Нанотехнологии, обсуждаем

Наиль

26 September 2009

Равновесие
Так напиши что-нибудь про технологии, для затравки. А то Чубайса упомянул, а технологии - нет

.

Б

Бул

26 September 2009

11

Равновесие
А что тут обсуждать - давным-давно уже наши чиновники используют наносовесть и наноотвественность, оставляя народу нановозможности для влияния на события в стране.

зодчий

26 September 2009

Бул

Одно уточнение. Чиновники - пешки. А главные нанотехнологи повыше и подальше.

Е

Евгений из Питера

26 September 2009

2

Вообще говоря, интересуюсь, есть ли среди нас СПЕЦИАЛИСТЫ, которые могли бы внести ясность, что же это такое нанотехнологии, состояние разработок у нас и в мире, перспективы..
Про чудо нанопокрытие краски автомобилей прошу не рассказывать

Равновесие

26 September 2009

Наночайникам: http://www.nanonewsnet.ru/help/beginners

без имени

26 September 2009

1

Вообще про нанотехнологии я впервые прочитал лет 20 назад в журнале Техника Молодежи. Тогда никто не говорил о нанопокрытиях для нанополировки автомобилей, а под этим термином понимались роботы атомарного размера (наноассемблеры), способные к самореплицированию, ну и более широко - оперирование элементами наномасштабов.
Соответственно, перспективы тут в идеале просто невообразимые, так фанатики этих технологий обещают до 2050 года обеспечить человеку физическое бессмертие (вводить в кровь наноассемблеры, которые прямо по живому ремонтируют каждую отдельную клетку человека), живую окружающую среду, наполненную этими самыми наноассемблерами, и позволяющую создать, например, дом прямо из воздуха (у Лема было несколько вещей на эту тему), ну и много других, совершенно запредельных в своей фантастичности идей. На сколько это все реализуемо в перспективе, сказать трудно. Я не вижу причин чтоб считать это нереализуемым.

То, что сейчас в России называют нанотехнологиями - это, ИМХО, еще один сравнительно честный способ отъема денег у государства.

abab

26 September 2009

Евгений из Питера

цитата:

Про чудо нанопокрытие краски автомобилей прошу не рассказывать

Есть еще наноприсадки в масла, которые позволяют продлять срок службы двигателя до бесконечности повышают в разы мощьность и позволяют никогда больше не менять масло и даже ездить без масла вобще!

Кстати в каждом автомобильном ларьке продают!

[SIZE=1][color=gray]-- Добавлено: [merge
без имени

цитата:

и позволяющую создать, например, дом прямо из воздуха

Да да а деньги из воздуха они позволяют создавать уже прямо сейчас

ЗЫ Я конечно фантастику очень люблю и уважаю, но это перебор

Равновесие

26 September 2009

abab

цитата:

Я конечно фантастику очень люблю и уважаю, но это перебор

В том и дело, что это уже почти реальность, а не какая-нибудь далекая фантастика...Вначале прошлого века и атомная энергия была фантастикой.И так же многие посмевались, как вы сейчас. Однако прошло 40 лет и все стало явью.
http://www.nanonewsnet.ru/help/nanotree

abab

26 September 2009

1

Равновесие

цитата:

В том и дело, что это уже почти реальность, а не какая-нибудь далекая фантастика...Вначале прошлого века и атомная энергия была фантастикой.И так же многие посмевались, как вы сейчас. Однако прошло 40 лет и все стало явью.
http://www.nanonewsnet.ru/help/nanotree

Мне как человеку технического склада ума, воспитанному на тоннах научной фантастики, имеющему достаточно высокую техническую должность в IT компании. Данный текст представляется бредом сумасшедшего.
Как человек знакомый с различными достижениями современных информационных технологий счтоиаю что после этого пассжа

цитата:

Как только будет получена система «нанокомпьютер – наноманипулятор» (эксперты прогнозируют это в 2010–2020 гг.), можно будет программно произвести еще один такой же комплекс – он соберет свой аналог по заданной программе, без непосредственного вмешательства человека.

дальше можно уже не читать собенно убило слово программно.

Думаю эти оптимистичные сроки надо сдвинуть лет на 50 или 200.

Направление в котором копают безусловно правильное и мысль интересная но это дело даже не завтрашнего дня. Да и в любом случае в том же нанокомпьютере не понятно что будет выполнять роль Центрального процессора и хранилища памяти (мозга) когда кругом молекулы. Переплюнуть всевышнего интересная задача но здравый смысл подсказывает что непосильная.

Бумагу эту писали явно не для технарей а для инвесторов и руководителей.
Можно попробовать поанализировать эту пургу по пунктам. Думаю и другие технари смогут подключится к дискусии.
Прочитал еще пару абзадцев волосы стоят дыбом от ужаса. Походу писатели не врубаются то в любых устройствах кроме собственно микросхем надо решать вопросы вода питания и "ввода/вывода" информации что эти нанороботы будут "жрать" откуда брать тучу энергии для молекулярного преобразования, как будут выглядеть и из чего состоять наноманипулятор когда ему придется работать с молекулами?

Ответы порождают только еще большую кучу вопросов.

Равновесие

26 September 2009

цитата:

Мне как человеку технического склада ума, воспитанному на тоннах научной фантастики, имеющему достаточно высокую техническую должность в IT компании. Данный текст представляется бредом сумасшедшего.

Журнал Nature Nanotechnology опубликовал поразительные результаты опроса около 400 крупнейших ученых мира. Оказалось, что они, с воодушевлением говоря о наступлении наноэры.
Они тоже бредят?

без имени

26 September 2009

abab
Ты плохо знаком с достижениями настоящих нанотехнологий, а не наших "нанотехнологий". Там уже имеются и нанодвигатели, и наноманипуляторы. 2020ый год, наверное, слишком оптимистично, но человек "технического склада ума" должен понимать, что формально нет причин считать это невыполнимым. О реальных сроках трудно судить.

abab

26 September 2009

Равновесие

цитата:

что они, с воодушевлением говоря о наступлении наноэры.

они не бредят вопрос что под этой этой понимать сверхтонкие покрытия или переход на новые уровни технологического процесса при производстве микросхем. Или нанороботов, волшебную палочку, скатерть самобранку и замки из воздуха.

[SIZE=1][color=gray]-- Добавлено: [merge
без имени

цитата:

Ты плохо знаком с достижениями настоящих нанотехнологий

С этим я не спорю но с моей точки зрения многое выглядит бредово.

[SIZE=1][color=gray]-- Добавлено: [merge
Если робот состоит из относительно небольшого количества молекул я не понимаю где у него хранится информация и как им можно управлять и как оно будет работать. Я в общих чертах понимаю как устроены клеточные организмы и на этом уровне ничего принципиально не возможного нет но тут...
А насчет мечт о нанороботов, у меня складывается впечатление что никто не осмеливается сказать что "король голый". Уж больно сказка красивая.
Большая просьба к тем кто высказывает свое мнение не стеснятся и писать в какой технической или научной области он является специалистом.
К примеру я специалист в области телекоммуникациям и связи с опытом работы по данному профилю 15 лет, с околокомпьютерными технологиями 19 лет.

Равновесие

26 September 2009

abab

цитата:

они не бредят вопрос что под этой этой понимать сверхтонкие покрытия или переход на новые уровни технологического процесса при производстве микросхем. Или нанороботов, волшебную палочку, скатерть самобранку и замки из воздуха.

Вообще они понимают все, в том числе и "скатерть самобранку".Удивляет, что мало-кто ставит это под сомнение.Основной вопрос в сроках реализации а наибольшие споры и опасения вызывает вот какой момент:

цитата:

...боятся нанотехнологий и генную инженерию больше, чем простые обыватели. Мол, воздействие на организмы людей и окружающую среду новых технологий видится им - ученым - совершенно непредсказуемым. И пугают гораздо больше, чем в свое время ядерная энергия и генетическая модификация продуктов. Так чего же ждать от этого «нано» - рая или ада?

abab

26 September 2009

2

Равновесие

цитата:

Удивляет, что мало-кто ставит это под сомнение

А че тут удивлятся, "нажми на кнопку получишь результат", тут поляну затоптали уже никого не удивишь. А так напустили туману побольше и вперед осваивать бюджеты. Из обывателей в это никто нифига не понимает, за результатом просили зайти лет через цать а там или осел или падишах...

Равновесие

26 September 2009

abab
Ну да..."Меня удивляет, что вас это удивляет"(В.В. Путин)

abab

26 September 2009

Банальная логика эволюции подсказывает, что сначала должны быть "роботы просто" потом роботы с таракана/муху потом с клеща потом еще меньше и менше. А этим понимаешь сразу одним махом нанороботов подавай

Кроме размера там еще надо гору других технических вопросов решить думаю это задача не одного поколения.
без имени
Равновесие
А вы чем в обычной жизни занимаетесь если не секрет? То что Евгений из Питера и зодчий так скажем из строй индустрии все знают, я тоже "раскололся". Просто хочется понять вы гуманитарного уклона или технического и если технического то в какую сторону и насколько глубоко.

abab

26 September 2009

2

Равновесие
погуглил твою

цитата:

боятся нанотехнологий и генную инженерию больше, чем простые обыватели.

нашлась вполне вменяемая статья никакого бреда про нанороботов даже близко нет.
http://www.nanometer.ru/2006/11/17/5819225.html

цитата:

Согласно рекомендации 7-ой Международной конференции по нанотехнологиям (Висбаден, 2004 г) выделяют следующие типы наноматериалов:

o
нанопористые структуры;
o
наночастицы;
o
нанотрубки и нановолокна;
o
нанодисперсии (коллоиды);
o
наноструктурированные поверхности и пленки;
o
нанокристаллы и нанокластеры.

Последние представляют собой частицы упорядоченного строения размером от 1 до 5 нм, содержащие до 1000 атомов. Собственно наночастицы диаметром от 5 до 100 нм состоят из 103-106 атомов. Нитевидные и пластинчатые частицы могут содержать гораздо больше атомов и иметь один или даже два линейных размера, превышающих пороговое значение, но их свойства остаются характерными для вещества в нанокристаллическом состоянии. Соотношение линейных размеров наночастиц позволяет рассматривать их как одно-, двух- или трехмерные (соответственно 1D-, 2D- и 3D-наночастицы). Если наночастица имеет сложную форму и строение, то в качестве характеристического рассматривают не линейный размер частицы в целом, а размер ее структурного элемента. Такие частицы, как правило, называют наноструктурами, причем их линейные размеры могут значительно превышать 100 нм. В зависимости от того, какую преимущественную анизотропию имеют структурные элементы наноструктур, последние также подразделяют на одно-, двух- и трехмерные (нульмерные).

Наиболее важной отличительной особенностью наносистем является проявление в них эффекта размерного квантования. С классической точки зрения, по мере уменьшения размеров частиц в системе должно происходить увеличение удельной поверхности, а свойства объемной фазы остаются неизменными. При этом влияние размеров частиц на термодинамику системы учитывается введением в выражение для свободной энергии дополнительного слагаемого σds, где σ - коэффициент поверхностного натяжения, не зависящий от размера, а s - площадь поверхности. Согласно уравнению Томпсона, по мере уменьшения размеров частиц происходит увеличение равновесного давления пара и растворимости, изменяются температуры плавления и других фазовых переходов. Ряд экстенсивных свойств системы, связанных с протеканием процессов на ее поверхности, таких как адсорбция и катализ, пропорциональны удельной поверхности. Значение удельной поверхности частиц резко возрастает по мере приближения их размера к атомарному, что связано со значительным увеличением числа атомов, составляющих поверхность частиц.

Наиль

26 September 2009

abab
Во, я тоже так нанотехнологии представлял - нанотрубки и все такое. Никаких нанороботов - это пока даже ненаучная фантастика

В наночастице столько атомов нету, сколько деталей у робота

[SIZE=1][color=gray]-- Добавлено: [merge

abab:

Равновесие
А вы чем в обычной жизни занимаетесь если не секрет? То что Евгений из Питера и зодчий так скажем из строй индустрии все знают, я тоже "раскололся". Просто хочется понять вы гуманитарного уклона или технического и если технического то в какую сторону и насколько глубоко.

Если можно, присоединяюсь к вопросу.
(Я - АСУшник).

Эфенди

27 September 2009

1

Байан конечно, но и про нано есть...

Скрытый текст

[SIZE=1][color=gray]-- Добавлено: [merge
По теме: Сейчас каждый научник и производственник) стремится отхватить кусок нанопирога. Под эту базу подводится всё. Откаты до 40-50%! Производство электрических чайников с нанонапылением, наноматериалы, которые раньше были просто полупроводниками... Наноспирали в нанолампах. Всё что связано с газами - это теперь нано. Ну газы ведь мелкие))) Мошна наноспонсоров бездонна, т.к. у неё прямое сообщение с бюджетом... Это страшно, друзья.((

Bulya

26 September 2009

с нанотехнологиями...придет к нам например лазерное оружие

точно говорю как инженер лазерщик

abab

27 September 2009

Bulya:

с нанотехнологиями...придет к нам например лазерное оружие

точно говорю как инженер лазерщик

А можно мыслю изложить чуть более развернуто, желательно с техническими подробностями?

зодчий

27 September 2009

спор сумасшедших. Вы о чем? Как ваши фамилии? Алферовы? Капицы? А может Сан Саныч сантехник? О йес , йес. Май фамили Медведэфф!

без имени:

То, что сейчас в России называют нанотехнологиями - это, ИМХО, еще один сравнительно честный способ отъема денег у государства.

и в этом суть.

без имени

27 September 2009

1

abab
По институтской специальности я конструктор больших авиационно-космических комплексов, закончил МАИ по кафедре системного анализа и теории управления, около 15 лет работаю в ИТ по разным направлениям, преимуществнно как управленец.

Информацию о конструкции наноассемблера можно хранить в чем то типа ДНК, как сейчас предполагается. По теме почитай например:

цитата:

Ученые из университетов Болоньи и Калифорнии создали первый молекулярный двигатель, работающий от солнечного света.

Нанодвигатель разрабатывался более шести лет исследователями из университета Болоньи и Калифорнийского университета. По форме он напоминает гантель длиной 6 нм, на рукоятке которой находится кольцо диаметром 1,3 нм. Кольцо может двигаться вдоль рукоятки, но не может соскользнуть из-за двух ограничителей на концах «гантели». Кольцо занимает один из двух участков на «рукоятке». Когда один из ограничителей поглощает солнечный свет, электрон перемещается к одному из этих участков, что вызывает перемещение кольца к другому участку. Когда электрон перемещается обратно, кольцо возвращается на место, и, таким образом, цикл повторяется много раз.
Микромотор размером всего несколько нанометров двигается подобно микроскопическому поршню. «Эти нанодвигатели можно использовать в качестве ячеек памяти в молекулярной фотонике и электронике — двух перспективных направлениях, нацеленных на создание химического компьютера», — говорит доктор Винченцо Бальцани (Vincenzo Balzani) из университета Болоньи.

Наномоторы можно использовать и в качестве клапанов для пор наночастиц на основе кварца. Ученые с помощью световых импульсов управляют открытием и закрытием этих клапанов, регулируя заполнения пор молекулами определенного вида — к примеру, молекулами лекарств для лечения рака, сообщает Physorg. «Когда такие наноконтейнеры достигнут цели, свет может использоваться как переключатель доставки лекарства», — комментирует доктор Дж. Фрейзер Стоддарт (J. Fraser Stoddart) из Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе, соавтор изобретения.

Нанодвигатель работает очень быстро. Полный цикл занимает менее тысячной доли секунды. Как считают авторы изобретения, процесс можно сравнить с работой автомобильного двигателя, совершающего 60 тыс. тактов в минуту.

По мнению ученых, примечателен тот факт, что молекулярный двигатель подобного типа не нуждается в химическом топливе. Новый нанодвигатель берет энергию непосредственно из солнечного света, не требует доставки топлива и не производит отходов. Его можно сравнить с солнечным автомобилем.

Специалисты едины в своих оценках и считают изобретение нанодвигателя важным этапом на пути к созданию молекулярных машин. В настоящее время исследователи заняты созданием поверхностных покрытий и мембран из подобных нанодвигателей, где все они будут работать согласованно и производить механическую работу на макроуровне.

abab

27 September 2009

без имени

цитата:

закончил МАИ по кафедре системного анализа и теории управления

это пятый факультет чтоли, кторый раньше экономикой назывался?
Я с шестого (космонавтики) в армию вылетел "спасибо" Анатолий Васильевичу Вестяку. Уверен, что любомы маевцу эта фамилия очень много скажет.

Рожденный в СССР

27 September 2009

Вот это, видимо, тоже нанотехнологии
http://top.rbc.ru/society/25/09/2009/332163.shtml

Американские ученые подтвердили открытие, сделанное в Объединенном институте ядерных исследований в Дубне еще в 1998 году. Вслед за российскими коллегами они сумели синтезировать 114-й элемент таблицы Менделеева.

без имени

27 September 2009

abab
Это шестой, аэрокосмический. С какой стати высшая математика стала профильной на экономических специальностях?

Скрытый текст

Bulya

27 September 2009

abab
в крации
http://www.popmech.ru/article/4657-kruche-chem-snaryadyi/

с разработкой нанотехнологии активное тело станем меньше...охлаждать его надо будет меньше КПД поднимется и будут бегать солдаты как в звезных войнах

ну а если серьезно то лет 10-15 не меньше на все это понадобится

spazm

27 September 2009

пока все практическое применение нанотехнологий это исключительно материалы с всевозможными наноструктурами, как abab и писал.
а нанороботы это, к сожалению, как и 20 лет назад, научная фантастика. хотя, справедливости ради надо сказать, все более научная, чем фантастика. и этому прогнозу, что к 2050 году человечество (вернее "золотой миллиард") получит бессмертие, вполне даже верю.

меня лично даже больше чем нанороботы тема телепортации интересует. здесь тоже уже наметился определенный прогресс, где-то с год назад удалось даже целую молекулу "телепортировать"! еще лет 30-40 и, глядишь, человека смогут телепортировать!

закончил МИСиС, факультет полупроводников, как раз диплом по наночастицам писал

правда работаю в итоге, скорее, на не технических должностях...

Равновесие

28 September 2009

abab
Какой интерес к моей скромной персоне.Отвечу: закончил МГАПИ по специальности информационное обеспечение и компьютерные технологии ОМД.Так что мы коллеги, в некоторой степени.Правда по специальности не работал, сразу ушел в энергетику.