Машины в обязательном порядке снабжаются номерами. Заметьте, не внутренними номерами ВИН, а внешними, общедоступными. К этому все привыкли.
Я, честно говоря, даже не знаю, есть в законе какое-нибудь этому обоснование?
На ум приходит, что это средство повышенной опасности.
Ну так человек тоже такое средство. Может взять нож и зарЭзать, или просто по башке треснуть, взять деньги и слинять.
Предлагается каждому вживить чип, а везде понаставить датчиков слежения. В магазине, банке, подъезде дома, на всех перекрестках. Преступность против собсвенности умрет сразу, да и уличная преступность тоже (подделки самой системы не обсуждаем сейчас, допустим, их нет.)
Вы за или против?
ЗЫ за или против, но техника уже учится распознавать по лицам, и вас все равно спрашивать не будут.
Но вы за
легализацию идентификации личности или против?
| За идентификацию или против? |
| каждый должен быть снабжен устройством идентификации | | 13 | 31% |
| ни в коем случае, нарушение всех прав личности! | | 29 | 69% |
Total 42 votes, last 9 March 2014.
araleng
26 September 2009
1
Наиль| цитата: |
| Или вы все не исключаете из своей жизни противоправную борьбу против власти? |
Вы в армии видимо не служили. Там существует самое страшное наказание - "жизнь по уставу". После нескольких дней такой жизни "духи" готовы терпеть любую дедовщину.
Я это к чему... к тому, что практически каждый дееспособный гражданин в РФ может быть в любой момент привлечен к уголовной или административной ответственности. Если бы соответсвующие службы физически это успевали сделать. Как там говорится в любимой поговорке правоохранителей: "Отсутствие у Вас судимости, это не Ваша заслуга, это наша недоработка."
Я повторю свою мысль - люди не доверят государству. В отличии от верующих, Богу доверяющих.
Moonraker
26 September 2009
1
araleng:
|
Moonraker
| цитата: | | И о ком ему будет надо. |
Я собственно с Вами согласен, если речь идет о просто людях. Но изначально я влез в этот диспут, когда прочитал о честных людях. Честные люди никому не интересны, если они действительно честные. С них взять нечего, в широком смысле этого слова. А если и есть что, то они и так отдадут, без всякого отслеживания. Потому что честные. |
Что-то Вы совсем не о том. Если в Вашем понимании честный человек это тот кто отдаст власти все что она захочет по первому требованию, то во первых я однозначно нечестный. А во вторых как раз и пишу об опасности создания общества состоящего из таких вот "честных" индивидумов. Мечта Гитлера и Сталина. Поздравляю.
Кроме того Вы все время пишите доверяют власти, не доверяют власти. Как будто если доверяют власти, то тогда можно такую систему создавать. Не в этом суть. Власть приходит и уходит. А система, если ее создать, останется. Сегодня Вы власти доверяете, и разрешаете ей создать такую систему. А завтра власть сменится, Вы ей доверять перестанете, а разрешение на систему уже не отзовешь. Поэтому не важно, доверяете Вы власти, не доверяете, такие системы создавать нельзя.
Moonraker| цитата: |
| Если в Вашем понимании честный человек это тот кто отдаст власти все что она захочет по первому требованию |
Не по первому требованию, по действующему закону. А "закон, что дышло..." (с). И не в моем понимании, а в понимании власти.
| цитата: |
| Власть приходит и уходит. |
Не доверяете...
| цитата: |
| такие системы создавать нельзя. |
Возражений по этому пункту не имею.
Рожденный в СССР
27 September 2009
1
araleng:
|
Moonraker
| цитата: | | Если в Вашем понимании честный человек это тот кто отдаст власти все что она захочет по первому требованию |
Не по первому требованию, по действующему закону. А "закон, что дышло..." (с). И не в моем понимании, а в понимании власти.
|
Так везде. Потому что никакая информационная система не в силах обработать адекватно все многообразие человеческих отношений. Англо-саксы идут по простому пути: примитивизировать эти отношения до таких, которые будет обрабатываться информационной глобальной системой. ТО есть типа форматнуть и поставить всем в мозги свою систему.
На примере Ирака видим, что это вообще не работает. Потому что и общество, и человек сопротивляются такой примитивизации, поскольку она влечет гибель.
Исходно подобная инициатива, по моему, планировалась как медицинская - в подобном чипе хранилась бы информация о человеке как о пациенте - почти история жизни-болезни (группа крови, аллергии на препараты, заболевания, постоянно используемые медикаменты) - это удобно и эффективно (на определение группы крови требуется около 3-4 минут, а в критической ситуации они более чем значимы; пациент без сознания - выяснить ничего невозможно, а так - провел сканером - и почти все о нем знаешь).
Однако, это мое мнение как врача... С учетом того, что интерес к таким чипам со стороны и силовых структур и преступности явно будет повышенным - против.
abab
27 September 2009
1
Наиль| цитата: |
Сначала появлятся подозрительность, а уж потом, камеры и метки, которые ее рассеивают.
Метки - что бы рассеять подозрительнось.
Допустим, совершено преступление. Если я по метке был в другом месте, я вне подозрений |
Эти метки мы все таскаем с собой добровольно и постоянно, еще и деньги за это платим!
Метки эти называются "сотовый телефон"! Кстати в любом телефоне есть "полицейские функции"
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=16:1615
abab| цитата: |
| Метки эти называются "сотовый телефон"! |
Наверное, все-таки "симки" им имя. Насколько я знаю сами телефоны обезличенно продаются.
Рожденный в СССР
27 September 2009
araleng:
|
abab
| цитата: | | Метки эти называются "сотовый телефон"! |
Наверное, все-таки "симки" им имя. Насколько я знаю сами телефоны обезличенно продаются. |
Симки есть тоже анонимные. Прослушивают номера. Была попытка прослушивать именно телефоны, поскольку те регистрируются в сети, но оакзалось, что благодаря нашим умельцам сотни (если не тысячи) телефонов регистрируются под одним номером
Равновесие
28 September 2009
1
araleng
Не совсем так.Каждый телефон имеет свой код: мобильный GSM-телефон обладает уникальным номером IMEI, состоящим из 15 цифр, которые прошиты в телефон при его изготовлении.Его можно узнать введя определенный код(зависит от производителя) в телефон.Операторы все это прекрасно знают и видят.
Рожденный в СССР
28 September 2009
Равновесие:
|
| Каждый телефон имеет свой код: мобильный GSM-телефон обладает уникальным номером IMEI, состоящим из 15 цифр, |
Вот его-то умельцы и перепрошивают
Moonraker
28 September 2009
Рожденный в СССР:
|
| Была попытка прослушивать именно телефоны, поскольку те регистрируются в сети, но оакзалось, что благодаря нашим умельцам сотни (если не тысячи) телефонов регистрируются под одним номером |
Во первых в сети регистрируется именно SIM карта, а не телефон. Во вторых где это интересно была такая попытка. И что значит "попытка"? Как Вы это себе представляете?
Alexander47
28 September 2009
Насколько я помню, считается, что государство это орган, которому граждане передают часть своих полномочий для наилучшего обеспечения некоторых общих для всех потребностей. Однако государство постепенно превращается в самодостаточную структуру, когда не оно для народа, а народ для него. Это происходит не только в таких феодальных государствах, как наше, но и во вполне демократических по общепринятым понятиям государствах. И это на мой взгляд это плохо кончится. А уж нашему государству развиваться в направлении всё большего контроля за населением, точно не следует позволять.
Moonraker
28 September 2009
abab:
|
Эти метки мы все таскаем с собой добровольно и постоянно, еще и деньги за это платим!
Метки эти называются "сотовый телефон"! Кстати в любом телефоне есть "полицейские функции"
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=16:1615 |
Ну по большому счету след остается если только им воспользоваться. А если никаких вызовов не было то следов не остается. По краней мере это так на данный момент.
В ссылке изложен какой-то бред. Про возможность включить телефон дистанционно это чисто теоретические рассуждения. С технической точки зрения это конечно можно было бы реализовать в протоколе. Но практически на данный момент это не реализовано. Впрочем далее по ветке видно что это все чистая болтовня.
Равновесие| цитата: |
| Не совсем так.Каждый телефон имеет свой код: мобильный GSM-телефон обладает уникальным номером IMEI, состоящим из 15 цифр, которые прошиты в телефон при его изготовлении |
Наверное это так. Но нет однозначной привязки конкретного аппарата к конкретному гражданину.
abab
28 September 2009
Moonraker| цитата: |
| Как Вы это себе представляете? |
Я вобще себе это представлю очень просто!
Есть СОРМ и этим все сказано. Все сотовики как и все добропорядочные связисты эту аппаратуру за свои бабки внедрили с сдали на эксплуатацию ФСБ.
Насколько глубоко она может "копать" вопрос для сотовиков. Но то что ФСБ пользуется ей в онлайне без уведомления оператора и может слушать все это точно. Насчет "GSM позиционирования" у меня точной информации нет но могу узнать, в "ручном" режиме по совершенным звонкам это точно можно входит ли оно автоматом в СОРМ не в курсе.
Vladimir_E
28 September 2009
araleng
Возможно, я не четко выразился, под словом честный я имел ввиду простого гражданина, не преступника, обывателя что-ли, в нормальном понимании. А потом, честность понятие относительное.Честным можно быть по отношению к соседям, по отношению к некому кодексу чести, но необязательно это распространяется к власти держащим. Вспомните сказки народные, там таких примеров полно, когда герой обманывая царя(короля и т.д) отстается честным в глазах простых людей. Так-что ваши умозаключения тоже не безупречны.
abab:
|
| Насчет "GSM позиционирования" у меня точной информации нет но могу узнать, в "ручном" режиме по совершенным звонкам это точно можно входит ли оно автоматом в СОРМ не в курсе. |
GSM позиционирование работает всегда, т.к. телефон после включения и в ходе премещения в простравнстве ПОСТОЯННО обменивается даннами с базовыми станциями; мало того, если в зоне телефона несколько БС, то телефон вибирает, через какую работать - где лучше сигнал и какая менее занята.
Вся эта инфа доступна, и сейчас полно операторов дают этоу инфу даже и простому люду: например, сервис для родителей по отслеживанию телефонов детей.
Moonraker
28 September 2009
abab:
|
Moonraker
| цитата: | | Как Вы это себе представляете? |
Я вобще себе это представлю очень просто!
Есть СОРМ и этим все сказано. |
Так вот СОРМ не позволяет отслеживать абонентов по IMEI. Нет у него такой возможности. Не заложена. Как и отслеживать местоположение абонента. СОРМ перехватывает только вызовы абоненту или от абонента. По номеру абонента. Поэтому непонятно кто и где мог "пробовать" перехватывать вызовы не по номеру абонента, а по IMSI. Чего пробовать, если в систему этого не заложено. Разве что от безграмотности.
Moonraker
28 September 2009
Наиль:
|
| GSM позиционирование работает всегда, т.к. телефон после включения и в ходе премещения в простравнстве ПОСТОЯННО обменивается даннами с базовыми станциями; |
Ну вот, еще один эксперт.
Может тогда расшифруете, что значит ПОСТОЯННО? Раз в милисекунду, раз в секунду, раз в час или раз в сутки. И чем это он там обменивается. Раз Вы такой специалист.
MoonrakerЧестно говоря, я не спец. Я знакомой в институт курсовую делал по стандарут GSM
И там это все было. Частота обмена - порядка секунды, кажется.
Но я сейчас поищу материалы
Moonraker
28 September 2009
Наиль:
|
Moonraker
Но я сейчас поищу материалы |
Ну если времени не жалко то ищите. То чего нет.
MoonrakerНу самое первое что попалось под руку
http://ru.wikipedia.org/wiki/GSM_core_netw...D.D0.B8.D0.B5_3| цитата: |
Функции
Основные функции VLR:
оповещать HLR, что абонент появился в зоне действия, обслуживаемой данным VLR
отслеживать нахождение абонента внутри зоны действия данного VLR (с точностью до Location Area) в период когда абонент не совершает звонков
контролировать доступность и недоступность сервисов для абонента
выделять роуминговые номера (roaming numbers) в процессе установления входящего вызова
удалять данные об абоненте если он становится неактивным в зоне действия данного VLR. VLR удаляет данные по истечении определённого времени неактивности и информирует об этом HLR (например, когда абонент выключил телефон или пропал из зоны действия сети на длительный промежуток времени)
удалять данные об абоненте при его перемещении в зону действия другого VLR |
Технических спецификаций полно, самое сложное, оказывается, найти популярное изложение
Moonraker
28 September 2009
Наиль:
|
| Технических спецификаций полно, самое сложное, оказывается, найти популярное изложение |
Самое сложное правильно понять. Даже популярное изложение. Где Вы там увидели, что телефон ПОСТОЯННО (причем раз в секунду
) обменивается хоть какой-то информацией. Не говоря уже о своем местонахождении.
Наиль
28 September 2009
MoonrakerСам с собой сотовый телефон вообще ничего не делает, вся инфа у него только в обмене с базовой станцией.
Фраз типа
| цитата: |
| Сотовый телефон и базовая станция поддерживают постоянный радиоконтакт. Сотовый телефон периодически переключается с одной базовой станции на другую, от которой мощнее сигнал. Если сотовый телефон выходит при движении из поля базовой станции, то он налаживает связь с ближайшей базовой станцией, даже во время разговора. |
полно.
http://www.mobiwiki.ru/index.php/%D0%A1%D0...%84%D0%BE%D0%BDС какой частотой это происходит - инфы пока не нашел. Но у меня на Сименсе был даже пункт меню: что-то время обновления -низкая/средняя/высокая. Если ставить низкую, то в метро отлов базовой станции при выезде из туннеля был быстрый, а если медленно - то секунд через 5.
С какой частотой меняется уровень сигнала в палочках на границе зоны видимости? Аналогично, раз в секунду-две.
Moonraker
28 September 2009
Наиль:
|
Moonraker
Фраз типа| цитата: | Сотовый телефон и базовая станция поддерживают постоянный радиоконтакт. Сотовый телефон периодически переключается с одной базовой станции на другую, от которой мощнее сигнал.
С какой частотой меняется уровень сигнала в палочках на границе зоны видимости? Аналогично, раз в секунду-две. |
|
Не прокатит. Уровень сигнала от базовой станции и выбор наиболее сильного сигнала сотовой телефон проводит в режиме приема и сам при этом ничего никуда не передает. Выбрал сигнал посильнее и слушает его. Но информации никакой не передает. Только принимает.
Так что ищем дальше.
MoonrakerНу хорошо, а как такой сервис работает, если сотовые целый день ничего не передает:
http://www.moscow.megafon.ru/services/ente...121655-9329.htm
Moonraker
28 September 2009
Могут быть разные способы реализации данного сервиса. Как он реализован конкретно в Мегафоне это надо отдельно уточнить. Но в любом случае такая система может отслеживать только очень ограниченное число абонентов ввиду создания большой нагрузки на сеть. Как пример сеть может раз в 15 минут посылать вызовы на этот номер. На вызовы телефон конечно будет отвечать. Но это не является нормальными условиями эксплуатации и, повторюсь, возможно только для небольшого числа абонентов. Основной массе абонентов это не грозит.
Наиль
28 September 2009
MoonrakerХорошо. За отсутсвием у меня фактов насчет сотовых телефонов спор прекращаю, да и от темы ушли слегонца.
Чего нарою - напишу
.
ЗЫ, вдогонку. Тут люди большого брата обсуждали:
http://talks.guns.ru/forum_light_message/2...1-m9331363.html| цитата: |
А я и 3,5 года назад и сейчас работаю в ОПСОСЕ и могу сказать следующее.
1. CDR - полная .... Они генерируеться коммутатором только при проявлении абонентской активности и в нем фиксируеться оказанный сервис и его подробности(например куда звонил, была ли переадресация и проч.), идентификаторы абонента (IMSI, IMEI, MSISDN), идентификаторы места оказания сервисов (до соты) и идентификаторы маршрутов (грубо говоря с каких каналов куда был звонок).
График передвижения на них не построить.
2. На базовой подсистеме - то есть на самой БС и контроллере базовых станций ведуться свои логи, которые не имеет никакого значения для биллинга, а используеться сугубо для тех. целей: контроля эфективности, оптимизации и спец. задач.
3. Логи базовой подсистемы позволяют получить информацию о уровне сигнала от мобилки на нескольких БС - как правило, это 7 БС, в городе бывает больше.
В лог заносяться данные как переодически, так и при совершении активности.
В отличие от "почти вечно" хранящихся CDR, подробные логи базовой подсистемы затираються где-то за неделю. Хотя у разных ОПСОСОВ может быть по-разному.
4. Антенн у БС как правило 3, имеющих 120 градусные сектора. Много реже используються БС с антенами на 360 градусов. Радиус таких сот небольшой. Карта расположения всех своих БС у ОПСОСА конечно есть.
5. Взяв карту из п.4 и отложив на ней вектора обратные уровню сигнала, я даже без всяких "спец программ" получу на карте "треугольник ошибок". А программы есть.
6. Повторив п.5 для или использовав нужное ПО я получу на карте схему передвижения телефона.
7. Если вы "под колпаком" - график можно рисовать в режиме реального времени. |
-Ал-
28 September 2009
1
Телефон вы можете зарегистрировать на подставное лицо, купить симку в другой стране (на украине, например) ... да и никто НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ вас носить его с собой. На машине можете ездить по доверенности. В интернет выходить через прокси.
Изначально речь шла о ПРИНУДИТЕЛЬНОМ способе идентификации.
14 years
Насколько глубоко она может "копать" вопрос для сотовиков. Но то что ФСБ пользуется ей в онлайне без уведомления оператора и может слушать все это точно. Насчет "GSM позиционирования" у меня точной информации нет но могу узнать, в "ручном" режиме по совершенным звонкам это точно можно входит ли оно автоматом в СОРМ не в курсе.
Может тогда расшифруете, что значит ПОСТОЯННО? Раз в милисекунду, раз в секунду, раз в час или раз в сутки. И чем это он там обменивается. Раз Вы такой специалист.
.
Dark mode