Владимир Познер

http://pravaya.ru/dailynews/7762

Гордость Отечества

Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II награжден орденом "Гордость Отечества". В своём слове Его Святейшество сказал, что служил, служит и будет служить России и русскому народу

Вчера, в день свв. равноап. Кирилла и Мефодия в Зале Церковных Соборов Храма Христа Спасителя состоялось праздничное мероприятие, на котором были вручены награды деятелям культуры — лауреатам международной премии свв. Кирилла и Мефодия.

Возглавил церемонию награждения Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II. Предстоятель Русской Православной Церкви вручил награды президенту Московского международного всеславянского кинофестиваля «Золотой витязь» Н. Бурляеву, поэтессе, члену Общественной палаты при Президенте России А.Ачировой, председателю Союза писателей России В. Ганичеву, сопредседателю Всемирного Русского Народного Собора, писателю В.Распутину.

Свое приветствие участникам праздничных торжеств, посвященных Дням славянской письменности и культуры, прислал Владимир Путин. "Этот праздник имеет для нашей страны особое значение, он возвращает нас к истокам образования и культуры. Он в полной мере созвучен нашему общему стремлению к единению и стабильности, упрочению в современном обществе идеалов добра, мира и взаимопонимания", — говорится в послании.
После вручения наград состоялся праздничный концерт. Выступили различные коллективы, продемонстрировавшие высочайшие образцы славянской культуры. Апофеозом торжества стало выступление детских коллективов, мастерски исполнивших национальные танцы всех славянских народов, наглядно продемонстрировав, что славянское единство — не пустые слова.
Своеобразным лейтмотивом торжеств стала фраза, сказанная поэтом, что "Россия везде, где звучит русская речь".
В заключение торжества сам Патриарх принял заслуженную награду — золотой орден "Гордость России”, которую вручил Президент Благотворительного Фонда “Гордость Отечества”, Герой Советского Союза, генерал-полковник Николай Тимофеевич Антошкин. Духовный пастырь Русской Православной церкви удостоился высшей общественной наградой державы за огромный вклад в дело духовного обновления нашей Родины, становление межконфессионального мира, устранение национальной вражды и религиозной нетерпимости, укрепление единства и государственной целостности Российской Федерации.
В своём кратком слове Его Святейшество сказал, что служил, служит и будет служить России и русскому народу.
Завершилось мероприятие торжественным фейерверком прямо в Зале Церковных Соборов.

БЛЭКВИНД, есть что мне ответить?

Или ты будешь и дальше разбираться что плохо и хорошо для православия лучше Алексия II???

ZEWS
в дватцатьтыщпятьсотшестой раз плюсанул +1
уделал на 100%

ZEWS

цитата:

Просто когда ты говоришь что гордость с православием несовместимы - то я хочу услышать твой комментарий как убийства совместимы с православием - когда повторю врага били с ликами святых.

Церковь оправдывает противление злу, а не гордость за убийства. Ты же приплетаешь войну, отметаешь гордость. Весьма грубый демагогический прием.

цитата:

Ну если главный человек в Православии России - Алексий II участвовал в награждении "Гордость России" - то он наверно лучше понимает значение этого понятия чем Блэквинд с ффклаба.

Видишь ли, даже Святейший Патриарх - это не все православное сообщество, к тому же глава РПЦ, увы, вынужден принимать участие в политической жизни.
Это - прямая речь. Есть что возразить?
Я не теолог, а в лингвистике разбираюсь лучше Зевса с ффклаба. Загляни в этимологический словарь.

araleng:

Я не понял, что тут от чего отличается?   Все, что имеет, в широком смысле, человек - от Бога, с точки зрения верующего. Поэтому гордость/гордыня - одно и то же. Попытка приписать человеку то, что ему не принадлежит.

На мой взгляд не совсем, одно и то же , гордость , применительно к стране , это когда есть чем гордится и не только в прошлом , а гордыня это носится с прошлым , как с писаной торбой , не замечая убогости настоящего .

А так ВОТ одну табличку интересную нарыл , не разумию как изо запостить , ссылу даю .

Blackwind

Вопрос по этой теме с тобой закрыт.

Если ты считаешь что понимаешь в православии лучше Алексия II( который принимал награду "Гордость России" для себя) - то со мной тебе спорить нечего, если даже Патриарх тебе не указ в вопросах православия.

Просто после этого не вижу последней инстанции которая могла разрешить наш спор. Патриарх тебе не указ, мои слова по православию тем более для тебя ничтожны...перспектив спора не вижу.

ZEWS

цитата:

Вопрос по этой теме с тобой закрыт. Если ты считаешь что понимаешь в православии лучше Алексия II( который принимал награду "Гордость России" для себя) - то со мной тебе спорить нечего, если даже Патриарх тебе не указ в вопросах православия. Просто после этого не вижу последней инстанции которая могла разрешить наш спор. Патриарх тебе не указ, мои слова по православию тем более для тебя ничтожны...перспектив спора не вижу.

Аллилуйя.

цитата:

Патриарх тебе не указ

Это твое вранье.

цитата:

мои слова по православию тем более для тебя ничтожны

А это на 100% верно.

ZEWS

цитата:

Или ты будешь и дальше разбираться что плохо и хорошо для православия лучше Алексия II???

"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им..." (с)
З.Ы. Патриарх - тоже человек и ничто человеческое ему не чуждо. Например часы за ... тысяч баксов.
Dimicandum

цитата:

это когда есть чем гордится и не только в прошлом

Неважно когда, важно то, что, с точки зрения верующего, все сущее есть творение Божье, а не человеческое. Значит человеку нечем гордиться.
З.Ы. Ты гордишься тем, что в неком лесу растет некое дерево?

ZEWS
Да, как меняется мир! Раньше ты никогда не лез в темы о православии, теперь же рассуждаешь, как заправский теолог. Ты веришь с Бога?

D Dimicandum:

А так ВОТ одну табличку интересную нарыл , не разумию как изо запостить , ссылу даю .

Ссылка отличная, в табличке прямо показана, что гордость в разных значениях может быть как плохим качеством, так и хорошим, в отличии от гордыни.

Только твоих оппонентов даже это не убедит. Они просто считают что между гордостью и гордыней онднозначный знак равенства. Почему? да потому что ОНИ так считают.

r34:

ZEWS Да, как меняется мир! Раньше ты никогда не лез в темы о православии, теперь же рассуждаешь, как заправский теолог. Ты веришь с Бога?

Сложный вопрос. Тем более в формате форума.
Если кратко " То верю, но не верую"
Бог - для меня система ценностей в последней инстанции. Я верю в высшую справедливось и стремлению к хорошему и светлому(воплощением чего для меня и есть Бог), но при этом очень слаб в духовном плане чтобы веровать и не нарушать регулярно в частности хотя бы один из семи смертных грехов.

araleng:

Неважно когда, важно то, что, с точки зрения верующего, все сущее есть творение Божье, а не человеческое. Значит человеку нечем гордиться. З.Ы. Ты гордишься тем, что в неком лесу растет некое дерево?

Почему нужно рассуждать именно с позиции "все сущее есть творение Божье" ? А если я атеист ?
При чём тут дерево ?
В жизни человека бывают поступки которыми он гордится и которых стыдится , живёт , на мой взгляд , правильно , когда первых гораздо больше .
Когда говорят "Гордыня обуяла " что это значит ? Пример , человек стал Президентом России , ничего из себя не представляя и думает , что не погрешим и это навсегда , до смерти , из Кремля в могилу .

цитата:

Чрезмерная вера в собственные возможности, вступающая в противоречие с величием Господа. Считается грехом, от которого происходят все прочие.

Или учёный совершил открытие ,стал лауреатом Нобелевки и годится этим ,это же нормально . А Рошаль ? Дважды вошедший к террористам , пытавшийся рискуя жизнью ,облегчить участь заложников ,ему есть чем гордится ? Я ,например , испытываю гордость ,что в нашей стране есть такие люди .

цитата:

Гордость (в значении «чувство собственного достоинства» или «чувство удовлетворения от чего-либо»).

Могу ли я как грешник говорить что "верю в Бога"( в любых его явлениях) - не знаю. Наверно все таки нет. Мне скорее хочется верить в него, но не хватает многого чтобы делать разные поступки достойные понятия " я верю в Бога".

Z ZEWS:

не нарушать регулярно в частности хотя бы один из семи смертных грехов.

Я так предполагаю , не прелюбодействуй ?

D Dimicandum:

Z ZEWS: не нарушать регулярно в частности хотя бы один из семи смертных грехов. Я так предполагаю , не прелюбодействуй ?

Не путай 10 Заповедей с 7 Грехами.

Z ZEWS:

Не путай 10 Заповедей с 7 Грехами.

Верно , попутал . Тогда - Сладострастие ? Ну не чревоугодие же ?

Dimicandum
Я сказал что нарушаю все 7 смертных грехов. Легче всего отказаться от чревоугодия. От остальных сложнее.

Dimicandum

цитата:

Почему нужно рассуждать именно с позиции "все сущее есть творение Божье" ? А если я атеист ?

Потому, что последние споры начались с этого

цитата:

Православие и гордость чем-либо - несовместимы

цитата:

При чём тут дерево

При том, что, ИМХО, гордиться страной, народом, национальностью, деяниями предков и т.п. так же абсурдно, как и тем, что в лесу растет дерево. Гордиться, как максимум, можно только результатом своих собственных деяний. ИМХО.

цитата:

Гордость (в значении «чувство собственного достоинства» или «чувство удовлетворения от чего-либо»).

В таблице по твоей ссылке данная формулировка идет по графе ЗАБЛУЖДЕНИЯ.

Я смотрю тут уже меряются п... смотрят кто больше верит?

Вот что на это сказал классик:
По жизни человека, по делам его, как теперь, так и тогда, никак нельзя
узнать, верующий он или нет. Если и есть различие между явно исповедующими
православие и отрицающими его, то не в пользу первых. Как теперь, так и
тогда явное признание и исповедание православия большею частью встречалось в
людях тупых, жестоких и безнравственных и считающих себя очень важными. Ум
же, честность, прямота, добродушие и нравственность большею частью
встречались в людях, признающих себя неверующими.

Лев Николаевич Толстой. Исповедь

araleng:

В таблице по твоей ссылке данная формулировка идет по графе ЗАБЛУЖДЕНИЯ.

Тезка, не тупи.

Вот именно!!! что в этих значениях Гордость - не считается грехом ( Мы с Сократом эти значения и имеем ввиду)

Совсем что-ли не понимаешь?

araleng

Ты пропустил .

цитата:

Смертные грехи не основываются на библейских текстах и не являются прямым откровением Бога, они появились в текстах богословов позднее.

цитата:

графе ЗАБЛУЖДЕНИЯ.

Верно , заблуждение принимать за гордыню гордость , ты посмотри значения этих слов и поймёшь .
Ну на примере

цитата:

Месть (хотя она без гнева не обходится).

Месть и гнев это ведь не одно и то же . Не правда ли ?
ZEWS
Запости изображение таблицы и всё станет понятно ,сам бы сделал , не умею ,пока .

Dimicandum

Я сам не умею

ZEWS

цитата:

Могу ли я как грешник говорить что "верю в Бога"( в любых его явлениях) - не знаю. Наверно все таки нет

Неужели ты считаешь, что верующим человеком может стать только безгрешный?

dirty alex

цитата:

Лев Николаевич Толстой. Исповедь

Это тот самый Лев, который был предан анафеме и потом отрёкся от своих взглядов и босиком пошёл просить прощение?
Думаю его слова, когда он осуждал церковь - это бальзам для безбожников и повод в очередной раз похулить церковь и веру.

r34
Я не уверен, что грешник( очень явный, как я) может называть себя верующим.

r34 это человек, имя которого для "патриотов" дает право гордиться нашей родиной...

"Исповедь" читал? то что им там написано очень разумно... и актуально по сей день.


ZEWS
У нас очень многие веруют лишь потому что боятся, что придется отвечать за свои злодеяния. Для них вера - это лишь искупление их грехов.

цитата (dirty alex @ Сегодня в 11:52)

ZEWS У нас очень многие веруют лишь потому что боятся, что придется отвечать за свои злодеяния. Для них вера - это лишь искупление их грехов.

Это не самый плохой вариант. Пусть будет хотя бы так.

ZEWS

цитата:

Это не самый плохой вариант.

А по мне так это не вера, а лицемерие...

dirty alex

цитата:

А по мне так это не вера, а лицимерие...

Лицемерие перед кем? Расшифруй своё ёмкое послание!

ZEWS

цитата:

Это не самый плохой вариант. Пусть будет хотя бы так.

согласен.

цитата (dirty alex @ Сегодня в 11:52)

...У нас очень многие веруют лишь потому что боятся, что придется отвечать за свои злодеяния. Для них вера - это лишь искупление их грехов.

Типа вот этого... "хорошего" человека...

цитата:

Патриарх Кирилл простился с Сергеем Михалковым Патриарх Московский и всея Руси Кирилл в субботу принял участие в церемонии прощания с поэтом и писателем Сергеем Михалковым. Патриарх Кирилл закончил заупокойную службу в Храме Христа Спасителя. "... Мы с благодарностью вспоминаем, что он сделал для людей и страны. Только очень хороший человек может быть...«Всякий раз, когда я общался (с Сергеем Михалковым), было чувство, как за его словами была забота о других людях»,  - сказал патриарх о скончавшемся… ... http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2009/0...lkov_dies.shtml  http://www.news.mail.ru/society/2861439

цитата:

Пятница, 28.08.2009 http://www.echo.msk.ru/programs/sut/615687-echo/ ...СЛУШАТЕЛЬ: Как помощника палача положили на отпевание в Храм Христа Спасителя? Почему до этого дошло? С.ПАРХОМЕНКО: Ну, как вам сказать. Значит, вот так относятся к Храму Христа Спасителя. Значит, вот так его ценят и так заботятся о его… не знаю, как это сказать… слово «репутация», наверное, здесь ни при чем. Но вы понимаете, что я имею в виду. Мне тоже кажется, что в этой ситуации нужно было бы как-то вести себя скромнее всем – и родственникам покойного, и его высоким политическим покровителям, ровно помня о том, сколько всяких противоречий было в судьбе и деяниях этого человека… Одни говорят, что Михалков – это тот человек, который останется в истории России «Дядей Степой», прекрасным детским стихотворением, а другие говорят, что он останется в истории России своими гимнами и, главное, тремя вариантами этих гимнов и готовностью переписывать их столько раз, сколько колеблется партийная линия. Есть еще третья партия, которая говорит о том, что он останется своими сыновьями, которые продолжают играть в российской действительности довольно существенную роль. Действительно, человек, который воспитал людей до такой степени циничных, до такой степени жестоких и до такой степени бессовестных, как два Михалковых и...

dirty alex

цитата:

это человек, имя которого для "патриотов" дает право гордиться нашей родиной...

Раскольник для верующего человека не может быть поводом для гордости.
Но то, что он решил попросить прощения и признать себя не правым - достойно уважения.

цитата:

веруют лишь потому что боятся, что придется отвечать за свои злодеяния. Для них вера - это лишь искупление их грехов.

Согласен с обоими Алексами .
Эти люди ,якобы верующие , пытаются своим псевдоверованием заключить сделку с Богом , купить его , однако забывают , что не всё продаётся и продажные духовные пастыри вовсе не означают продажность Бога , каждому воздастся по делам его , а не по деньгам , я хоть и атеист , но надеюсь на это. Многим из олигархов , всякого пошиба , мелкого и крупного ,гореть в аду , а изменись ситуация в стране и здесь ещё рассчитаются .