Подшипник передней ступицы. (Р)

FocusInstruktor:

mpuxmip Знал бы что все так сложно, вчера бы весь процесс замены сфотал. Хотя наверху в начале темы есть фотка впрессовки с помощью съемника. Я же пользуюсь пресом.

Что-то тут новое ты считаешь для меня есть? Укажи что конкретно. Спасибо.

цитата:

Не знаю на сколько это критично для подшипника, но при вытаскивании внутренней обоймы, этот подшипник считается поврежденным.

Постарайся вот это как-то более серьезно обосновать, чем фразой из пособия для начинающих автослесарей "вы можете повредить подшипник". Спасибо.

Еще обратил внимание на то, что ты говоришь, что впресовываются обе внутренние обоймы на ступицу. У меня та, что ближе к двигателю не впресовывалась. Я спокойно ступицу в нее вставлял. Видимо она шире чем диаметр посадочного места ступицу. А у тебя она внатяг?

mpuxmip
Видимо у тебя то что я тебе говорил еще в самом начале, у тебя износ ступицы, от туда и люфт. Обе обоймы напресовываются на ступицу и у меня и у остальных. Иначе где в этом вообще логика, две обоймы, одну нужно напресовывать а другую так наденем?
Обосновывать остальное не вижу смысла если "пособие для начинающих автослесарей" тебе не внушает доверия, "пособия для профессиональных слесарей" у меня нет.

цитата:

Обосновывать остальное не вижу смысла если "пособие для начинающих автослесарей" тебе не внушает доверия, "пособия для профессиональных слесарей" у меня нет.

Это моя просьба к тому, чтобы ты избегал "ссылок на авторитетов" если этот авторитет не является оным для нас обоих. Твой журнал не является для меня авторитетным на таком уровне. Не более чем чье-то мнение, к примеру твое.
Теперь на счет износа ступицы. Одевая первую часть подшипника, ту что ближе к колесу, я не заметил того, чтобы она свободно надевалась в начале и туго шла в конце. Туго она шла с самого начала. С учетом того, что внутренняя обойма подшипника не резиновая , получаем, что посадочное место ступицы имеет одинаковые размеры. Принимая во внимание, что вторая часть обоймы не впресовывается, и ступица в нее входит свободно, а также то, что два новых подшипника продемонстрировали это, заключаем, что ступица не изношена.
С другой стороны, так как ты не разбирал подшипник, а впресовывал ступицу в целый подшипник, ты не можешь точно сказать, что обеспечивало тугой заход ступицы в подшипник, то ли одна внутренняя часть подшипника, то ли обе. Заключаем, что твоя гипотеза о том, что моя ступица изношена - ошибочна. Впрочем, как и то, что вторая часть внутренней обоймы должна впресовываться, а не одеваться без натяга. Возражения?

mpuxmip могу предположить что у тебя равномерный износ ступицы.
Знаю точно что внутренний диаметр обеих обойм одинаковый, и диаметр ступицы от начала до конца тоже, делаем вывод, должны напресовываться обе.

FocusInstruktor:

mpuxmip могу предположить что у тебя равномерный износ ступицы. Знаю точно что внутренний диаметр обеих обойм одинаковый, и диаметр ступицы от начала до конца тоже, делаем вывод, должны напресовываться обе.

Ты игнорируешь мои возражения.
1. Я же сказал, туго надевается новый подшипник(оба новых) - это значит износа ступицы нет.
2. Ты не разбирал подшипник, а потому экспериментально не можешь знать то, что утверждаешь. Что скрывается под твоим "знаю точно"? На этот раз ты скрыл свой авторитетный источник и предлагаешь мне просто поверить тебе на слово Типа "зуб даешь". Я не против, но оставлю это твое утверждение в статусе ошибочной гипотезы, которую ты не желаешь подтверждать.

M mpuxmip:

Постарайся вот это как-то более серьезно обосновать, чем фразой из пособия для начинающих автослесарей "вы можете повредить подшипник". Спасибо. Еще обратил внимание на то, что ты говоришь, что впресовываются обе внутренние обоймы на ступицу. У меня та, что ближе к двигателю не впресовывалась. Я спокойно ступицу в нее вставлял. Видимо она шире чем диаметр посадочного места ступицу. А у тебя она внатяг?

Какие тебе размеры подтвердить? Обойм подшипника или ступицы?

цитата:

Какие тебе размеры подтвердить? Обойм подшипника или ступицы?

Ты что не совсем следишь за беседой? У нас под вопросом внутренний размер внутренней обоймы подшипника той, что ближе к двигателю.
Сейчас думаю и не могу вспомнить, чтобы я когда-то выпресовывал ступицу из кулака. Вроде бы всегда она вытаскивалась руками, что косвенно подтверждает мою гипотезу о том, что во вторую внутреннюю обойму она входит свободно.

mpuxmip
У тебя подшипник есть? Можешь измерить диаметры?
А то ведь я измерю, ты скажешь не верю!

цитата:

А то ведь я измерю, ты скажешь не верю!

Не передергивай. В неправде я тебя не подозреваю. Измерь, если есть подшипник. У меня нет, ставил месяц назад.
Смотрю на подшипники, вроде как у них одинаковый внутренний диаметр на вид, на глаз не видно различий. Но и мои факты нельзя не учитывать. Может там в сотках разница? Нужно мерить.

mpuxmip
у меня только старые обоймы, которые вчера снимал.

FocusInstruktor
Нашел: https://youtu.be/vHNBrT2pSTo?t=4m55s
На видео видно, что он одним ударом выбил ступицу. Я тоже вспомнил, что ступица не болталась, а вытаскивалась руками. Думаю можно заключить следующее, что диаметр одинаковый. Первая обойма снимается легко, потому что она с краю, а вторая снимается тяжело, потому как без спец. съемника ее перекашивает.

mpuxmip
Ты логику подключи, какая нагрузка идет на подшипник во время движения, а у тебя получается эту нагрузку только половина подшипника воспринимает, а вторая половина гуляет туда сюда на ходу.

FocusInstruktor
https://youtu.be/vHNBrT2pSTo?t=8m2s
Глянь, спокойно вынимает обоймы обе. Попробуй обоснуй свой тезис о том, что после этих действий подшипник становиться негодным?

цитата:

Не знаю на сколько это критично для подшипника, но при вытаскивании внутренней обоймы, этот подшипник считается поврежденным.

FocusInstruktor:

mpuxmip Ты логику подключи, какая нагрузка идет на подшипник во время движения, а у тебя получается эту нагрузку только половина подшипника воспринимает, а вторая половина гуляет туда сюда на ходу.

С удовольствием подключу, как только выключу ее в следующий раз. А пока только с ней и говорю.)))
Я не говорил, что гуляет, я говорил, что свободно одевается. А в последнем посте, сказал, что вставляется с усилием, но руками. Думаю тут вопросов больше нет.

M mpuxmip:

С удовольствием подключу, как только выключу ее в следующий раз. А пока только с ней и говорю.))) Я не говорил, что гуляет, я говорил, что свободно одевается. А в последнем посте, сказал, что вставляется с усилием, но руками. Думаю тут вопросов больше нет.

Получается что и с биением одна внутренняя обойма может стать после затяжки, вот может причина выходов из строя подшипников и люфта, пол диаметра шарики свободно пролетают а пол диаметра пережаты до сваривания металла!

mpuxmip
Он вынул обоймы старого подшипника, при выпресовке он по ним молотком хреначил, еще бы они не вынули свободно. Новый же подшипник он не разбирал.
А ступицу он забивал без упора снизу на внутреннюю обойму, тот подшипник уже искалечен. Не дай бог попасть к таким слесарям.

цитата:

Получается что и с биением одна внутренняя обойма может стать после затяжки, вот может причина выходов из строя подшипников и люфта, пол диаметра шарики свободно пролетают а пол диаметра пережаты до сваривания металла!

Плохо понял гипотезу. Сообщу еще раз, подшипники не шумели, не выходили из строя. Беспокоил небольшой люфт, который не устранялся затяжкой.

mpuxmip
Еще раз говорю, если одна из обойм как ты говоришь, свободно одевается на ступицу, то это износ ступицы.

цитата:

Он вынул обоймы старого подшипника, при выпресовке он по ним молотком хреначил, еще бы они не вынули свободно. Новый же подшипник он не разбирал.

Ну не хреначИЛ, а ударил один раз. Мне этого достаточно, чтобы понять, что эта обойма сидит так, что ее можно сдернуть руками, что я и делал. Картина мира соответствует фактам. А то я сначала думал, судя по твоим словам, что эта обойма также тяжело снимается как и вторая. Это меня смущало.

FocusInstruktor:

mpuxmip Еще раз говорю, если одна из обойм как ты говоришь, свободно одевается на ступицу, то это износ ступицы.

Под свободно, я имел ввиду, без съемников и пресса. А ты видимо понял как с зазором 5мм))).

mpuxmip
Ты правильно, понял, также туго как и вторая.

mpuxmip
Без съемников и преса? Тогда объясни поподробнее как?

FocusInstruktor
Говорю, руками потянул, ну может лопаткой поддел и сдернул. На видео видно, что она не туго сидит на краю.

mpuxmip
А новый как налез?

M mpuxmip:

Под свободно, я имел ввиду, без съемников и пресса. А ты видимо понял как с зазором 5мм))).

Я не имел ввиду зазор в 5мм. Но даже очень маленький зазор менее 1мм. станет результатом люфта колеса в несколько милиметров.

mpuxmip
FocusInstruktor
давайте дружно прекратим прении, информация полезная чтоб другие не делали ошибок.
Если у кого будет в руках подшипник и опыт установки хорошобы обзор подшипника по геометрии и люфтам сделать.
Те кто владелец первой машины ФФ1 решил сам менять подшипники чтоб в магазине могли проверить подшипники, единственное помню после запрессовки последней ступицы она не люфтила и это до установки в стойку и затяжки шруса, ну и колесо после всей сборки еще поддомкраченное тоже не люфтило.
немного фото своей замены:
https://fotki.yandex.ru/users/bendikss/album/156125/?

и еще мысль ступенчатая затяжка, перед последней операцией затяжки гайки шруса, когда колесо весит, покрутить колесо (5оборотов) до затяжки гайки пальцами, далее с усилием 1кгс, это для прокатки шариков по своим канавкам (дорожкам, желобам), далее затяжка ( 5-8кгс) с заклиниванием вращения например установкой отвёртки в тормозной диск и опорой на суппорт, последняя затяжка уже после установки колеса и опускание колеса на пол затяжка с усилием 15-20 кг в некоторых источниках затяжка в два этапа 4,5 кгс потом довернуть на 90 градусов.

FocusInstruktor
mpuxmip
TOLYA226
Подшипник на ступицу должен запресовыватся с натягом,если этого нет -преждевременый выход из строя подшипника и ступицу в металлолом.

Замирович да да да и внешняя и внутренние с приложением усилия только на обоймы это правило самое главное. соосность деталей также никакой подправки не допускается. если два подшипника быстро вышли из строя с соблюдением правил запрессовки под вопросом ставится в первую очередь ступица. а так сборка на временное движение до приобретения нужных деталей.