Мошенники-риэлторы

15 years ago




Примечательно, что за последние 10 лет возможные схемы махинаций на рынке недвижимости практически не изменились.

Самый популярный вид «разводки» клиента сегодня действует в сфере аренды квартир. Это так называемые липовые посредники. Особенно популярна эта деятельность была в конце 90-х годов, и похоже, что сегодня пришла пора вспомнить старые, проверенные технологии обмана. Схема проста: в Интернете, газете или в простом объявлении на улице или в метро размещается реклама о сдаче квартир без посредников. При обращении в такое псевдоагентство незадачливому потребителю предлагается купить базу данных сдающихся квартир. Примечательно, что за последние 10 лет не изменились даже цены на эту «услугу»: стоимость базы, как и в конце 90-х годов, составляет от 1 до 3 тыс. рублей. Впрочем, учитывая колебания курса валют, можно сказать, что мошенники сегодня работают даже с некоторым дискаунтом.

Отметим, что все взятые на себя обязательства мошенники выполняют в полном объёме: база действительно предоставляется. Однако, когда клиент начинает обзвон, часть телефонных номеров попросту оказываются липовыми, где-то соискателю сообщают, что квартира уже несколько лет как сдана. При повторном обращении в «агентство» предлагается новая база, и так до бесконечности, пока клиент не поймёт, что его просто обманули. Но вернуть деньги не получится: с юридической точки зрения всё чисто - обещанная база была действительно предоставлена, а уж тот факт, что квартиру снять так и не удалось, - это уже проблемы самого потребителя. В типовом договоре, который заключается с подобными «агентствами», ни слова не говорится о том, что фирма вообще занимается арендой квартир.

Другой способ обмана - незаконная пересдача жилья в аренду третьему лицу, субаренда. Сначала аферисты действительно снимают какую-нибудь квартиру, потом подделывают правоустанавливающие документы, переписывая квартиру на себя, и размещают предложение о сдаче в аренду. Чтобы сделка прошла как можно быстрее, цена, как правило, предлагается в разы ниже рыночной. При появлении потенциального нанимателя липовый хозяин жилища объясняет, что квартира ему сейчас не нужна, поскольку он надолго уезжает из города, а потому нанимателю следует внести предоплату за несколько месяцев и, конечно же, залог. Таким образом, квартиру могут сдать в аренду сразу нескольким нанимателям. Надо ли говорить, что впоследствии арендаторы оказываются перед закрытой дверью (ключи им либо вообще не выдают, либо в дверь врезают новые замки), а псевдособственник в это время действительно куда-нибудь уезжает, и связаться с ним не представляется возможным.

Ещё одну обманную схему проворачивают действительные собственники квартир. Договариваясь с хозяином, потенциальный арендатор узнает, что въехать в жильё он сможет только через несколько дней, поскольку владельцу нужно ещё забрать кое-какие вещи. При этом клиенту для подтверждения серьёзности намерений действительно выдаются ключи. Правда, когда приходит пора переезжать, оказывается, что в дверь уже врезаны новые замки. Естественно, все попытки связаться с собственником заканчиваются ничем. Возможен и другой вариант: наниматель действительно заселяется, а через некоторое время на пороге появляются люди, заявляющие, что они тоже зарегистрированы в этой квартире и имеют право на проживание. Такая схема популярна при «сдаче» квартир, находящихся в муниципальной собственности.

При продаже схемы сложнее, медленнее, но и урон-навар существенно больше. По-прежнему «модно» продавать квартиры, права на которые впоследствии могут оспорить несовершеннолетние, находящиеся в местах заключения. Редко, но пытаются «загнать» взятые в долгосрочную аренду, для чего подделывается весь пакет документов. То есть арендатор выдаёт себя за владельца, а дальше - как повезёт. В лучшем случае можно потерять задаток, в худшем - полную стоимость купленной у такого ухаря квартиры. Наконец, до сих пор на этапе строительства можно нарваться на многократные продажи одной и той же квартиры нескольким семьям.
пример из жизни:
С весьма интересной схемой столкнулись когда продавали квартиру. Риэлторы (не наши, а покупателей) тупо обманывали своих клиентов. Они выбрали три САМЫЕ ДОРОГИЕ квартиры на тот момент (нашу в том числе) и показывали только их, заявляя, что данные квартиры - самые дешевые и выгодные варианты, а все остальное еще дороже или гораздо хуже по качеству. Они ведь имеют процент со сделки. Чем больше цена - тем выше процент. А потом ребята еще и на нас решили заработать - типа ваша квартира на самом деле стоит на двадцатку дешевле, так что эту двадцатку мы себе забираем. Нам повезло, что сделка была многоуровневая и могла сорваться - мы просто их послали, сказали, что не будем отдавать им ничего. Они вынуждены были согласиться. Но своих клиентов они нагрели - те реально могли бы купить квартиру процентов на 20 дешевле.Зато нам повезло - мы умудрились продать процентов на 20 дороже. Думали сначала поднять цену, а потом опускать постепенно, а опускать не пришлось... =)))

avatar
Alex@auto
15 October 2009

Мошенники-риэлторы
11,9K
views
37
members
234
posts

avatar
шурец
24 June 2015


Alexey2
спасибо за коммент! Дело в том, что тот человек, которому суд обязал вернуть квартиру (он же бухарик, после суда благополучно помер). А опека пошла в суд в интересах несовершеннолетних, которым вэтом году сейчас исполнилось 18 лет (права собственности у них в этой квартире не было, они были просто там зарегистрированы и имели права проживания там). Мы общалисьс сыномтого бухарика (он же теперь должен быть наследником данной квартиры, т.к. по суду она должна была быть возвращена его отцу). так вот он пояснил, что госпожа Попова уведомила их, что они должны ей деньги за отца, которые она якобы уплатила их отцу, когда в 2006 г. покупала у него квартиру и что он по решению суда их ей не вернул (!). И этимдетям ничего неоставалось делать, как пойти на продажу этой картиры. Вернее продавала Попова, но у них в связи с этим никаких претензий к ней и не возникло.
Про продажу квартиры и свидетельство - так мы тоже продавали и после регистрации сделки в УФРСнам его вернули - только со штампом "погашено". И после этого оно стало простой бумагой, как вы пишете!
avatar
aiakimov
24 June 2015mobile


шурец
Кароч опять на сиротах наживаются(((

Вчера Путину на собрании задовали вопрос о нечестных риэлторов)))
avatar
шурец
24 June 2015


abrikozka
да, сирот она киданула тоже!
avatar
Alexey2
24 June 2015


avatar
шурец:

Alexey2
спасибо за коммент! Дело в том, что тот человек, которому суд обязал вернуть квартиру (он же бухарик, после суда благополучно помер). А опека пошла в суд в интересах несовершеннолетних, которым вэтом году сейчас исполнилось 18 лет (права собственности у них в этой квартире не было, они были просто там зарегистрированы и имели права проживания там). Мы общалисьс сыномтого бухарика (он же теперь должен быть наследником данной квартиры, т.к. по суду она должна была быть возвращена его отцу). так вот он пояснил, что госпожа Попова уведомила их, что они должны ей деньги за отца, которые она якобы уплатила их отцу, когда в 2006 г. покупала у него квартиру и что он по решению суда их ей не вернул (!). И этимдетям ничего неоставалось делать, как пойти на продажу этой картиры. Вернее продавала Попова, но у них в связи с этим никаких претензий к ней и не возникло.
Про продажу квартиры и свидетельство - так мы тоже продавали и после регистрации сделки в УФРСнам его вернули - только со штампом "погашено". И после этого оно стало простой бумагой, как вы пишете!

Бред какой-то…. То есть, эта Попова подавала в суд на этого «отца» чтобы он вернул ей деньги, и они расторгли сделку? Он ей не вернул деньги, все это тянулось уже столько лет, он помер, она типа выставила претензии этим наследникам, и дети хотят вступить в наследство и расплатиться с этой Поповой Вашими деньгами??? Но в наследство они и так вступят…. Им не нужно для этого ничего вообще никому платить, так как по факту они не должны вообще никому ничего.
Они – жертвы! И суд это уже установил. Им просто достаточно прийти в Росреестр с этим решением суда и зарегистрировать свое право. Все – въезжать и жить, не обращая никакого внимания на то, что кто-то там что-то кому-то продавал – это все незаконно было, и к ним не имеет никакого отношения.
Квартиру продавали Поповой, а затем и Вам, не они по документам, насколько я понимаю, приватизация (была она?) и продажа этой квартиры отцом была изначально незаконной…. Продажа этой квартиры этой Поповой Вам – тоже незаконна. Никаких финансовых претензий по договору этим наследникам-детям Вы выставить не сможете, так как с Вами они не заключали никаких договоров…. и заключить не могли, так как в права владения еще не вступили. Единственный способ, как мне кажется, это пытаться признать сделку недействительной и выбивать свои деньги у этой Поповой через всевозможные суды и инстанции, так как продавать эту квартиру Вам она не имела права. Про квартиру эту можно забыть – Вы там никогда жить не будете при таком раскладе. Вам нужно пытаться вернуть свои деньги, что тоже будет невероятно трудно сделать. Вам нужно нанять грамотного юриста (НЕ из конторы Поповой) и вместе с правоохранительными органами, прокуратурой и т.п. пытаться аннулировать сделку и выбивать свои деньги с нее назад (с того человека, кто написал расписку в получении ваших денежных средств за эту квартиру). И это нужно делать как можно скорее!!!
Наследники все равно рано или поздно, чтобы они там не говорили сейчас, отсудят эту квартиру (уже отсудили! И если что – отсудят еще много раз). Даже если они напишут какие-нибудь нотариальные отказы или согласия – это не имеет на самом деле особой юридической силы. Потом опять обратятся в суды, скажут, что их ввели в заблуждение – и Вас выпрут с этой площади в любом случае.
То есть, как мне кажется, действия могут быть следующие:
1) Попытаться признать сделку по продаже Вам этой квартиры недействительной, так как незаконен вообще сам факт продажи – квартира спорная, находилась под арестом, и продавец об этом знала (то, что сняли арест на 1 день, а потом повесили его опять – мошенничество).
2) Вернуть свои деньги, которые Вы заплатили по договору купли-продажи….
avatar
aiakimov
24 June 2015mobile


шурец
У меня матушка в ДД работала... Рассказывала и по хлеще истории
avatar
шурец
24 June 2015


Alexey2
нет, с суд подавала опека на Попову и папашу детей, чтобы сделку признали ничтожной и квартиру вернули папаше, чтобы закрепить право проживания детей в последующем в этой квартире
avatar
шурец
24 June 2015


Alexey2
наследники не могут ничего сейчас на себя оформить, т.к. данная квартира по росреестру числится за Поповой, чтобы ее дети унаследовали - ее нужно на отца оформить, а Росреестр сказал, что без разъяснения суда о том, как иполнить теперь решение суда от 2008 года они вообще не знают что и как им и на кого оформлять. И при наследстве, дабы так сказать, просветить, наследуют не только имущество,но и долги.И наследники именно должны Поповой, если у той будут расписки о том, что их отец получил от нее деньги! Мошенничества в случае той продажиквартиры не было, ПРОсто в гражданском порядке признали сделку незаконной и не по основаниям мошенничества.
avatar
Alexey2
24 June 2015


шурец
Я пишу по поводу мошенничества Поповой по отношению к ВАМ! Зачем Вам нужно разбираться в отношениях риэлтора Поповой с этим отцом и его детьми-наследниками? Вы тут причем? Мошенничество с ее стороны по отношению к Вам в том, что она ЗНАЛА (пытаясь вам продать эту "однушку"), что Вы не сможете оформить квартиру, знала, что есть эти наследники, знала о решении суда 2008 года.
Но всё равно взяла с Вас деньги за то, что ей уже не принадлежит 7 лет по решению суда.
И квартира (или ее часть) отойдет к этим детям, скорее всего, даже не по наследству (наследство нужно оформлять им только на долю их отца, а их долю отсудила им опека еще 2008 году. Этот клубок Вам не распутать. Сумму долга еще нужно доказать, они могут это оспорить (опять-таки, если они наймут хорошего юриста). Суд им рано или поздно разъяснит, что на кого нужно оформить, и, скорее всего, это будете не Вы, а эти дети. Какую-то долю этой квартиры им точно отдадут (сиротам ведь негде больше жить, наверное, а квартиру не имели права у них отбирать, когда они были несовершеннолетними – правильно опека вмешалась!). А по поводу долгов – не думаю, что суд признает только что ставших совершеннолетними сирот должными за отца, который совершил все это, когда они были еще маленькими детьми ИМХО. Там у Вас в этом деле черт ногу сломит в том, что кто кому должен. Но главное, что у Вас ЗАБРАЛИ ВАШИ деньги! Квартиру Вы не получили. Как мне кажется, Вам нужно попробовать вернуть Ваши деньги, пока еще не поздно и не исчезли те, кто у Вас их забрал. Попова видимо поняла, что эти дети ничего ей отдавать не собираются и заставить их не получится – и нашла Вас с Вашими деньгами…
И просто кинула….
Так получается!
avatar
Nimfa78
25 June 2015


неплохо бы ещё и заявление в прокуратуру (со ссылкой на кусп, пущай заодно пнут полицаев при случае)

ЗЫ туплю, наверное, но почему продаван получил деньги до перехода права собственности? даже если безнал - депозит, перевод банком после предъявления свидетельства на нового владельца. или ДКП "кривой" совсем?

ЗЫЫ сочувствую
avatar
шурец
25 June 2015


Alexey2
у детей не было никакой совей доли,читайте внимательно что я пишу! У них не было никакого права собственности в этой квартире!!!
avatar
шурец
25 June 2015


Nimfa78
уже писали
avatar
Alexey2
25 June 2015


цитата:
Дело в том, что тот человек, которому суд обязал вернуть квартиру (он же бухарик, после суда благополучно помер). А опека пошла в суд в интересах несовершеннолетних, которым в этом году сейчас исполнилось 18 лет (права собственности у них в этой квартире не было, они были просто там зарегистрированы и имели права проживания там). Мы общались с сыном того бухарика (он же теперь должен быть наследником данной квартиры, т.к. по суду она должна была быть возвращена его отцу)


шурец
Ну, раз Вы решили в этом всем разбираться, то по каким документам квартира продавалась этим отцом Поповой? Это был какой-то ДКП у отца, или приватизация? Если приватизация, то какого года? Может при приватизации интересы этих детей не учли, когда надо было… Раз по суду квартира должна была быть возвращена отцу, а его сделку с Поповой признали ничтожной …. Право проживания – это может еще хуже для Вас. Со своей собственностью они могут делать что хотят (продать и т.д.), а вот право проживания (если допустим они или за них кто-то отказался от приватизации и их интересы не учли, или даже они сами написали или напишут сейчас нотариальный отказ) – то они в любой вообще момент имеют право вернутся туда , зарегистрироваться и проживать – и неважно, кто там будет собственником в этот момент. Таких людей с правом проживания суды часто возвращают в те квартиры, откуда они сами же и выписались, даже с нотариальными отказами – у них это право не ограничивается никакими сроками и бумажками! При этом они еще и наследниками являются (сами же пишете….).
У меня складывается такое мнение, что Вы сейчас пытаетесь сами себя убедить, что все не так и плохо в Вашей ситуации, и кто-то обязательно разрулит ее в Вашу пользу. Может Вы и разберетесь, конечно, и все на Вас в итоге оформят… Но это мне, по крайней мере, кажется весьма сомнительной перспективой. Хорошие квартиры, где нет таких ситуаций,, с дисконтом не продают, желая от них побыстрее избавится и скинуть все эти проблемы на кого-то другого. Люди с правом проживания обязательно рано или поздно возвращаются, а наследство оформляется на тех, кто это должен унаследовать. Попова от этого всего сейчас избавилась, получив Ваши деньги. Вы пытаетесь себя уверить, что у тех, за кем права на эту площадь признал суд (хоть и проживания пока) – этими правами не воспользуются? Ну, может быть и так…. Удачи Вам!
avatar
шурец
26 June 2015


Alexey2
они уже выписались и соответсьвенно от права проживания отказались. Мы ничего себе нехотимдоказать и убедить, просто нужно владеть ситуацией чтобы в суде свои права отсаивать. И в понедельник у ментов рок проверки заканчивается, и скореевсего уголовное дело будет возбуждено в отношении Поповой. А кто там будет дальше владеть квартирой - и каким образом - это уже не наши заботы
avatar
Alexey2
26 June 2015


avatar
шурец:

Alexey2
они уже выписались и соответсьвенно от права проживания отказались...

Это не всегда так!
Если права этих несовершеннолетних не учли при приватизации, то они могут в любой момент прописаться по суду обратно в квартиру (кто бы ни был собственником квартиры на данный момент)
Таких дел есть уже сотни (судьи прописывают этих лиц обратно)
Отказники от приватизации (добровольные),и ущемлённые в правах при приватизации 90х годов (было почти 10 лет раньше, когда можно было приватизировать квартиру без их интересов несовершеннолетних) – это сейчас одна из главных проблем при покупке квартир.
Они возвращаются обратно в квартиры, где им при отказе от приватизации предоставили право пожизненного проживания по закону (и они могут прописываться и выписываться туда по закону сколько хотят, и нотариальный отказ этому не помеха, так как право проживания в этой квартире эти лица утратят только в случае смерти, вот так по идиотски законы у нас сделаны)
Опека не зря арестовала эту квартиру 7 лет назад. Там скорее всего интересы этих несовершеннолетних детей не учел умерший папашка. Иначе, ареста бы не было на квартиру.
Права проживания в ней дети эти не утратили (даже если выписались оттуда добровольно…, изменятся обстоятельства и судья их туда обратно пропишет).
Вам необходим грамотный юрист, который поднимет !!!полный!!! пакет документов (за все года)на эту квартиру и расставит правильно всех лиц на неё претендующих и их права.
avatar
шурец
27 June 2015


Alexey2
да нам бы вернуть свои денюжки, а дальше пусть там они все разбираются как хотят! Просто мы ощались с теми наследниками и они сами не против ее продать... пока...но это все дело десятое. Там дальше видно будет.надо сначала вернуть то, за что можно что-то купить!!!
avatar
шурец
27 June 2015


самое интересное, что пока ни одно местное СМИ не заинтересовалось данной темой! Может, конечно, ждут когда уголовное дело будет, чтоб наверняка...
avatar
Alexey2
27 June 2015


avatar
шурец:

самое интересное, что пока ни одно местное СМИ не заинтересовалось данной темой!...


Вы всё-таки очень наивны... (уж простите...)
СМИ проблема данной квартиры совершенно не заинтересует (так как это конкретно !Ваша! теперь проблема, и больше она никому не интересна).
Вас кинула конкретно риэлтор Попова.
Вот именно с неё Вам надо попытаться вытряхнуть обратно свои деньги (так как сделку, оплаченную авансом Вами вперёд, не зарегистрировал Росреестр из-за ареста квартиры семилетней давности, о котором риэлтор Попова знала, но Вам !НАМЕРЕННО! про арест квартиры продаваемой не сказала, когда брала с Вас деньги...)
Трясите Попову!
Это единственный вариант получить деньги назад.
Квартира эта - это засада, и от неё надо отказаться (так как рано, или поздно права на неё возвратят детям умершего "бухарика", как Вы сами его назвали тут в теме ранее...)
Если Вы не вытрясете свои деньги сейчас из риэлтора Поповой, то квартиры этой Вам не видать никогда вообще ( а именно ЕГРП, оформленного на Вас...)
Пожить Вам, может быть,... в квартире этой и удастся пару-тройку лет, не больше... потом Вас из неё вытряхнут судебные приставы) ИМХО.
Пытайтесь вернуть назад уплаченные Поповой деньги!
Это единственный выход.
Данную квартиру на Вас не оформят (ИМХО)
avatar
dimm33
27 June 2015


Alexey2
да успакойся ты уже. ТС уже написал что ему все равно что кто в ней и когда, главное деньги вернуть, а ты заладил то же самое...
avatar
Alexey2
27 June 2015


avatar
dimm33:

Alexey2
да успакойся ты уже. ТС уже написал что ему все равно что кто в ней и когда, главное деньги вернуть, а ты заладил то же самое...

Вернуть деньги от мошенников - вероятность 0,1% из 100%...
Я написал тут всё не для топикстартера темы, а для тех, кто может в !БУДУЩЕМ! оказаться на месте пользователя Шурца... (а ему деньги свои уже не вернуть , к сожалению... ИМХО)
avatar
dimm33
27 June 2015


Alexey2
не вернуть прямо сейчас или в долгосрочной переспективе? почему?
avatar
шурец
27 June 2015


Alexey2
avatar
шурец
27 June 2015


Alexey2
вообще тема Черных риэлторов интересует многие СМИ, причем не так давно накрыли такую бынду из 7 человек, в том числетуда входил и сотрудник Росреестра...
avatar
Dr.FeelGood
27 June 2015mobile

1

Lifenews откликнулись на мою беду!
avatar
шурец
27 June 2015


Dr.FeelGood
спасибо, попробуем!
avatar
шурец
27 June 2015


Dr.FeelGood
отправилсвою историю, надеюь заинтересуются...
avatar
Alexey2
28 June 2015


avatar
шурец:

Alexey2
вообще тема Черных риэлторов интересует многие СМИ, причем не так давно накрыли такую банду из 7 человек, в том числе туда входил и сотрудник Росреестра...

СМИ интересуют черные риэлторы в аспекте, когда есть трупы, исчезнувшие люди, закопанные в лесу бабушки, дети-бомжи на свалке и т.п.
А в Вашем случае этого ничего нет, и поэтому "жареный" сюжет у журналистов не получится снять.
С точки зрения телезрителя - скучно... (бандосов нет, трупов нет...)
Вас эта Попова весьма "изящно" кинула (переложив свои проблемы с этой квартирой умершего и спорным наследством на Вас), поэтому сюжет жареный не получится снять.
Поэтому и не звонят Вам журналисты (ИМХО).
avatar
шурец
28 June 2015


Alexey2
да, все может быть. А может ждут пока менты проверку проведут,чтобы зря шумиху, если что, не поднимать
avatar
aiakimov
29 June 2015mobile

1

avatar
Alexey2:

СМИ интересуют черные риэлторы в аспекте, когда есть трупы, исчезнувшие люди, закопанные в лесу бабушки, дети-бомжи на свалке и т.п.
А в Вашем случае этого ничего нет, и поэтому "жареный" сюжет у журналистов не получится снять.
С точки зрения телезрителя - скучно... (бандосов нет, трупов нет...)
Вас эта Попова весьма "изящно" кинула (переложив свои проблемы с этой квартирой умершего и спорным наследством на Вас), поэтому сюжет жареный не получится снять.
Поэтому и не звонят Вам журналисты (ИМХО).

Какого ты хорошего мнения о СМИ)))
avatar
Alexey2
29 June 2015

1

avatar
шурец:

Alexey2
они уже выписались и соответственно от права проживания отказались...


Отличная статья про "отказников".

https://realty.mail.ru/articles/18192/chto_delat...ad_also

цитата:
...«Купив квартиру, в которой зарегистрированы «отказники», покупатель гарантированно столкнется с проблемами, – поясняет Дарья Погорельская, руководитель юридического отдела ГК «МИЦ». – Таких людей выписать невозможно»...
...
Покупать или нет?

Юристы и риелторы единодушно советуют: от покупки квартиры, обремененной «отказниками», лучше по возможности отказаться...
Но если человек решается на такую покупку, то должен иметь в виду – «отказники» могут появиться на его горизонте в любое время, даже если давно из квартиры выписались и живут в другом месте. Конечно, такие конфликтные ситуации разбираются в суде, но судьи часто решают вопрос именно в пользу отказавшихся от приватизации...


Дети, чьи права не учли при приватизации 90х-начала 2000х годов - это тоже самое (они всегда могут вернуться и предъявить свои права на квартиру, сколько бы раз её с тех пор не продали уже и сколько бы собственников не сменилось с тех пор в квартире этой.

Поэтому, при покупке квартиры на вторичке надо !ОБЯЗАТЕЛЬНО! поднимать первичные приватизационные документы на неё и выяснять - нет ли там отказников, несовершеннолетних (ущемленных в правах), выписанных временно в зону лиц, или на службу в армию.
А если квартира изначально была кооперативной (были при СССР такие квартиры...), то требовать ордер на вселение и смотреть - сколько человек в него было вписано.
Каждый из вписанных в ордер этой кооперативной квартиры приравнивается в правах к "отказнику" от приватизации (он имеет права проживать в квартире пожизненно, вне зависимости от смены собственников.
То есть, если Вы покупаете бывшую кооперативную квартиру, продает вам её один человек (как единственный собственник), а в "советский" ордер на вселение было вписано трое, например, то есть большая вероятность, что эти двое превратят Вашу купленную квартиру в коммуналку (их обратно пропишут к Вам по суду).
Вот такие идиотские законы.
Самый лучший вариант - это брать новостройку (чтобы не ковыряться в грязном белье прежних владельцев и историй приватизаций первых собственников квартиры...)
avatar
шурец
29 June 2015


Alexey2
да, спасибо, хорошая статья

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up