Владимир Познер

Rival:

Нет нет, только в уничижительном смысле  Как создание не способное структурировать свое собственное пространство собственными идеями и делами

Ок. Про дела - не отрицаю.

facepalm:

Надо все-таки диссоциировать духовность и религию, а не валить все в одну кучу.

Я случайно нашел на одном сайте в сети: "С позиций учения нерелигиозной духовности, смысл человеческой жизни состоит в развитии "самосветящегося света сознания", который и представляет собою духовное ядро человека..."

Медный_чайник:

основным проявлением веры является стёб над не верующими

Ну извини. Мож и правда понесло где-нить...

Медный_чайник:

Я признаю полезность крупных религий в стабилизации социального устройства общества, но вот эта доктрина бессмертной души, она всё опошляет. Мало того, что она отбирает ресурсы на пустые занятия, так она ещё и отворачивает людей от пути обеспечения вечной жизни виду.

Имхо космические программы имеющие целью доставить человека куда то в космос и есть самые пустые траты. Мы первые полетели в космос, ура, а в это время милиция гонялась по городам за беспаспортными крестьянами и загоняла их обратно в голодные колхозы. Американцы слетали на Луну(а сколько мы потратили на это средств), с нулевым результатом, тоже самое могли сделать роботы. Десятилетиями висят на орбите Мир и ее наследница МКС, чем там занимаются космонафты никто толком сказать не может. Теперь усиленно готовятся к полету человека на Марс. Так чта ваша религия не менее затратна.

Спутник:

Я случайно нашел на одном сайте в сети: "С позиций учения нерелигиозной духовности,    смысл человеческой жизни состоит в развитии "самосветящегося света сознания", который и представляет собою духовное ядро человека..."

Как говорится, ищите да обрящете...

bairat
а ты уже давно выкинул телефон, компьютер, автомобиль пересел на лошадь и общаешься с людми только лично? Или верующие люди считают, что не космические исследовательские программы помогли нам получить возможность легко общаться, перемещаться и т.д. а волей божьей даны нам современные микропроцессоры?

vSAS:

bairat а ты уже давно выкинул телефон, компьютер, автомобиль пересел на лошадь и общаешься с людми только лично? Или верующие люди считают, что не космические исследовательские программы помогли нам получить возможность легко общаться, перемещаться и т.д. а волей божьей даны нам современные микропроцессоры?

Я же говорю про попытку доставить человека неведома куда. А спутники связи и прочие вещь нужная, с этим не спорю.

bairat
Ну так и в 15 веке считали многие глупой затеей колонии на другом континенте, особенно, когда Колумб показал только убытки. На мой взгляд расселение по другим планетам интересно и только оно может решить проблему роста населения.

vSAS:

bairat Ну так и в 15 веке считали многие глупой затеей колонии на другом континенте, особенно, когда Колумб показал только убытки. На мой взгляд расселение по другим планетам интересно и только оно может решить проблему роста населения.

Да, расселение это хорошо. Но когда видишь что технологии обозримого будущего не позволят преодолеть расстояния до пригодных для жизни планет, и на этом фоне с упорством достойным лучшего применения тратить ресурсы на межпланетные полеты это что, новая религия?

facepalm:

Как говорится, ищите да обрящете...

О, да, всемирная помойка скрывает в своих недрах знания на любой вкус и цвет...
И все-же, вопрос отношения общества к половым извращениям его членов невозможно, думаю, отделить от типа и степени его (общества) религиозности.

Лисма:

Ок. Про дела - не отрицаю.

А идеи значит отрицаешь? Это же невозможно, любое дело это материализация идеи

цитата:

И все-же, вопрос отношения общества к половым извращениям его членов невозможно, думаю, отделить от типа и степени его (общества) религиозности.

это точно

Еще 17 декабря Бенедикт XVI получил доклад, в котором говорилось о шантаже целого ряда высших сановников Ватикана, уличенных в г.о.м.о.с.е.к.с.у.а.л.и.з.ме Некоторые сановники обвиняются в расхищении средств Ватикана. 300-страничный отчет содержит компромат на целый ряд кардиналов.

Rival:

А идеи значит отрицаешь? Это же невозможно, любое дело это материализация идеи

Поясню. Я православная и принимаю соответствующие религиозное учение ("идею").
А вот с соблюдением заповедей зачастую проблема, к сожалению...Силенок не хватает...

Сам_Такой
О, да. Компромат - питательный субстрат жизни масс-медийного сознания.

A AAAA:

А теперь вернёмся к теме. Как геи способствуют продолжению рода человеческого и соответственно, обретению бессмертия человечеством? Или, всё таки, религии правы, считая "содомский грех" путём, ведущим человечество не к бессмертию, а в никуда?

А кто сказал, что для продолжения человеческого рода надо только размножаться?
КАЧЕСТВО жизни не менее важно, чем её количество.
Люди с отклонением сексуальной ориентации вполне социализированы и общественно полезны.
В плане воспроизводства, они ни чем не лучше и не хуже стариков, бесплодных, принявших обедт безбрачия.
Они не хотят вести человечество куда-то, также, как и диабетики никого никуда не ведут, они хотят просто нормально жить, без прогибов под чужие предрассудки.

bairat:

Да, расселение это хорошо. Но когда видишь что технологии обозримого будущего не позволят преодолеть расстояния до пригодных для жизни планет, и на этом фоне с упорством достойным лучшего применения тратить ресурсы на межпланетные полеты это что, новая религия?

Всего сто лет назад максимально достижимая скорость была около 200 км\ч
Ну и на всякий случай марс вполне пригоден для жизни для современного уровня развития.

Спутник
тяжело тебе в это поверить. Твой мир рушится???

Сам_Такой
Ты о чем?

Спутник:

Вот-вот. Чайничек, ну ты опять-то не додумывай за других. ) Я действительно жду, чтобы ты сформулировал цель. Какую - твое личное дело. Это уже 6-я формулировка получилась? Я не сбился? Целью является сама жизнь, её продолжение. Здесь можно поставить точку? Уточнений не будет?

Я не виноват, что "цель жизни" настолько глобальное понятие, что под неё много чего подходит.
Сама жизнь, это ОБОБЩАЮЩЕЕ понятие...
Пока ты не уточнишь контекст, и ответ уточнить невозможно.
Жизнь она самоценная и самоцельна, но это глобально, локально, это может быть и законпослушность, и воспитание детей, и саморазвитие, и скромный образ жизни, и благотворительность, пацифизм, и даже форумные споры.

Когда я говорю о продолжении жизни, я не личное потомство имею в виду, а человечество, и продолжение, оно не обязательно количественное. По сути, мы угрожаем сами себе больше, чем внешние факторы. Оружие массового уничтожения, и прочие глобальные потопления, могут угробить всё человечество. А может и астероид. И эпидемия какая. И уход в зависимость от технологий с последующей глобальной поломкой оных. Это простые цели, лежащие на поверхности, но достичь их может человечество в целом, и начать нужно с понимания...

Медный_чайник:

А кто сказал, что для продолжения человеческого рода надо только размножаться? КАЧЕСТВО жизни не менее важно, чем её количество. Люди с отклонением сексуальной ориентации вполне социализированы и общественно полезны. В плане воспроизводства, они ни чем не лучше и не хуже стариков, бесплодных, принявших обедт безбрачия. Они не хотят вести человечество куда-то, также, как и диабетики никого никуда не ведут, они хотят просто нормально жить, без прогибов под чужие предрассудки.

Немного не в тему: если бы тебе дали любые материальные возможности (а еще лучше - без материальных возможностей) - ты бы мог создать свою религию, ну или свое какое-нить учение на сотни лет, и привлечь в него народ? Ораторские способности у тебя есть, знания тоже, цель/идея своя есть. Я не подкалываю, я серьезно.

Вот подойти к бабульке и сказать: я вам предлагаю/гарантирую то то и то то, присоединяйтесь и друзей зовите...

bairat:

Да, расселение это хорошо. Но когда видишь что технологии обозримого будущего не позволят преодолеть расстояния до пригодных для жизни планет, и на этом фоне с упорством достойным лучшего применения тратить ресурсы на межпланетные полеты это что, новая религия?

Технически, мы можем жить на Марсе и Луне. Да, это дорого, но это уже способно спасти вид в случае катастрофы планетарного масштаба. Ты осознаёшь, что у нас столько ядерного оружия, что мы реально, нажав кнопку, можем превратить планету в пыль?

А что до других звёзд, так при бесконечной жизни на перемещение к ним есть вечность. Тебе мало???
Перемещение быстрее скорости света не факт, что изобретут, но и на до световых скоростях, не человеку, а человечеству, вполне есть куда долететь.

Медный_чайник:

Я не виноват, что "цель жизни" настолько глобальное понятие

Я тебя не обвиняю. Просто чтобы имело смысл что-то обсуждать, надо основы понять. Просто вслушайся в мой вопрос тебе: какая у тебя ЛИЧНАЯ ЦЕЛЬ в жизни? Главная? Если нет одной главной, а есть две-три, тоже можно. Но просто подумай и сформулируй, пожалуйста. Для чего лично ты живешь, а не почему нужно "развивать технологии против залетных астероидов"... Я только о тебе.

Спутник:

Я тебя не обвиняю. Просто чтобы имело смысл что-то обсуждать, надо основы понять. Просто вслушайся в мой вопрос тебе: какая у тебя ЛИЧНАЯ ЦЕЛЬ в жизни? Главная? Если нет одной главной, а есть две-три, тоже можно. Но просто подумай и сформулируй, пожалуйста. Для чего лично ты живешь, а не почему нужно "развивать технологии против залетных астероидов"... Я только о тебе.

Когда мы были животными, выживание занимало у нас 146% времени, и чем-то иным заниматься было просто некогда.
Потом мы умнели, оптимизировали, придумали земледелие и прочее разделение труда, и у нас появилось свободное время, в которое мы и занимаемся всякой фигнёй, типа стояния в пробках по пути на работу.
Короче, на самом деле, мы не так уж далеко и ушли от своих предков, и значительный процент времени мы по прежнему посвящаем выживанию, только сейчас это не охота с собирательством, а зарабатывание денег, обустройство быта и досуг.
И вот если отбросить вот это, неизбежное, но абсолютно не интересное, по сути, являющееся ЖИЗНЕОБЕСПЕЧЕНИЕМ, то остаётся глобальное, глобальное понимание и отношение к миру, и вот это и есть цель. Это сложно назвать даже идеей, это просто желание получить ответ на вопрос "зачем мы живём" и "как жить правильно", но ответ этот должен быть не догматичным, а естественно выводимым. Аналогично, и детям своим, есть цель, привить аналогичное отношение, именно отношение, а не зубрёжку какого-то правила, да и при случае людям нести необходимость думать над подобными вопросами.

Мы являем собой 1/6 000 000 000 часть человечества, а с учётом живущих ранее, ещё меньше, поэтому глупо иметь амбиции куда-то человечество направлять, но почему бы не склонять, пусть хоть на капельку, вектор его развития в более правильную сторону?

Лисма:

Поясню. Я православная и принимаю соответствующие религиозное учение ("идею"). А вот с соблюдением заповедей зачастую проблема, к сожалению...Силенок не хватает...

Так, возможно, эти заповеди не для тебя?

Медный_чайник:

Мы являем собой 1/6 000 000 000  часть человечества, а с учётом живущих ранее, ещё меньше, поэтому...

Ну все, прости. Больше не буду спрашивать. Жаль.

Rival:

Так, возможно, эти заповеди не для тебя?

Школьник тоже уроки учить не хочет, но это не значит, что школа не для него

Спутник:

Ну все, прости. Больше не буду спрашивать. Жаль.

Может, тогда про душу ответишь?

Лисма:

Школьник тоже уроки учить не хочет, но это не значит, что школа не для него

Причем тут это? Тысячи детей мучительно разучивали гаммы, из них единицы хоть как то свою жизнь связали с музыкой, например...

Медный_чайник:

Может, тогда про душу ответишь?

А что отвечать? Её ж нету.

Медный_чайник:

Может, тогда про душу ответишь?

Прости, повтори, я забыл уже о чем вопрос.