Добрый всем день!
Недавно стал счастливым обладателям фикуса, без музыки ездить просто не могу, поэтому прикинув
варианты и наличие свободного времени поехал на студию.
Сейчас вся акустика разыгрывается, через 2 недели поеду на настройку.
Но кое-что мне уже непонятно и не нравится.
Но пойдем по-порядку.
система:
Alpine 9830, фронт Focal V2, Саб Hertz ФИ 20, усилитель AudioSystem F4.260, тыл Audison 5*7 от штатного усилителя.
А вот вопросы-проблемы:
1. Титановые твиттеры цыкают на некоторых композициях (меня же ребята мои предупреждали. так нет!!!
).
2. Сабик поет - это непорядок, так ведь?
3. управление звуком 9830 что-то хитрое - можно поставить частоту среза для двух фильтров Вч/НЧ 80 (120),
но тогда не работает эквалайзер. У эквалайзера 4 частотных диапазона, в каждом свой набор частот
(например, для 1 диапазона 40 60 80) - зачем? ведь если отрегулировать
уровень на выбранной частоте (например, на 60) он будет такой же для всех частот диапазона.
Или это типа центральная частота диапаона выбирается?
4. если рабоатать с эквалайзером, отрубается фильтр ВЧ/НЧ (проверяем - ставим на 40 и
сигнал идет на фронт - хрипят).
5. в блок временных задержек пока даже не ходил
Вопросы 2, 3 и 4 на самом деле объединяются в один - как же все это настраивать? поделитесь опытом, пожалуйста!
Может я что не так делаю? но все равно хочу разобраться чтобы квалифицированно разговарить с теми, кто
будет настраивать.
Заранее спасибо всем за консультации и советы!
sadko
14 October 2004
Требуется консультация: настройка и цыканье
Сорри что суюсь, я в этом деле новичек, но начитанный
На форуме автозвука постоянно говорят про звонкие верхи алпайна, а ты к ним титановые твиттеры!
Я Фокал взял для Нака -45го, а у него ваще нейтральный звук, и то опасаюсь за результат. Просто на стенде связку послушал - и запал.
ЗЫ А ты где кстати ставил?
Так я даже спросил при покупке (потому что друзья говорили - цыкают) - мне сказали что все будет ок.
ставил в автосекьюрити -
http://www.autosecurity.ru/
- мне понравилось отношение ребят к работе и ко мне, а вот что получилось, будем настраивать.
нак я не взял, потому что нет mp3. может я ошибался
с другой стороны мне Alpine отже нравится...
А вообще мне звук очень нравится. хотя это у меня первая такая система, сравнивать особо не с чем, только у друзей слушал, так там не цыкал (шелковый Hertz) и саб не пел.
Нет у Нака МР3, и это плохо, но не смертельно.
А Алпайн мне самому нравится, но я про связку говорю.
А вобще у нас Вжик спецом работает, ты ек нему постучись, вверху есть совет как.
ЗЫ А сколько взяли и что делал?
По оборудованию так: 380 - голова, 315 - усилитель, 285 - Focal V2, 150 - Hertz EBX 20, 120 - провода, кондер 1f за 100.
за установку: 70 - голова+переходная рамка, 70 - монтаж усилителя, 70 - саб, 120 - фронт + подиумы, 60 - тыл.
не делал шумку, но обязательно сделаю.
это не совсем точные цифры, но около того. Всего вышло где-то на 1700.
Я понял что про связку была речь, я больше скажу. Alpine 9830 - про эту модель конкретно информации не было, но про "фирменный" звук слышал.
Про фокал говорят что цыкают. так я все и усугубил - мне настойчиво рекомендовали усилитель AS F4.260. читал обзор в автожурналах - там подъем вверху. я и это сказал на студии, но ответ был такой, как я написал - все будет хорошо (правда уточнили жанровую ориентацию - рок). все действительно хорошо, но вот у меня под рукой оказался диск металлики с симфоническим оркестром - цыкают.
Вжику постучался, поздоровался, кинул на аську просьбу посмотреть эту тему.
Ну давай по порядку...
1. Шоп не цыколо
- шелк помягче титана конечно будет, и можно пишалки просто заменит на шелковые. А можно поиграться с эквалайзером... Резать надо пробовать на частотах 10 КГц, 12,5 Гц, 15 КГц. Причем, резать придется ошутимо, по себе знаю. Дополнительно можно убавить аттентюатор на кроссовере.
2. Поет - непорядок. Тут ничего не скажу не послухав. Может быть несколько причин - как начиная от неправильного ящика, и слабыми материалами и заканчивая настройкой - вас вуст и прочее. Если бас буст включен - выключи и послушай.
3,4. Управление. У меня 9835. Проблем с настройкой не испытывал, я правда поканалку еще не включал и мог с этим не сталкиваться. Но думаю что скорее всего надо просто разобраться, вряд-ли у головы такие глюки. Алпайн контора серьезная - или этого не может быть или это документированая фича.
Что касается 40 60 80... Это выбирается центральная часто та диапазона. Т.е. если выбрать 60, то уровень на 40 и 80 будет отличаться от 60. А насколько он будет отличаться - определяется добротностью, она тоже регулируется.
5. понятно
Теперь как настраивать. Для начала надо разобраться что у тебя с эквалайзером и фильтрами. Потом браться за сабик.
ЗЫЖ - я не понял как ты постучался. хоть бы написал че. а то вконтакт добавил только. сообещния от тебя я не увидел.
я вот тоже немного вмешаюсь
а какие настройки на усилке стоят???
или там все фильтра отключены???
да и цифровое "обрезание" Алпайна (по частоте) не панацея, выставляешь 40 (к примеру) и думаешь что он выше играть не будет и напрасно.
ИМХО лучше обычных кроссов еще ничего не придумали.
з.ы. чуть не забыл : Накамичи - Верность Традициям
| цитата: |
да и цифровое "обрезание" Алпайна (по частоте) не панацея, выставляешь 40 (к примеру) и думаешь что он выше играть не будет и напрасно.
ИМХО лучше обычных кроссов еще ничего не придумали.
|
Будет. И не только Алпайн. Любая фигня будет играть. Вопрос только как. А как - зависит от порядка фильтра.
В Алпайне стоят те же кроссы, только настраиваемые крутилкой.
| цитата: |
я вот тоже немного вмешаюсь
а какие настройки на усилке стоят???
или там все фильтра отключены???
да и цифровое "обрезание" Алпайна (по частоте) не панацея, выставляешь 40 (к примеру) и думаешь что он выше играть не будет и напрасно.
ИМХО лучше обычных кроссов еще ничего не придумали.
|
Дело в том, что усилок стоит под передним сиденьем и закрыт очень аккуратным фальшиком. откручу пару винтиков и посмотрю что там и как. но мне совершенно ясно, что если к одной паре каналов у меня подключен фронт, то там стоит ФВЧ, а на том выходе, что идет мостом на саб, включен ФНЧ. Крутизна у усилителя AS F4.260 12 Дб/окт.
Еще я понял, что систему в части головы не настраивали - как только я влез и что-то там поменял, на панели загорелась маааленькая красная лампочка - прочитал что она показывает что были проведены какие-то изменения по сравнению с настройками по-умолчанию (а по-умолчанию все выключено и ничего не включено)
.
Кроссовер, встроенный в магнитолу, наверное не получится использовать, ведь чтобы убрать цыканье, придет зарезать эквалайзером верха, а как я уже писал на 9830 работает или кроссовер, или эквалайзер - документированная штука, прочитал вчера в инструкции.
Вот схезжу в клин на выходных, потаскаю там улья, потом продолжу эксперименты.
вчера слушал. не цыкало. зависит от композиции, очевидно. но жить с потенциальным цыканьем неохота.
to Wzhick: чтобы лучше подготовится к настройке, полезу-ка я поищу параметры настройки атенюатора кроссовера Focal... может если он умеет сильно забивать верха, то и так получится, без эквалайзера. как найду, напишу.
Про аттенюатор данных пока не нашел, дома в инструкции погляжу, зато нашел частоту раздела - 3.5 и кутизну кроссовера 12 Дб/окт.
еще нашел очень толковое описание в инете по поводу кроссовера Focal V2 : Filter: 2-way 12dB/octave (adjustable tweeter and midrange level).
Еще почитал отзывы... кто-то написал что очень нежные верха.
все страньше и страньше.
И еще интересно - у меня цыкало особенно на диске с mp3 - как я уже говорил, там где в живом концерте металлики вступал симф. оркестр. это может быть отголосок того, что диск был mp3 (композиция сжата на 160 Кб/с, стерео)? а вообще может я дурь спросил...
| цитата: |
| to Wzhick: чтобы лучше подготовится к настройке, полезу-ка я поищу параметры настройки атенюатора кроссовера Focal... может если он умеет сильно забивать верха, то и так получится, без эквалайзера. как найду, напишу. |
Если хочешь что бы я тебе помог в настройке - бери ВСЕ инструкции на ВСЕ.
| цитата: |
| Если хочешь что бы я тебе помог в настройке - бери ВСЕ инструкции на ВСЕ. |
Да, понял. это такая особенность, от которой очень трудно избавиться: сначала поиграться, потом полезть и почитать инструкцию, когда ничего не выходит.
все инструкции сегодня соберу в одну кучу и все прочитаю. и как доерусь до тебя, ВСЕ инструкции возьму с собой. я их иногда не читаю, но всегда храню.
плохо только что кроссовер стоит внутри двери... это значит снова обивку снимать.
Убрал бас буст на 0. саб играет, но теперь не сильно. Похоже, что и не поет
у Alpine регулировка баса от 0 до 15 единиц. что есть отсутствие бас-буста - 0? зачем тогда его надо поднимать - чтобы просто массировать спину пассажирам сзади? или все же надо его приподнимать? +5 - +10 в завсимости от диска - мне нравится, как все звучит, но что это? искуственный подъем низа с помощью головы? тогда это портит исходное звучание диска, выходит. тогда надо ставить на 0 однозначно. но когда там сзади бух-бух - это тоже радость... надо думать.
А у меня кроссы в багажнике валяются.
Крути сколько хочешь.
Включение подьема саба не портит, а меняет звучание. В идеале, если все ок с головой акустикой и тд. у тебя на выходе звуковой сигал должен совпадать с сигналом записаным на диске. АЧХ - гладкая. Но на практике, человеку нравится когда добавляется окраска, бумканье, цыканье, и всем нарвится разное. Поэтому в идеале все ровное - а дальше как самому нравится.
а что, идея, кстати, неплохая!
спрашивают - что у тебя там цыкает? я - амненравится!
специально настроил!
насчет АЧХ я тут уже раньше писал - Alpine - звонкие верха, усилитель AudioSystem с небольшим подъемом на верхах + титановые твиттеры - сочетание то еще. но цыкает не везде, далеко не везде. это скорее надо специально искать чтоты цыкало
все же не зря компонентная акустика Focal Poliglass 165 V2 получила EIMA (вроде так пишется) в 2003 году
Ну, то что она там что-то получила - это всего лишь значит что кому-то она понравилась.
А по поводу мп3 - может и из-за него цыкает. МП3 гавно, я его вообще не слушаю.
Алпайн - я бы сказа что у него не звонкие верха, а то что он более электронный, холодный. Это не только верхами определятся. Но за счет этого хороший напор, мочилово одним словом.
Да, мочилово мощное. а насчет mp3 почему идея возникла - взяли лицензию simple minds - да я в шоке был как она заиграла, такого вообще не слышал!!! ну, переборщил с басом, первый раз был, когда я бас-буст скинул вниз, но как ИГРАЛО. тогда же и понял я почему ребята на студии мне на голове отключили установленные в задние двери неплохие (80 usd) коаксиалы (играют от встроенного усилка головы). потому что вначале-то я расстроился - как так, деньги заплатил, акустику поставили, а она отключена. но понял - она не нужна при нормальных компонентах и установке Фронт+Саб.
надо провести следственный эксперимент - mp3 и не mp3. послушаю - расскажу о субъективных ощущениях.
Можно не проводить , результатт и так известен МР3 полный ацтой...
ширины нету
глубины нету
них нету, так что то где то играет, вообщем го..о полное.
могу дать послушать СД обычный и МР3 переделаный в Wave , небо и земля.
mp3 действительно оказалось отстоем
кто бы сомневался! удалось прослушать ту же композицию на CD-audio. играет лучше. но все равно цыкает
to Wzhick: за выходные нашел все инструкции. на кроссовере Focal 2 регулятора (не крутилки, а ползунки). один ползунок для твиттера (0, -3 db, -6 db) и второй коварный с положениями FULL и FILTER, написано что он для мидбаса и в случае установки внизу дверей или в кикпанели надо ставить FULL. все инструкции сохранил в одно место.
попробовал опустить сигнал эквалайзером в зоне 12.5K - цыкать вроде стало меньше.
но понятно, что еще настраивать и настраивать.
К сожалению, временно эксперименты мне придется прекратить, я сегодня улетаю в новокузнецк на 2 дня.
Летал в Новокузнецк - купил в дорогу журнал "Аудиомобиль". Там статья про усилитель Audiosystem - просто один мед написан про него, ну такой хороший усилитель - сил нет.
вернулся - на обратную дорогу купил Car&Music. Там обзор Focal 165 V2 - чуть ли не лучшее из того, что приходлось им слышать, недостатков у комплекта не отмечено
читал и думал - наверное, у меня у одного цыкает...
а в новокузнецке холодно...
Требуется консультация: настройка и цыканье
).
- мне понравилось отношение ребят к работе и ко мне, а вот что получилось, будем настраивать.
все страньше и страньше.
все инструкции сегодня соберу в одну кучу и все прочитаю. и как доерусь до тебя, ВСЕ инструкции возьму с собой. я их иногда не читаю, но всегда храню. 
Dark mode