Проблемы наркомании. Легализация, употребление, лечение, контроль

atotsup

цитата:

Ты сказал что моя логика ведет к абсурду.

Я спросил

цитата:

не кажется что подобная логика ведет к абсурду?

, а в ответ получил твой пост Суд против борьбы с наркотиками (сообщение #8965600). Так что все логично

Rival:

Так что все логично

ну вот и обсудили

atotsup

цитата:

Слушай, если тебе лениво включить мозг

Говорю же, ищущий наркоту , её и обрящет . Ну вот лениво мне её искать потому и нет . Помню такой покупали .

цитата:

А это не такое же оправдание

Нет не такое ,я тебе задавал ясный вопрос ,от которого ты увильнул . Ты ради "прихода" куришь или как ?

цитата:

И многие кто не считает себя наркоманами, и грозит пальчикам курильщикам гашиша - по факту являются гораздо большими наркоманами.

Да разве ? Тебе НЕ ОДИН раз был задан вопрос , насколько часто и много ты куришь , почему же ты молчишь ? Ась?

Rival:

цитата: А у меня создалось такое впечатление ,что ты ищешь оправдания употреблению тобой наркоты ? sad.gif А это не такое же оправдание: "Ёлы палы blink.gif , так я по твоему наркоман , тьфу алкоголик ? cold.gif Блин , позавчера только , по настроению налил сотку виски cry2.gif с колой blink.gif и льдом ."? wink.gif Сократий По моему ты прав в своих подозрениях

В обоих ?
И ты Брут Rival ?
Нет ,ты не прав , лет 12 назад любил я пить пиво и много и каждый день , как только почувствовал скатываюсь к пивному алкоголизму тут же завязал .
С одной зависимостью и то раз в жизни не мог справится , с любовной . Говорю же лучший в мире наркотик . Вот "приход" от той девушки помню до сих пор , тоже наркота , жизнью ведь было рисковал ради неё .

atotsup:

У нас министерство по незаконному обороту наркотических средство дано крышует все наркоканалы, и выступает в качестве мошнейшего лобби вполне определенных интересов. С настоящими наркотиками борятся только на словах, для общественного спокойствия. любой маломальский грамотный и продвинутый современный человек, не обремененный ленивым умом в состоянии понять с чем на самом деле идет борьба, в данном случае, и за что.

скажи мне, как человек явно обремененный умом, с чем идет борьба и за что?

Сократий

цитата:

В обоих ?

Нет, про пупса...

Сократий:

Говорю же, ищущий наркоту , её и обрящет . biggrin2.gif Ну вот лениво мне её искать потому и нет . Помню такой покупали .

В Интернете, мой ленивый умом собеседник - ищут объективную ИНФОРМАЦИЮ, и не только о наркотиках, а вообще. Я ищу не наркоту а объективность. И показал тебе как можно узнать то что даже не приходило тебе в твою ленивую голову. Ты не знал/не поверил что есть детские лекарства в свободной продаже, в состав которых входит наркотик. Я тебе доказал что это так. Теперь вместо того что бы признать что ты мягко говоря - заблуждался, пишешь что тебе было лениво искать инфу, и считаешь это оправданием своей позиции. Из чего можно заключить, что тебе в принципе лениво напрягать свой мозг и искать инфу. Ты довольствуешься тем что само льется в уши из телевизора. И свое упрямое мнение о том что считать наркотиками и наркоманией вообще - строишь, ничего не зная о предмете.

цитата:

насколько часто и много ты куришь , почему же ты молчишь ? Ась?

Считается что люди используют возможности своего мозга на 5 процентов. Постарайся все же задействовать свой мозг, хотя бы процента на два. И тогда возможно тебе станет все понятно.

lamer 77:

скажи мне, как человек явно обремененный умом, с чем идет борьба и за что?

Со свободой мышления, с человеческой осознанностью, которая ведет к пересмотру ценностей, отношения к долгу и ответственности. С переосмыслением своей роли в обществе, своих ориентиров, мировоззрения и способов жить. С более вдумчивым и внимательным отношением к тому что происходит вокруг и в самом себе. С личностной независимостью и самодостаточностью. С утратой рычагов манипуляции сознанием и поведением. С умением самостоятельно решать целый класс собственных психологических и физиологических проблем.
Все это нужно определенным товарищам, для того что бы сохранить власть, сферы влияния, возможность навязывать определенный формат мышления массам, и тем самым упростить способы приумножения своего благосостояния.
Думающими людьми сложнее управлять. Их сложнее обманывать. Им сложнее что-то навязывать. Их сложнее использовать. И их сложнее даже просто подавлять. Их трудно держать в страхе. Грубая сила, рано или поздно пасует перед гибким мышлением и умением видеть дальше и глубже того кто просто сильнее.

atotsup
в таком случае, очевидно что борьба идет с тем, чего на данной территории никогда не существовало,
ради того, что уже давно не является проблеммой.

с тем же успехом, можно бороться с дождем в пустыне, ради того, что б там не дай бог, ничего не выросло.

lamer 77
по этому и не существовало. если долго и планомерно уничтожать инакомыслие и на корню пресекать даже попытки, то рано или поздно возникнет ощущение что его не только никогда не было, но оно и не нужно.

atotsup
как бы чудно я не относился к современной системе власти, считаю что мысль о том, что власть сознательно устраивает геноцид, и отравляет народ подавляяя в нем волю и свободомыслие - чистейшая параноя. А мысль о том что власть подавляет свободомыслие запрещая канабиоиды, находится и вовсе за пределами понимания моими скудными 5%

lamer 77
я ни слова не сказал ни про какой геноцид. Геноцид - это уничтожение какого либо этноса по национальному признаку. Разумеется никакой власти не выгодно уничтожать свой собственный народ. Над чем же она тогда будет властвовать? Я говорил совсем о другом. Я говорил о том, что властвовать над свободным и интеллигентным народом гораздо сложнее, особенно если в задачу власти не входит приумножение благосостояния нации в целом, а прослеживается лишь забота о личном благосостоянии. наша власть не слуги народа, как это провозглашается. При нашей власти, слуга - это народ. А слуга не должен быть умнее и свободнее своего господина.

lamer 77:

atotsup как бы чудно я не относился к современной системе власти, считаю что мысль о том, что власть сознательно устраивает геноцид, и отравляет народ подавляяя в нем волю и свободомыслие - чистейшая параноя. А мысль о том что власть подавляет свободомыслие запрещая канабиоиды, находится и вовсе за пределами понимания моими скудными 5%

Власть подавляет инакомыслие не запрещая конкретно канабиоиды. Она подавляет инакомыслие, запрещая инструменты самопознания, и поощряя инструменты оболванивания. Канабиоиды строго запрещены, в любом виде, а этанол и никотин разрешен и активно рекламируется. При том что согласно современному международному клиническому опыту в наркологии - канабиоид по всем характеристикам гораздо менее вредный и опасный чем алкоголь и табак. И двоякость позиции власти, в отношении алкоголя, при якобы очевидной борьбе с наркоманией, у меня лично вызывает море вопросов.

atotsup:

Власть подавляет инакомыслие не запрещая конкретно канабиоиды. Она подавляет инакомыслие, запрещая инструменты самопознания, и поощряя инструменты оболванивания. Канабиоиды строго запрещены, в любом виде, а этанол и никотин разрешен и активно рекламируется. При том что согласно современному международному клиническому опыту в наркологии - канабиоид по всем характеристикам гораздо менее вредный и опасный чем алкоголь и табак. И двоякость позиции власти, в отношении алкоголя, при якобы очевидной борьбе с наркоманией, у меня лично вызывает море вопросов.

инструмент самопознания...
насколько я знаю книги у нас пока разрешены
а что касается разлиных наркотических веществ, то этанол и никотин отдельно никто не разрешал, изначально все было разрешено, просто что то со временем запретели, а этанол и никотин только зарегулировали.

atotsup:

Я говорил о том, что властвовать над свободным и интеллигентным народом гораздо сложнее, особенно если в задачу власти не входит приумножение благосостояния нации в целом, а прослеживается лишь забота о личном благосостоянии. наша власть не слуги народа, как это провозглашается. При нашей власти, слуга - это народ. А слуга не должен быть умнее и свободнее своего господина.

вот что действительно Гораздо сложнее, так это найти такой свободный и интеллигентный народ.

власть состоит из людей, а каждый конкретный человек, где бы он не находился, заботится только и единственно о собственном благе. Остальное решается построением различных систем, основаных например на рыночных принципах в экономике, или демократических принципах в политике.

как говорили наши отцы, - народ и партия едины. Власть не слуга и не господин, а плохо настроеная система

lamer 77:

инструмент самопознания... насколько я знаю книги у нас пока разрешены

Книги тоже бывают разные, и некоторые из которых у нас запрещены. Например есть известнейшие во всем мире книги PiHKAL и TiHKAL Александра Шульгина, американского химика, русского происхождения, одного из выдающихся исследователей психики. Шульгин один из немногих людей в мире, кто имеет лицензию агентства DEA на собственное исследование психоактивных веществ и свободу в выборе направления таких исследований. Это право ему дано за его выдающиеся заслуги в области фармакологии и химии. Шульгин является одним из самых известных членов института Беркли. Он постоянно ездит по миру, читает лекции в самых разнообразных научных сообществах и является одним из авторитетнейших людей в вопросах трансперсональной психологии и психофармакологии.

PiHKAL - книга, написанная Александром Шульгиным и Анной Шульгиной в 1991, в которой исследуются психоделические фенэтиламины. Полное название книги «Phenethylamines I Have Known And Loved: A Chemical Love Story» (один из вариантов перевода: «Фенэтиламины, которые я узнал и полюбил: История химии и любви»).
TiHKAL - книга, написанная Александром Шульгиным и Анной Шульгиной в 1997, в которой исследуются психоделические триптамины. Она является продолжением вышедшей в 1991 году книги PiHKAL. Полное название книги «Tryptamines I Have Known And Loved: The Continuation» («Триптамины, которые я узнал и полюбил: Продолжение»).

Обе эти книги запрещены на территории РФ, именно потому что они проливают свет на многие мутные вопросы связанные с неадекватным отношением к наркотикам вообще и психоделикам в частности.

К тому же, я думаю ты понимаешь, что даже если прочитаешь про томатный сок, все книжки мира, это не заменит тебе никогда собственного опыта пробования этого сока. Что бы исследовать сознание, а через это лучше понимать и себя, нужно практиковать самые разнообразные состояния сознания.

цитата:

а что касается разлиных наркотических веществ, то этанол и никотин отдельно никто не разрешал, изначально все было разрешено, просто что то со временем запретели, а этанол и никотин только зарегулировали.

У тебя есть объяснения того почему запретили не опасную анашу, и не запретили опасный этанол?

atotsup
а может книги запрещены не потому что они "проливают свет" а потому что содержат инструкции по синтезу запрещенных психоактивных веществ? ну просто как вариант...

у меня нет объяснений, я не историк и не занимался исследованием данного вопроса, но у меня есть предположения.
Поскольку это было сделано очень давно, и практически во всем христианском мире, возможно таков был научно-политически-экономический консенсус на то время или экономически-поличтически-научный...

lamer 77:

atotsup а может книги запрещены не потому что они "проливают свет" а потому что содержат инструкции по синтезу запрещенных психоактивных веществ? ну просто как вариант...

методы получения фенэтиламинов и триптаминов уже сто раз везде описаны и знакомы каждому химику увлекающемуся органической химией. Тут нет никаких секретов. Шульгин не пишет в своих книгах о том как получить 2c-b из простокваши и таблеток активированного угля, купленных в аптеке, в домашних условиях. У Шульгина есть своя лаборатория. И все что он получает и синтезирует делается при наличии дорогостоящего оборудования, в лабораторных условиях. В его книгах конечно есть места, содержащие некоторые чисто химические особенности молекулярно строения некоторых веществ, в частности как меняется пространственная модель молекулы при добавлении разных оснований, и как это сказывается на действии вещества и его силе. У него разработана даже собственная шкала силы психотропности вещества. Она так и называется "шкала Шульгина". Но это открытая информация. Вещества группы 2с известны с конца 80-х, и на сегодняшней момент существует десятки способов их химического синтеза. В интернете информацию об этом может найти любой. А тот кто умеет читать на английском так вообще никаких проблем. основная часть книг посвящена его индивидуальным переживаниям, осознания, наблюдениям за тем как меняется и трансформируется сознание. Это книги настоящего исследователя сознания. Собственного сознания. Это книги о философии, о мировоззрении, о природе психики вообще, и о человеческих взаимоотношениях и о том как можно моделировать своей сознание и отношение к вещам, средствами психоделиков.

Однако, в любом случае, если власть считает недопустимым такие исследования, и недопустимым даже попытку к трансформации своего мировоззрения, то разумеется станет недопустимым и инструмент.

цитата:

Поскольку это было сделано очень давно, и практически во всем христианском мире, возможно таков был научно-политически-экономический консенсус на то время или экономически-поличтически-научный...

Я бы упростил. Таков был политически-экономический консенсус. И это консенсус, не людей с властью, а власти для самой себя. Про то какими мотивами руководствуется так называемый "христианский мир" - я здесь говорить не хочу. Там свобода мышления нужна еще меньше.

atotsup:

Однако, в любом случае, если власть считает недопустимым такие исследования, и недопустимым даже попытку к трансформации своего мировоззрения, то разумеется станет недопустимым и инструмент.

думаю что для современный власти в нашей стране этого вопроса вообще не существует.
запретили на основании формальных признаков, обошлись думаю без персональной санкции президента.
Это интересно тебе, а не власти, даже если эту книгу продавать в каждом книжном магазине, для власти в этом смысле ничего не изменится.
Год назад запретили покер в нашей стране, но мне не пришло в голову что его запретили по той причине что эта высокоинтелектуальная игра учит людей думать, и на ней построены многие обучающие и развивающие программы. Запретили потому что эта игра в карты, потому что лудоманов почти как алкоголиков и наркоманов, и это имеет нежелательные социальные последствия. У них слишком много проблемм что б они читали все книжки про наркотики и выясняли чем блэк-ждек от покера отличается.

atotsup:

Власть подавляет инакомыслие, запрещая инструменты самопознания, и поощряя инструменты оболванивания. Канабиоиды строго запрещены, в любом виде, а этанол и никотин разрешен и активно рекламируется.

О!
Наконец-то понятно, за что боремся.
Травка - инструмент самопознания (поэтому запрещена гнусной властью), а коньяк, кофе и чай (не говоря уже о сиропах от кашля ) - инструменты оболванивания, поэтому пропагандируются.

Да здравствуют борцы за свободу мышления и самопознания!

lamer 77
В твоих словах конечно же тоже есть здравый смысл. Однако, речь не идет только о книгах. Речь идет о планомерном запрете всего того что может стать хоть малейшим практическим инструментом поиска себя. Эти инструменты ставятся вне закона. И тем самым каждый кто решается на такой поиск - априори ставит себя вне закона. Это при том что все что реально ведет к деградации сознания и личности - поощряется. И ведет не теоретически а согласно очевидному опыту каждого. Статистика преступлений на почве алкоголизма удручающая. Она превосходит все мыслимые и немыслимые рекорды и все прочие вещества. И речь идет не только о веществах. Речь о социальной культуре вообще. Это и программы на ТВ, это и соответствующая литература, индустрия развлечений, и подспудная пропаганда мировоззрения. Мировоззрения потребления. Мировоззрения силы. Мировоззрения подчинения. Мировоззрения ответственности за все кроме собственной жизни и выбора собственного пути. Меня смущает именно это.

may_be
ты тоже не знаешь почему не опасная анаша запрещена, а опасный этанол не только разрешен но и рекламируется?

Знаю. Потому, что опасный этанол тоже бы запретили, если бы не традиция и печальный опыт сухих законов. Да и нужно было оставить народу какую-то отдушину, средство для адаптации в невыносимых условиях. Ну, и от государственных доходов тоже никто не спешил отказываться...

atotsup:

... речь не идет только о книгах. Речь идет о планомерном запрете всего того что может стать хоть малейшим практическим инструментом поиска себя. Эти инструменты ставятся вне закона. И тем самым каждый кто решается на такой поиск - априори ставит себя вне закона.

о Чем идет речь? конкретно

atotsup:

все что реально ведет к деградации сознания и личности - поощряется. И ведет не теоретически а согласно очевидному опыту каждого. Статистика преступлений на почве алкоголизма удручающая. Она превосходит все мыслимые и немыслимые рекорды и все прочие вещества. И речь идет не только о веществах. Речь о социальной культуре вообще. Это и программы на ТВ, это и соответствующая литература, индустрия развлечений, и подспудная пропаганда мировоззрения. Мировоззрения потребления. Мировоззрения силы. Мировоззрения подчинения. Мировоззрения ответственности за все кроме собственной жизни и выбора собственного пути. Меня смущает именно это.

все это к сожалению так
но не вижу я за этим высшей управляющей силы, как не вижу я мирового правительства или жидовского заговора
вижу много разных мелких и крупных причин

lamer 77:

все это к сожалению так но не вижу я за этим высшей управляющей силы, как не вижу я мирового правительства или жидовского заговора вижу много разных мелких и крупных причин

я опять же ничего не говорил про жидовский заговор. Это к хатхе, в теме про икону Я ничего не говорил о высшей управляющей силе. Я говорю о том что власть живет сама для себя, и все ее телодвижения направленны лишь на укрепление собственного "огорода". Все что, говорится, и якобы, делается во благо народа - либо является профанацией, либо все равно превращается - в механизмы упрочивания собственной же власти и реализации собственных же, корыстных интересов. Это единственное до чего есть дело нашей власти. И эта власть, разумеется из все тех же людей, таких же как ты и я. Я не отношусь к власти как к инопланетной интервенции, и внезапному появлению некоторого института, вопреки устремлению народа. Я как раз думаю что, в большинстве своем, каждый из нас, окажись там - действовал бы точно так же. Именно это я называю несвободным мышлением. Именно это заставляет людей ходить по кругу, не понимая истинную причину своих проблем. Возьми к примеру, тему взаимоотношений М и Ж, тему ревности. Я неоднократно убеждался, что многие даже тут хотел бы выстроить отношения таким образом, что бы себе позволить больше, чем тому с кем они живут. Отсюда и всякие секситские лозунги и чудовищно извращенная мораль в виде пресловутой ответственности, понятия предательства, и отношения к доверию. Люди постоянно живут в извращенном понимании самих себя, и как следствие не видят, да и не хотят видеть в себе причины собственных проблем. Отсюда и такое ярое стремление к разнообразным запретам чего-то для других, при вечном желании себе разрешить как можно больше.

lamer 77:

atotsup: ... речь не идет только о книгах. Речь идет о планомерном запрете всего того что может стать хоть малейшим практическим инструментом поиска себя. Эти инструменты ставятся вне закона. И тем самым каждый кто решается на такой поиск - априори ставит себя вне закона. о Чем идет речь? конкретно

сектантство - вне закона.
эксперементы со своим сознанием - вне закона.
распоряжение собственной жизнью (эвтаназия) - вне закона.
проституция - вне закона
свобода перемещения по стране (нахождение без прописки в Москве) - вне закона
уклонение от службы в армии - вне закона
до недавних пор, ничего неделание (тунеядство) - было вне закона.

это то что на вскидку

atotsup:

сектантство - вне закона. эксперементы со своим сознанием - вне закона. распоряжение собственной жизнью (эвтаназия) - вне закона. проституция - вне закона свобода перемещения по стране (нахождение без прописки в Москве) - вне закона уклонение от службы в армии - вне закона

а так же -
бандитизм
распоряжение чужой жизнью
свобода перемещения вне страны
сексуальное насилие
и уклонение от исполнения судебного приговора

все это, в той же степени, что и твой список является практическим инструментом поиска себя
но обычно все это называют другими словами

atotsup:

Я говорю о том что власть живет сама для себя, и все ее телодвижения направленны лишь на укрепление собственного "огорода". Все что, говорится, и якобы, делается во благо народа - либо является профанацией, либо все равно превращается - в механизмы упрочивания собственной же власти и реализации собственных же, корыстных интересов. Это единственное до чего есть дело нашей власти. И эта власть, разумеется из все тех же людей, таких же как ты и я. Я не отношусь к власти как к инопланетной интервенции, и внезапному появлению некоторого института, вопреки устремлению народа. Я как раз думаю что, в большинстве своем, каждый из нас, окажись там - действовал бы точно так же. Именно это я называю несвободным мышлением. Именно это заставляет людей ходить по кругу, не понимая истинную причину своих проблем.

а я говорю что нет никакой "власти". есть "система власти" те структура плюс внутреструктурное взаимодействие, и есть конкретные люди. Если говорить о нашей стране, то и нормальной системе тут взяться неоткуда, 20 лет явно маловато для этого, и вчерашние голодные рабы заполнившие эту систему врят ли окажутся теми локомотивами, которые пронзая силой мысли прошлое и будущее, ценой собственных жизней и рейтингов построят что то путное. Они просто люди, к тому же, на своем месте они так же неконкурентноспособны, как наши сантехники или плотники на своем. И так же как наши сантехники или плотники они вороваты, жуликоваты и хамоваты.

lamer 77:

а так же - бандитизм распоряжение чужой жизнью свобода перемещения вне страны сексуальное насилие и уклонение от исполнения судебного приговора

Господи, а ведь начиналось-то все с сиропчиков от кашля...
Вот же ж к чему их неумеренное потребление приводит