Проблемы наркомании. Легализация, употребление, лечение, контроль

Сократий:

Если Вас не затруднит , приведите плиз со ссылками на источник , сколько курильщиков анаши в % переходят потом на тяжёлую наркоту ?

а сколько из тех кто перешел на "тяжелую наркоту" пробовали алкоголь?

Moonraker:

Если обсуждать алкоголь, то это в общем-то и не яд для организма человека по той простой причине что он также вырабатывается и самим организмом, то есть нужен ему.

В том-то и беда, что и алкоголь и прочие наркотики ничего нового и неожиданного организму не несут. Они подменяют и так вырабатывающиеся в организме эндорфины. Которые действительно нужны организму - скрашивать неприятности жизни. Но, в случае опиатов - их собственное производство в организме прекращается ( кстати, то же и с алкоголем - при долгом избыточном потреблении), и удовольствие уже доставляется только "извне" - отсюда и почти моментальное подсаживание. Все, что раньше вызывало выработку "гормона удовольствия" - эндорфина, уже не вызывает. Единственная возможность - очередная доза.
atotsup

цитата:

Я сейчас расплачусь...

Расплачиваются, к сожалению, потом окружающие

Мне кажется нелогичным изменение технологии выдавать за изобретение одурманивания. Ибо одурманивали, одурманивают, и норовят продолжить всеми доступными средствами.
Я только не понял - ты отстаиваешь использование другого средства для одурманивания? Типа, нужно заменить водку на траву - одурманивать будет легче, и без таких последствий, следовательно, большее число избирателей?

Сократий:

atotsup цитата: а вот на счет марихуаны у среднестатистического обывателя совершенно иное мнение Если Вас не затруднит , приведите плиз со ссылками на источник , сколько курильщиков анаши в % переходят потом на тяжёлую наркоту ?

а сколько процентов альпинистов разбиваются? может запретим во благо?

atotsup

цитата:

вот так вот на герыч и подсаживаются yes.gif Все опустившиеся торчки - из числа тех кто когда-то не хотел быть белой вороной.

Вы не передёргивайте ладно ? В моём окружении представления НЕ имеют о "герыче" и употребляя алкоголь я не спился и вряд ли сопьюсь .

цитата:

а сколько из тех кто перешел на "тяжелую наркоту" пробовали алкоголь?

Юлить стали любезный ? Вы на вопрос отвечайте .

цитата:

Они подменяют и так вырабатывающиеся в организме эндорфины. Которые действительно нужны организму - скрашивать неприятности жизни.

Наверно повторюсь , пробовал пару раз наркоту , одни раз невольно , перед армией исследовали желудок ,давали промедол для обезболивания и пару раз в армии предлагали ,пробовал марию с хуаном , никакого приятного эффекта ,абсолютно .
Зато лавина эндорфинов вырабатывалась от общения с любимыми женщинами , вот ЭТО хороший наркотик .

цитата:

а сколько процентов альпинистов разбиваются

Ещё один . Что прямо ответить на вопрос САМОМУ страшно ?

atotsup:

Мне вообще нравится как тут несколько страниц распинали наркоманов, и предлагали их принудительно лечить электричеством.

Имеются в виду не все наркоманы. Например табакокурение это тоже наркомания. Кофе в определенной степени. Имеются в виду наркоманы которые уже не контролируют себя как алкоголики. Так алкоголиков тоже принудительно лечат.

atotsup:

Vladimir_E: А иногда и не грех выпить. Если все в меру то ничего плохого в этом нет. странно, а вот на счет марихуаны у среднестатистического обывателя совершенно иное мнение. Мне вообще нравится как тут несколько страниц распинали наркоманов, и предлагали их принудительно лечить электричеством. А как дошло дело до водки, так все сразу про меру заговорили. И про то что в меру это вовсе не вредно, и даже полезно. Общество двойных стандартов и двойной морали.

Наркотик наркотику рознь. По поводу марихуаны не знаю, хотя был полным ее противником. Но вроде врачи говорят, что привыкаемость к ней очень низкая, хотя и есть. Водка, если пить в меру по башке не бьет, а косяк так вроде сразу. Не знаю, здесь у меня мнения нет. По поводу тяжелых наркотиков, думаю и обсуждать не стоит. Сколько народу знал, все в могиле, кроме одного сына друзей, которого родители как раз и отправили лечиться в нашумевшую лечебницу. Наркоман, это страшная беда,как и алкоголик. но все же алкоголизм пусть не всегда лечится, но ограничивается, наркоман либо излечивается либо умерает.

M may_be:

В том-то и беда, что и алкоголь и прочие наркотики ничего нового и неожиданного организму не несут.

ну конечно! наверное по этому люди бухают не останавливаясь именно из-за того что алкоголь им ровным счетом ничего нового и неожиданного не несет.

цитата:

Расплачиваются, к сожалению, потом окружающие

эти же окружающие бухают и курят, что им не мешает грозить пальцами тем кто лопает МДА и курит траву. Так что все закономерно. При этом никто никого силой ни на что не сажает. Все все знают. Чем что чревато, но тем не менее не хотят быть белыми воронами. Спиваются и скалываются те кто с головой не в ладах. И именно на это надо обращать внимание, а не на то чем они скалываются и чем спиваются. Сам по себе нож не опасен. Опасен человек у которого он в руках.

цитата:

Я только не понял - ты отстаиваешь использование другого средства для одурманивания?

я за прозрачную и объективную информацию о веществах. я за последовательность в суждениях при разговорах о наркотиках. я за свободу выбора. я за прозрачную государственную политику в отношении ВСЕХ психоактивных веществ. я за понимание что "наркотиков" гораздо больше чем кажется, и что вся наша жизнь испокон веков так или иначе связана с психоактивными веществами. И как всегда надо понимать что и как есть, что бы быть здоровым телом, точно так же надо всегда понимать что и как есть что бы быть здоровым головой и душой.

"Будь худой, но не головой!" (с)

atotsup
Так что на счёт ПРЯМОГО ответа на ПРЯМОЙ вопрос ?
Юлить это всем курильщикам анаши присуще ?
Сам нашёл .

цитата:

Другой печальный случай произошел на Гавайских островах, когда 70-летнему Теодору Престону было прописано еженедельное употребление марихуаны. Из медицинской карты пенсионера следует, что лечение было назначено «для поднятия тонуса». После первого же приема наркотика у Престона появились сильные галлюцинации. Он застрелился спустя сорок минут после курения «травки», оставив лишь записку с бессвязным текстом. Неоднократные случаи лечения марихуаной в Орегоне, Вашингтоне и Колорадо привели к тому, что больные пристрастились к более тяжелым наркотикам – метадону, героину, кодеину и морфину. В Аризоне были зарегистрированы случаи, когда лечение канабисом привело к кровоизлиянию в мозг и смерти пациентов. В штате Мэн 35-летний мужчина бросился под колеса грузовика, когда врач перестал выписывать ему рецепты на приобретение марихуаны.

http://www.russian-bazaar.com/Article.aspx?ArticleID=9289
Куча сценариев за и против
http://vrn.best-city.ru/articles/?id=337

Сократий:

Вы не передёргивайте ладно ? В моём окружении представления НЕ имеют о "герыче" и употребляя алкоголь я не спился и вряд ли сопьюсь .

ну я же не говорю что ты передергиваешь когда говоришь про наркоту всегда подразумеваешь героин, ну или то что к водке не относится В моем окружении тоже есть разные люди, которые разное пробовали, и по гибкости ума, широте взглядов и последовательности мышления - дадут фору многим борцам с наркоманией.

цитата:

Юлить стали любезный ? Вы на вопрос отвечайте .

от чего же? раз уж ты решил что-то этой статистикой доказать - ты ее ищи и приводи. Я лишь намекнул, что те кто сидят на герыче, много что пробовали, и воду из под крана тоже. Так что не совсем ясно что ты этой статистикой хочешь доказать.

цитата:

раз уж ты решил что-то этой статистикой доказать - ты ее ищи и приводи.

Я не собирался ничего доказывать , аргументы могли быть и в твою пользу .

цитата:

которые разное пробовали, и по гибкости ума, широте взглядов и последовательности мышления - дадут фору многим борцам с наркоманией.

Не знал о столь положительном эффекте от употребления наркоты .

Сократий:

Я не собирался ничего доказывать , аргументы могли быть и в твою пользу .

зачем же тогда просил о статистике? Беспокоился об аргументах в мою пользу?

цитата:

Не знал о столь положительном эффекте от употребления наркоты .

а что ты вообще про "наркоту" знаешь? Кроме того что что герыч - плохо...

цитата:

Беспокоился об аргументах в мою пользу?

Проявил заботу .

цитата:

а что ты вообще про "наркоту" знаешь? Кроме того что что герыч - плохо...

Не знаю и не хочу знать .

Сократий:

Проявил заботу .

проявил бы заботу - сам бы подогнал статистику

цитата:

Не знаю и не хочу знать .

и правильно. должен же кто то иметь мнение о том, о чем не имеет ни малейшего представления

Какой то тупиковый спор. У человека де факто одно предназначение-смерть, так не надо ничем его ограничивать и лишать субъективных радостей-других не будет

atotsup:

При этом никто никого силой ни на что не сажает. Все все знают. Чем что чревато, но тем не менее не хотят быть белыми воронами. Спиваются и скалываются те кто с головой не в ладах.

Вот именно, что не все и не все. Особенно после таких постов. Которые провоцируют, утверждая - ну у тебя-то с головой все нормально, ты-то не сколешься, так попробуй, свобода же!
А потом выясняется, что никакая голова не спасает от героиновой зависимости. Поздно выясняется.

Соственно, с чего начинался спор: обоснованно ли принудительное лечение ЗАВИСИМОСТИ ?
А не - можно или нет употреблять то или иное?
От алкогольной зависимости, я считаю, нужно спасать так же, как и от опиумной. Если так рекламируемая тобой марихуана зависимости не дает - лечить нечего. К чему ссылки на пьющих и курящих сторонников лечения?

may_be
просто не все кто думают, что у них с головой все в порядке, правы...

vSAS
О, как я с Вами согласен. Редко встретишь такую самокритичность...

M may_be:

vSAS О, как я с Вами согласен. Редко встретишь такую самокритичность...

а я и не отрицаю, даже больше скажу думаю почти все считают, что у них все ок с мозгами. тока у всех есть свои тараканы.

M may_be:

А потом выясняется, что никакая голова не спасает от героиновой зависимости. Поздно выясняется.

Если это выясняется потом, то я бы называл это естественным отбором. Кретин все равно рано или поздно найдет свой конец. Не на игле, так под колесами авто, или в пьяной драке. Считать себя умнее других, зная о том что такое героин - значит быть очень недалеким. Начать колоца что бы не быть белой вороной - значит быть недалеким. Пробовать героин в поисках свободы - значит быть недалеким. Таких мне лично не жалко. Их жизнь. Пусть сами с ней разбираются.

цитата:

Соственно, с чего начинался спор: обоснованно ли принудительное лечение ЗАВИСИМОСТИ ?

как я уже говорил - обоснованно! НО! Определение этой самой зависимости, ее формы и степени ее опасности для окружающих должен определять суд и комиссия компетентных людей. Так удастся соблюсти хоть какой-то порядок и оставаться в русле правовых норм, не скатываясь на самосуд и анархию.

цитата:

Если так рекламируемая тобой марихуана зависимости не дает - лечить нечего.  К чему ссылки на пьющих и курящих сторонников лечения?

я ничего не рекламирую. Ты не сможешь привести ни одной цитаты где бы я призывал к употреблению марихуаны. Я лишь замечаю, что сильнейший и опаснейший наркотик этанол - легален, и каждый смело рассуждает о дозе и регулярности его безопасного приема. При том что все знают к чему это МОЖЕТ привести. А вот гораздо менее опасная марихуана - нелегальна, и все предпочитают к ней относиться как страшному наркотику, яду, отраве и вообще страшной бяке. И дело не только в марихуане. В списке запрещенных веществ есть огромное количество тех, мнение о которых сводится все к тому же нелепому обобщению "наркотик", последствия от употребления которого все равно упираются в героин. Я нахожу в этом непоследовательность или некомпетентность как минимум, а как максимум попытку манипулировать общественным мнением. Причем, явно не для пользы граждан. И ссылки как раз говорят о том что лечить надо головы, а не наркоманию. Лечить надо мировоззрение. Лечить надо мышление. Лечить надо узость взглядов и зашоренность. Лечить надо нежелание думать и анализировать своей башкой. Вот что надо лечить.

Вот у нас в ДТП ежегодно убивается до 30 тысяч граждан. Что тут надо лечить? Может запретить машины, продавать и производить? Или запретить на них ездить? Если один "умник" сел за руль ягуара, не пристегнулся, разогнался до 250 миль в час и умер от того что считал себя сильнее законов физики, то никто теперь не должен садиться за руль вообще?

Я хочу, как уже сто раз писал, что бы понятие "наркотик" перестало быть собирательным образом бог знает чего или всего того что кому в данный момент удобно. Я хочу что бы люди поняли что "наркотики" - это гигантский класс веществ, многие из которых очень давно и плотно присутствует в жизни каждого человека, и совершенно безопасны, по сравнению с тем же алкоголем. Что если человек вообще что то употребляет или использует, что бы смоделировать свое настроение - это уже наркотик. И наркотиком может стать что угодно, от домашнего животного, до жажды власти. Это просто инструмент, один из многих, который при бездумном использовании может привести к чему угодно, как собственно и все что угодно. Опасно не вещество, опасна человеческая глупость. Опасно неумение и нежелание ДУМАТЬ, или хотя бы просто быть более внимательным к тому что употребляешь и для чего. И не понимать этого - значит все равно ходить по краю, даже если ты пьешь только растишку

Rival:

Какой то тупиковый спор. У человека де факто одно предназначение-смерть, так не надо ничем его ограничивать и лишать субъективных радостей-других не будет

а у тебя другое предназначение? Или ты бессмертен?

atotsup:

проявил бы заботу - сам бы подогнал статистику

А смысл ? Она бы тебя всё равно не убедила ,а так глядишь в поисках может сам бы что и нарыл .

цитата:

цитата: Не знаю и не хочу знать . и правильно. должен же кто то иметь мнение о том, о чем не имеет ни малейшего представления

А зачем оно мне , это представление ? Для чего ? Знаю что от наркоты дохнут и этого достаточно .
Продолжай доказывать своё , у тебя вероятно для этого стимула (куримого) с избытком .
Сам выращиваешь ?

Сократий:

А смысл ? Она бы тебя всё равно не убедила ,а так глядишь в поисках может сам бы что и нарыл .

в чем не убедила? ты же ничего не хотел доказывать И заботился о моих аргументах непонятно только тогда аргументах чего... да и заботился тока на словах, статистики как не было так и нет, зато ты уже рассуждаешь о том кого и в чем она бы не убедила...

цитата:

А зачем оно мне , это представление ? Для чего ? Знаю что от наркоты дохнут и этого достаточно . Продолжай доказывать своё , у тебя вероятно для этого стимула (куримого) с избытком . Сам выращиваешь ?

та и от этанола дохнут, причем от него дохнет больше всего. Но ты все равно, за компанию на грудь принимаешь, что бы вороной не быть И, как видно, не сдох пока. Однако мнение что от "наркоты дохнут" все равно имеешь, правда без представления По этому у тебя такая каша в голове, относительно того от чего именно дохнут и что именно считать наркотиком.

цитата:

та и от этанола дохнут, причем от него дохнет больше всего.

Подтвердить можешь ? Причём от этанола ,а нет от суррогатов с МЕТАНОЛОМ .
Где статистика употребляют-умирают ?

цитата:

за компанию на грудь принимаешь, что бы вороной не быть

Ты внимательней посты читай или кури меньше когда пишешь . Я писал не только за компанию , но и дома БЕЗ компании , ради вкусовых ощущений , ну нравится мне вкус некоторых напитков , ты же куришь ради "прихода" ,чтоб в голову торкнуло . Скажи ещё что это не так . В этом разница между тобой или мной в употреблении "наркоты" , в кавычках потому что алкогль ,по крайней мере официально , таковым не признан .

цитата:

По этому у тебя такая каша в голове, относительно того от чего именно дохнут и что именно считать наркотиком.

Ну почему каша ? Что официально принято считать то и считаю .
А всё таки у мусульман ПРАВИЛЬНАЯ религия ,запрещёно то что разрушает человека , алкоголь и наркота . А то у христиан порою не поймёшь то ли поминки ,то ли свадьба .

Сократий:

цитата: та и от этанола дохнут, причем от него дохнет больше всего. Подтвердить можешь ? Причём от этанола ,а нет от суррогатов с МЕТАНОЛОМ .

"Отравления этиловым спиртом на протяжении длительного периода занимают ведущее место среди бытовых отравлений по абсолютному числу летальных исходов"

"Смертность, связанная с употреблением алкоголя, составляет по данным ВОЗ 6,3 % у мужчин и 1,1 % у женщин [4]. Однако, это средние данные по миру, тогда как в ряде стран показатели алкогольной смертности могут достигать очень высокого уровня. Самые высокие цифры отмечены для России и некоторых стран Восточной Европы. По наблюдениям за период с 1990 по 2001 гг. более половины россиян мужского пола в возрасте от 15 до 54 лет умирали от причин, напрямую связанных со злоупотреблением алкоголем [5]. Этими показателями во многом обусловлены и резкие различия в структуре смертности между Россией и странами Западной Европы. В итоге резко отличаются и показатели ожидаемой продолжительности жизни: за 2000 и 2007 годы — 59 лет для мужчин-россиян и 76 лет для мужчин, проживающих в Великобритании"

Источник

Кстати! При отравлении метиловым спиртом лучшим антидотом является этиловый спирт в количестве 1—2 г/кг/сутки в течение 3-4 суток и более (в пересчете на 96 % этанол).

цитата:

Ты внимательней посты читай   или кури меньше когда пишешь . И писал не только за компанию , а и дома БЕЗ компании ,ради вкусовых ощущений

сам читай внимательно, в перерывах между тем как стараешься не быть белой вороной Я не говорил что ты пьешь ТОЛЬКО за компанию. Ну а то что у нас в стране почти все сидят на алкоголе, "ради вкусовых ощущений", при этом склоняя наркоманов - известный факт. Конечно, наркоманы это они, а не ты И кстати, для справки, и во избежание приумножения каши в твоей голове: ЭТАНОЛ - это наркотик и им признан официально. Но только он разрешен к свободному обороту, продаже и употреблению. То есть есть "правильные" наркотики (этанол) и "неправильные" Специально, для таких, не обремененных собственным мнением, умников как ты Как в том анекдоте: Пей и не бубни

цитата:

Ну почему каша ? Что официально принято считать то и считаю .

да я это уже давно понял Принято официально иметь кашу в голове, вот ты и имеешь Сказали водка - хорошо, а анаша - плохо, значит так и есть. Скажи, а ты вообще головой пользуешься как-то кроме что бы есть?

цитата:

А всё таки у мусульман ПРАВИЛЬНАЯ религия ,запрещёно то что разрушает человека , алкоголь и наркота . А то у христиан порою не поймёшь то ли поминки ,то ли свадьба .

Ну если тебе так необходимы исламские запреты, и ты со своей официальной кашей в голове, сам для себя не можешь определить что разрушает человека, а что нет - то тебе никто не мешает принять Ислам. Там тебя быстро научат жить правильно и как отличать поминки от свадьбы.

Сократий, от гашиша дохнут ?

Polarbuza:

Сократий, от гашиша дохнут ?

да откуда он знает... Ему официально об этом не рассказали "по будням! В прайм-тайм! на главном канале!" (с)

цитата:

Ну а то что у нас в стране почти все сидят на алкоголе, "ради вкусовых ощущений", при этом склоняя наркоманов - известный факт. Конечно, наркоманы это они, а не ты

Ну положим не почти все , но большинство , это верно и это большинство пьёт с той же целью , что и ты куришь , чтобы ТОРКНУЛО , ни о каких вкусовых ощущениях и речи не , не путай .
Если анаша не торкает ты ж её курить не будешь , верно ведь ?

цитата:

а что нет - то тебе никто не мешает принять Ислам. Там тебя быстро научат жить правильно и как отличать поминки от свадьбы.

А я и так формально из исламской семьи и на разницу ритуала тех же похорон у мусульман и православных насмотрелся в своё время . Это даже было обыграно в сюжете какого-то фильма , тамада пришедший на свадьбу стал произносить похоронную речь .

Polarbuza:

Сократий, от гашиша дохнут ?

Арбузик , а я разве писал это о гашише ? Я имел в виду наркоту вообще .
Как алкаш начинает с пЫва ,всё увеличивая дозу , так и наркоша , ну не все вероятно , но многие , начинает с гашиша .
Кстати ,о вкусовых ощущениях при курении конопли , на мой вкус ни черта хорошего , попробовал пару раз в армии *верно за компанию) ,было это лет 26 назад , но помню неприятный запах дыма , что-то похоже на запаренные веники и сухость во рту , чего уж тут приятного ? Те кого торкнуло ржали как идиоты .

Сократий:

Я имел в виду наркоту вообще .

вот это и есть главная каша в твоей голове "наркота вообще" - это как "средняя температура по больнице" К наркоте вообще относится все что угодно и твой любимый алкоголь, который пьешь в компании и без, и пока еще не сдох.

Алкаш и наркоша это одно и тоже. И тех и других лечат в наркологических клиниках. К ним же относится любой кто регулярно употребляет любые психоктивные вещества включая алкоголь и табачный никотин. Так что в смысле "наркоты вообще" ты такой же наркоша как и тот кто курит траву или пьет кофе. Однако, тотального вымирания почему-то пока не наступило.

цитата:

Кстати ,о вкусовых ощущениях при курении конопли , на мой вкус ни черта хорошего , попробовал пару раз в армии *верно за компанию) ,было это лет 26 назад , но помню неприятный запах дыма , что-то похоже на запаренные веники

удивительно что ты в армии себе обрезание не сделал, за компанию, все ж из почти мусульманской семьи Что касается того что ты ничего не понял, так и с алкоголем тоже не сразу приходит. Или ты сразу как водку попробовал тут же проникся ее вкусовым букетом и насладился ее ароматом?