной этого явления. И тем самым показать что зло не в алкоголе, а в неумении/нежелании думать своими головами отдельных граждан. Тебе же не надо ничего запрещать что бы ты не скатился от гурманства к алкоголизму. Или надо? ну в случае тотального запрета. как например обстоит дело с марихуанной, это возможность принять такое решение у грждан отобранно. За них уже все решили - зло! И запретили. так, стало быть, в случае с алкоголем, не каждый кто его пьет и сам определяет количество и частоту приема - становится однородной массой послушного быдла. И "страшные" качества "страшного" напитка не отменяют, у некоторых, чувство меры и здравость мышления. И твой пример - тому подтверждение. Идиот всегда найдет на что подсесть. Многие нюхают клей момент, так давайте запретим и его. Ну а коли так, то почему же это не допустимо в случае с анашой? Вот к чему был задан мой вопрос о том как позицианируешь себя ты, при том что ты употреьляешь алкоголь. И к тому как относиться к "желанию лучшей жизни" со стороны родителей для своих чад.

не имеет смысл наверно отвечать на все эти вопросы по отдельности, не разобравшись с основным

что же такое общественные запреты, откуда они и для чего

не сложно догадаться что в основе всех запретов лежит аксиома ценности человеческой жизни, это такскать система координат современного общества, его устройства, его морали
если у тебя есть желание подискутировать на тему этой аксиомы, предлагаю создать отдельный топик
итак, благодаря различным запретам, за какие то 5000 лет, люди практически перестали убивать друг друга, без каких либо веских причин, и продожительность их жизни увеличилась примерно в 2,5 раза. это уже само по себе достижение, но человечество не хочет на этом останавливаться, кого то раздражает, в том числе и то, что люди умирают от рака легких, цероза печени и сердечной недостаточности на 20 лет раньше чем могли бы
скажи, как далеко лично ты готов зайти, ради отстаивания своей свободы выбора? готов ли ты разрешить героин? актуальна ли свобода убивать и быть убитым? может ты хочешь жениться на своей сестре? уроды ведь рождаются не во всех родственных браках.
на вопрос почему марихуана не легальна а алкоголь легален, нет медицинского ответа. есть исторический. Алкоголь сегодня легален, поэтому его надо зажимать, облагать и душить. А марихуана уже сейчас под запретом, история могла повернуться и совершенно другим боком, это просто случай