Народный гараж.

Sanches:

почему при сносе ракушки не предлагают перебраться в многоэтажный паркинг, да потому что счастливые владельцы ракушек установили их незаконно. А вот для примера тем, кого в Бутово и прочих районах переселяли из древнего жилья, предлагали все-таки варианты в новых домах. Да, это панелька типовая, но тем не менее переселяли не в никуда. Так что через десяток-другой смогут только переехать в подземный паркинг.

ты не понимаешь о чём разговор
Перебраться в паркинг как раз предлагают - за 350тыр и хорошо, если паркинг уже построен, а не в проектах - как было у автора темы.
Объявить незаконными права на собственность квартирок в панельных пятиэтажках можно было точно так же, как сейчас объявляются незаконными выданные 10-15 лет назад бумаги на права обладания ракушкоместом.
Объявить через ещё десяток лет такими же незаконными выдаваемые ныне бумаги на машиноместо в паркинге - вполне возможно. Если ты считаешь это невероятным - значит просто мало пожил ещё на этом свете в этом государстве. Завидую.

Cosmet
я соглашусь только с тем, что в нашем государстве может быть все.
Но учитывая то, что наше государство и законы позволили нам после 91 года приватизировать по сути гос.жилье, а теперь еще и дачную амнистию сделали, то мы едем верным путем к цивилизонанному законному рынку недвижимости. Когда даже государство не сможет отобрать имущество, оформленное надлежащим образом. Я надеюсь и верю в это. А иначе бы ЕС не захотели бы нас видеть в ВТО в ближайшие года, т.к. институт собственности на Западе один из основополагающих!

Sanches:

SDVIG Блин, да я буду первым в очереди за халявным машино-местом, но это не реально!!! Никто не подарит мне новую тачку, никто не подарит продуктов в магазине, никто не будет строить для меня гараж бесплатно. Бабло конечно всегда жалко отдавать. Ну а что делать?

Просто отдавать за ничего не только жалко, но и глупо.

ГСК и МГСА это не халявное машиноместо.
В некоторых из них цены на гаражи до миллиона рублей.

Вы как то упорно пытаетесь провести мысль о том, что все не постоянно в Датском Королевстве
и самое главное, что это нормальный ход вещей.
Купили, например, квартиру - прошло несколько лет - тут появляется дядя и говорит - Мне места не хватает строить хочу.
Вам я тоже построю панельный конструктор за пределами города, только вам за него еще и заплатить придеться.

Право собственности - это не только бумажка,
Это Гарантия, что эта Собственнось будет принадлежать Тебе независимо насколько крутые
виражи совершает действующая власть.

То, что такой гарантии нет, это мысль сидит на генетическом уровне практически у каждого жителя этой страны.

строго по теме заголовка темы

цитата:

«Народные гаражи» оказались очередным надувательством Программа строительства «народных гаражей» потерпела крах, сообщает Контрольно-счетная палата Москвы (КСП). Доступные машино-места для москвичей должны были возводиться в период с 2008 по 2010 г., однако, как пишет сегодня газета «Новые Известия», на 16 декабря 2010 г. построено только 1,6% гаражей от всех утвержденных к строительству. Выяснилось, что из 182 паркингов, которые должны были быть построены еще в прошлом году, возвели только три объекта вместимостью 1691 машино-место. Более того, на 133 объектах, которые должны были быть сданы в этом году, работы вообще не ведутся. Глава Федерации автовладельцев России Сергей Канаев заявил, что Счетная палата лишь подтвердила провал программы, о котором давно заявляли столичные автолюбители. По его словам, власти Москвы «открыто шли на конфронтацию» в этом вопросе: частные гаражи сносились без какой-либо компенсации и без обсуждения. Многие автовладельцы из принципа не стали покупать «народные гаражи», поскольку их фактически вынуждали это сделать. Место в новом гараже стоило 350 тыс. рублей. Вице-президент Движения автомобилистов России Леонид Ольшанский считает, в свою очередь, что зачастую строительство «народных гаражей» является «надувательством чистой воды». Он рассказал, как в районе Тропарево-Никулино сносят гараж на 500 машино-мест, при этом вместо него будет возведен новый, в который поместится всего на 20 автомобилей больше. КСП также обратила внимание на факты завышения цен на стояночные места. Речь идет, в частности, о ситуации в Центральном административном округе Москвы, где место в «народном гараже» обходится значительно дороже заявленных 350 тыс. рублей. В целом спрос на гаражи среди жителей столицы чрезвычайно мал, поскольку их практически нет в шаговой доступности от жилья. Власти тем не менее не планируют отказываться от своей затеи: в 2011 г. на развитие этой программы будут направлены 7,8 млрд рублей. С. Канаев также считает, что строительство «народных гаражей» необходимо. Он предложил предоставить автомобилистам возможность самим выбирать подрядчиков и договариваться о ценах. По его словам, стоимость гаража с учетом компенсации за снесенный бокс может составить около 200 тыс. рублей.

источник
http://www.autonews.ru/automarket_news/ind...0/12/23/1625730

автору поздравления с новосельем, хорошо бы у всех получилось так же относительно спокойно, и главное - устраивающим их лично способом - решить свой гаражный вопрос.

2 Cosmet
Наши начальнички опять демонстрируют чудеса прозорливости и чуткости к массам.
«…власти Москвы «открыто шли на конфронтацию» в этом вопросе: частные гаражи сносились без какой-либо компенсации и без обсуждения...
...сносят гараж на 500 машино-мест, при этом вместо него будет возведен новый, в который поместится всего на 20 автомобилей больше….»
Прям про меня писано. Они просто волшебники! Это ж надо так прозорливо всё увидеть!

В нашей стране, как в средневековье, всё делается или под пыткою или за деньги. Я выбрал второе. Посмотрим не повлечёт ли это возврат к первому.

Спутник:

VAR: Их продают в собственность. Офиц. документы оформляются. Смеешься? Покупателю предлагают только МАШИНОМЕСТО, а не часть здания и коммуникаций и, тем более, не землю под ним.

Это неважно. Есть офиц оформленное в собственность машиноместо. Без компенсации его рыночной на тот момент цены владельца оттуда не попрут.
А вот сейчас как раз из плоскостных "выкидывают" без копейки. Ибо нет никаких документов о собственности.

VAR
Ошибаешься. Практически у всех есть документы о собственности.
Железной коробки. Причем, ещё к тому же, по закону, если я не ошибаюсь, если достаточно продолжительное время человек добросовестно пользуется объектом, платит все необходимые налоги и платежи, не вступает в конфликтные отношения и т.п., то он также становится собственником. Нет?
А вот власть смотрит с той стороны, что ей удобно: пришло время и всех сносят. Компенсация - условная.

Спутник:

VAR Ошибаешься. Практически у всех есть документы о собственности. Железной коробки. Причем, ещё к тому же, по закону, если я не ошибаюсь, если достаточно продолжительное время человек добросовестно пользуется объектом, платит все необходимые налоги и платежи, не вступает в конфликтные отношения и т.п., то он также становится собственником. Нет? А вот власть смотрит с той стороны, что ей удобно: пришло время и всех сносят. Компенсация - условная.

Нет, уважаемый. Вы не правы.
В Мск практически нет плоскостных гаражей (даже капитальных единицы), оформленных в собственность. Документы, которые "у всех есть", это не документы о собственности (изучите их внимательно, прежде, чем писать). А договоры аренды на занимаемый земельный участок Москомзем уже давно ни одной стоянке не продлевает.
А то, что вы что-то куда-то платите не делает вас собственником.

По поводу компенсации. Есть распоряжение о том, что при сносе плоскостных гаражей, ракушек и т.п., для освобождения места под народный гараж компенсацию не выплачивать.
Вот когда неск. лет назад у меня снесли гараж, освобождая место под строительство многоэтажного дома, СУ-155 выплатило компенсацию, так как освобождало участок под свои нужды.

VAR:

Нет, уважаемый. Вы не правы.

Я прав.
1) В том, что у многих есть документ собственности на ГАРАЖ. Не на землю, кто ж спорит!
А у "народников" есть на землю? Покажите. Есть на здания и коммуникации? Покажите!
2) На основании статьи 234 ГК РФ, факт приобретательной давности на недвижимое имущество устанавливается при наличии следующих фактов: добросовестного , открытого, непрерывного владения имуществом, как своим собственным, на протяжении 15 лет. Нет?
3) По компенсации сейчас вообще - полный упс.

VAR:

В Мск практически нет плоскостных гаражей (даже капитальных единицы), оформленных в собственность.

Во всей стране практически не было до сравнительно недавнего времени жилья оформленного в собственность. Все принадлежало государству.))
Это одна и та же тема.
ГСК и МГСА строили на свои деньги.
Аргумент конечно железный. - "Было постановление."
АГА - "Под вашим домом не ваша земля - будем делать с вами что хотим."

Спутник:

VAR: Нет, уважаемый. Вы не правы. Я прав. 1) В том, что у многих есть документ собственности на ГАРАЖ. Не на землю, кто ж спорит! А у "народников" есть на землю? Покажите. Есть на здания и коммуникации? Покажите! 2) На основании статьи 234 ГК РФ, факт приобретательной давности на недвижимое имущество устанавливается при наличии следующих фактов: добросовестного , открытого, непрерывного владения имуществом, как своим собственным, на протяжении 15 лет. Нет? 3) По компенсации сейчас вообще - полный упс.

Ваш документ собственности на гараж не имеет тут никакого значения. Ибо ваш гараж - это три куска железа в виде стен плюс крыша и ворота. Мало того, если на вашу площадку появится интерес у города, вы будете обязаны произвести "вывоз" вашей собственности за ваш счет (читай: сломать свой гараж и вывезти его самостоятельно). Возьмите у председателя автостоянки старый договор аренды земли, прочтите его внимательно и удивитесь.
По поводу всего остального спорить нет смысла.

S SDVIG:

VAR: В Мск практически нет плоскостных гаражей (даже капитальных единицы), оформленных в собственность. Во всей стране практически не было до сравнительно недавнего времени жилья оформленного в собственность. Все принадлежало государству.)) Это одна и та же тема. ГСК и МГСА строили на свои деньги. Аргумент конечно железный. - "Было постановление." АГА - "Под вашим домом не ваша земля - будем делать с вами что хотим."

Так все и обстоит на самом деле.
По сути, на собрании в префектуре мне так и сказали (не прямым текстом конечно): "будем делать с вами что хотим".

... расслабьтесь и приготовьтесь наслаждаться...

VAR:

Ваш документ собственности на гараж не имеет тут никакого значения. Ибо ваш гараж - это три куска железа в виде стен плюс крыша и ворота. Мало того, если на вашу площадку появится интерес у города, вы будете обязаны произвести "вывоз" вашей собственности за ваш счет (читай: сломать свой гараж и вывезти его самостоятельно). Возьмите у председателя автостоянки старый договор аренды земли, прочтите его внимательно и удивитесь. По поводу всего остального спорить нет смысла.

Так я про это же и говорю.
Аналогичная история и с т.н. "народным гаражом".

Спутник:

Так я про это же и говорю. Аналогичная история и с т.н. "народным гаражом".

Земля под народными гаражами оформляется в аренду на 49 лет.

А если рассуждать Вашими понятиями,
то и все квартиры в Москве ничего не стоят - собственности-то на землю под домом нет

Да, в аренду. ГСК тоже всегда (в постсоветское время) оформляло аренду (конечно, не на 45 лет. Верно, кто ж даст!).
Однако, по сути НИЧЕГО не мешает арендодателю найти законную и серьезную причину для расторжения договора. Если понадобится, конечно.

И, кстати, эти рассуждения совсем не говорят о том, что гаражи или квартиры "ничего не стоят". Напротив, стоят они ИЗЛИШНЕ много из-за кривого "рынка" в столице.
Вот только... ГАРАНТИИ реальной собственности не слишком крепки, увы.

вопчем, тут вопрос веры как в "берегись автомобиля" - одни люди верят в то что Бог есть, другие в то что Бога нет. Будете пересчитывать?

Все старовладельцы ракушек верят в реальность. Все нововладельцы паркингов верят в Бога.

Вот новости из жизни покупателей народных гаражей, ежели кому интересно...

Звонок на домашний телефон.
- Вас беспокоит Банк Москвы!
- Да, слушаю вас...(вас ещё не разорили и не продали ?!)!
- Вы являетесь участником программы Народный гараж? Вам необходимо подъехать к нам в офис ...
- ...(и доплатить тыщ так 100 - 150 )
- ... и забрать пакет документов.
- (странно, я думал как положено, вымогать будете ) А каких документов и когда подъехать?
- В любое удобное для Вас время, но желательно не затягивать, ждём Вас, всего доброго ...блаблабла...

В Банке под расписку очень трепетный молодой человек выдаёт мне следующие документы:
Копия основного договора с оригинальными отметками продавца,
Копия договора аренды земли (под всем зданием НГ на 6 500 кв. м сроком действия до декабря 2011 года для целей ПРОЕКТИРОВАНИЯ И СТРОИТЕЛТЬСТВА объекта гаражного назначения)
Копия разрешения на строительство
Реестр счетов о проводке 350 000 руб. банком.

- Я бы с удовольствием не малым хотел бы увидеть куда более важный документ, это - акт сдачи - приёмки работ, говорю я молодому человеку.
- Это не к нам, а в гаражную комисию при Префектуре. А Банк свои обязательства по перечилению средств выполнил (ничего себе не стырив )

На том и расстались. Вопросов, правда, прибавилось. Видимо, банк попу прикрывает на случай скандального развития событий.

Вчерась, придя как всегда в гараж за своим любимцем, я был вежливо окликнут охранником, который вручил мне извещение на оплату "услуг по эксплуатации гаража в период с 01 января 2011 по 31 января 2011 года в том числе затраты на электроэнергию 152 руб. Итого 1008 руб . 52 коп. "

- Как странно, - сказал я охраннику, - ещё не подписан акт сдачи-приёмки и объект формально находится в зоне ответственности генерального подрядчика, который несёт все затраты по его содержанию, охране и т.д. (если не можешь сдать объект заказчику, раскошеливайся )
- Это не к нам, нас только просили всем раздать...

тут же по дороге к своему машиноместу, я набираю телефон гаражной комиссии по Префектуре и пересказываю свои приключения с извещением.

Дама на том конце провода взволнованно меня выслушивает.

- а что такое ГК "Строймонтаж", чьё наименование стоит в графе "получатель платежа"? - спрашиваю.
- а это название подрядной организации, которая строила ваш гараж.
- так мы ж с ней насколько я помню сполна расплатились, отдав кровные 350 000 руб?
- а в кокой сумме у вас извещение? - спрашивает дама.
- вы в какой сумме выставили ?
- это не мы!!! пришилите нам по факсу извещение, мы доложим руководству и будем разбитаться.
- извините за дотошность, но я позвоню вам вечером чтобы узнать о результатах разбирательства.

Вечером из уст торжественно представившегося начальника отдела гаражной комиссии я узнаю, что это неправовые действия со стороны подрядной организации (которая никак не может скинуть пустячный копеечный объект и теперь вынуждена платить из своего кармана уже за его эксплуатацию, а кому охота платить из своего кармана !? )
И они (префектура) будут разбираться с этим вопиющим фактом вымогательства.
(а те дурни, которые всё-таки заплатят по злосчастным извещениям, поддержат отечественного производителя

)
И всем будет хорошо!

Н негодяй:

Видимо, банк попу прикрывает на случай скандального развития событий.

А то! Их же сейчас типа трясут новые хозяева города.

Да... в общем, то ли ещё будет, имхо.

негодяй
спасибо за репортаж

Кстати, у нас на Смольной тоже прошлом году открыли "наргар", проходил мимо (правда, днем, часа в 4) - на четырех этажах стояли 4-5 машин.

негодяй
Афтор жжот! Пеши исчо!
Ну а если серьезно, то вся наша бюрократическая система просто предрасположена, чтобы вытягивать деньги из нашего безвольного стада! Молодец, что ты такой дотошный, а точнее правильный чувак!

негодяй

цитата:

Вам необходимо подъехать к нам в офис ... - ...(и доплатить тыщ так 100 - 150

Фуф напугал

цитата:

Итого 1008 руб . 52 коп.

О находчивые какие... Интересно, сколько официально пристегнут платить. Любопытно аж жуть.

[QUOTE=Mits,Сегодня в 01:14] негодяй
[QUOTE][QUOTE]Итого 1008 руб . 52 коп. [/QUOTE]
О находчивые какие... Интересно, сколько официально пристегнут платить. Любопытно аж жуть. [/QUOTE]
Дык, остолось ждать то всего ничего...

При каждом звонке в гаражную комиссию префектуры тамошняя дама заученно-жизнерадостным голосом заводит одну и ту же песню:
- вот-вот, - говорит она, - через недельку-другую мы пригласим Вас на подписание акта сдачи-приёмки вашим машино-мест.
Она была столь однообразна в этих своих увещеваниях, что я был вынужден в конце концов сделать ей маленький нагоняй.
- мадам, - сказал я, - Вы произносите эту фразу так давно, что она уже потеряла всякий смысл.

Когда то, на заре наших взаимотношений с префектурой, всё той же телефонной дамой была названа цифра 700 руб. в месяц.
Посмотрим насколько она попала в точку.

негодяй
Я плачу за гараж на охраняемой стоянке 700-800. По потребительской логике должно быть не больше. Но если оглянуться вокруг, то всякое можно ждать.

Но забавные новости вокруг нашего НГ продолжаются. Сегодня я проходил мимо комнаты охраны и замешкался рассматривая приклеенную к стеклу бумажку с контактными телефонам нашей уважаемой генподрядной организации. Меня вежливо окликнул охранник и спросил отдавал ли мне уже известное всем вам, друзья мои, извещение. Я ответил что не только получил его, но и выяснил его тайный смысл, позвонив в префектуру.

Охранник искренне полюбопытствовал по поводу моих открытий и мне пришлось рассказать какого мнения обо всём этом безобразном произволе господа из префектуры.

На это охранник (спокойный такой, беспонтовый паренёк) рассказал мне, что он как сотрудник ЧОПа сотрудничающего с префектурой, охнаняет не один такой гараж и везде такая задница со сдачей объекта. Оказывается, нам ещё повезло, что у нас туалет с канализацией, а не как во моногих НГ био туалет.

Мы как то разговорились и я теперь знаю настройку всех камер видеонаблюдения, готовность всех охранных и противопожарных систем объекта, а так же мне ведомы все нарушения допускаемые руководством ЧОПа при организации охраны объекта.
Не занаю на черта всё это мне может понадобиться, но на тот случай если мне будут уж слишком настойчиво предлагать подписывать какие -нибудь бумаги в префектуре, я могу сказать: ага, а сами то ... сами то!!! а ну исправляйте, а то не подпишу нифига.

Mits
да, на охраняемых стоянках так и выходит, но НГ это же всё-таки не площадка под открытым небом, это вполне так себе капитальное сооружение, с крышей над головой, т.е. над крышей автомобиля, с противопожарными и охранными средствами. Если будет 700, то это будет вполне не плохо.

негодяй
Ты внедрился очень глубоко в ряды противника. Береги себя и сообщай новости с переднего края. Все это очень интересно. Хоть у меня и есть гараж, но он оформлен по-понятиям, и запасные пути отхода на подготовленные позиции надо иметь.

Уважаемые соседи по гаражу (Полярная 39). Те кто пользуется гаражом , обратите внимание на трещину на полу сразу после будки охраны. Эта трещина увеличивается, не смотря на то, что её замазывают бетоном. Вместе с тем из префектуры просят подписать акт приемки-передачи. Стоит ли нам подписывать этот акт?