Техногенные катастрофы.

15 years ago

-5



Как-то вскользь говорят наши СМИ об аварии на Саяно-Шушенской ГЭС. До сих пор не могут составить список всех погибших.

Почему-то Курск вспоминается. И Цхинвали. И Чернобыль. И Норд-Ост.
Они могут и никогда не составить... или составить как посчитают нужным агитпропщики.

А ведь, видимо, количество погибших 70-80 человек.

Вообще-то траур надо бы объявить.

Ну и материальные потери - ориентировочно 2,5 -3 миллиарда долларов. Мы все стали беднее.

И опять руководство станции пытается списать причину катастрофы на природу, выдумали какой-то гидроудар. Непосвященные могут подумать. что это стихия, вроде землетрясения.

Мне, к сожалению пришлось принимать участие в расследовании нескольких крупных и трагических аварий на шахтах. И я ответственно заявляю- если работать строго по правилам. аварий и катастроф не будет. Во всех авариях причина беспечность, разгильдяйство, желание обойти пиравила безопасности в целях экономиии.

И что дальше? Советская техника ветшает, новая не поступает.
Правила эксплуатации повсеместно нарушаются.

Где рванет (загорится, затопит...) в следующий раз?
катастрофы, техногенные катастрофы

Евгений из Питера
18 August 2009

Техногенные катастрофы.
42,8K
views
61
members
869
posts

avatar
-Ал-
28 August 2009


avatar
Vladimir_E:

... Может женщины все-таки виноваты, а не он?

Cherchez la femme ...

А по делу, заклевали мы Евгения, нечего возразить ...
Не всё можно предусмотреть инструкцией
Можно ещё вспомнить анекдотический случай с кошкой в микроволновке ... не было же в инструкции написано, что кошек нельзя сушить ... , фирма, вроде, оплатила претензии...
Для любителей соблюдать инструкции, на бензопиле пишут, что нельзя останавливать гениталиями...
avatar
Moonraker
28 August 2009


avatar
-Ал-:

А по делу, заклевали мы Евгения, нечего возразить ...
Не всё можно предусмотреть инструкцией

Так Вы сами с собой спорите. Ежику понятно что все инструкцией предусмотреть нельзя. Вам по моему никто этого и не доказывал. Но в таких областях как энергетика или горное дело 99,9% ситуаций инструкцией предусмотрены. Так что можете считать что там предусмотрено все.
avatar
Vladimir_E
28 August 2009


avatar
-Ал-:

avatar
Vladimir_E:

... Может женщины все-таки виноваты, а не он?

Cherchez la femme ...

А по делу, заклевали мы Евгения, нечего возразить ...
Не всё можно предусмотреть инструкцией
Можно ещё вспомнить анекдотический случай с кошкой в микроволновке ... не было же в инструкции написано, что кошек нельзя сушить ... , фирма, вроде, оплатила претензии...
Для любителей соблюдать инструкции, на бензопиле пишут, что нельзя останавливать гениталиями...

Ну да. Небольшой ОФФ, тут как-то читал, среди самых нелепых смертей. Два поляка решили проверить, что будет, если голову бензопилой отрезать. Одному и отрезали.

avatar
Moonraker:

avatar
-Ал-:

А по делу, заклевали мы Евгения, нечего возразить ...
Не всё можно предусмотреть инструкцией

Так Вы сами с собой спорите. Ежику понятно что все инструкцией предусмотреть нельзя. Вам по моему никто этого и не доказывал. Но в таких областях как энергетика или горное дело 99,9% ситуаций инструкцией предусмотрены. Так что можете считать что там предусмотрено все.

Возможно на Саяно-Шушенской этот 0.1% и произошел. В горном деле невозможно расписать 99.9%, нет прибора точно предсказывающего(на 99.9%) выброс метана, про ГЭС не знаю, но так как такая авария впервые, наверное это к 0.1% и относится.
avatar
Moonraker
28 August 2009


avatar
Vladimir_E:

В горном деле невозможно расписать 99.9%, нет прибора точно предсказывающего(на 99.9%) выброс метана

Так а не надо его предсказывать. Как только содержание превысило норму надо принимать соответствующие меры. Содержание измеряется датчиками. Вот и все. А если датчики поотключать тогда конечно, остается только предсказывать что действительно трудно.
avatar
KOM
28 August 2009


avatar
Moonraker:

avatar
Vladimir_E:

В горном деле невозможно расписать 99.9%, нет прибора точно предсказывающего(на 99.9%) выброс метана

Так а не надо его предсказывать. Как только содержание превысило норму надо принимать соответствующие меры. Содержание измеряется датчиками. Вот и все. А если датчики поотключать тогда конечно, остается только предсказывать что действительно трудно.

датчики не настроены на аварийный выброс метана, против него они не спасут.
Евгений из Питера
28 August 2009

3

avatar
Vladimir_E:

В горном деле невозможно расписать 99.9%, нет прибора точно предсказывающего(на 99.9%) выброс метана, про ГЭС не знаю, но так как такая авария впервые, наверное это к 0.1% и относится.

Выброс метана и не надо предсказывать Надо делать предварительную дегазацию пласта. Производится как с поверхности, так и из горных выработок путем бурения скважин и отбора газа у пласта.
Есть мероприятия и против горных ударов, кроме дегазации, гидроразрыв пластов, бурение и опрежающие взрывы, правильный порядок отработки пластов и т.д.
avatar
зодчий
28 August 2009


Евгений из Питера
чувствуется серое вещество. Респект. Одна ремарка. Это все стоит денег. А у нас нынче халява рулит.
Евгений из Питера
28 August 2009


avatar
зодчий:

Евгений из Питера
чувствуется серое вещество. Респект. Одна ремарка. Это все стоит денег. А у нас нынче халява рулит.

Вопросы безопасности горных работ знал, да и помню досконально..20 лет стажа работы в шахтном строительстве. Лучшие годы жизни.
avatar
-Ал-
28 August 2009


Во как оказывается:

Мы обратились к сейсмологам, у них есть информация, которая сейчас должна пройти окончательную обработку, но первично мы видим, что в районе 3.30—4.00 часов появилась новая частота, которая говорит, что что-то изменилось в работе гидроагрегата… Пошла выделяться вторая частота, причем достаточно широкополосная. Появилось биение 14—18 герц.

(http://www.mk.ru/social/publications/341359.html)
avatar
842
28 August 2009


Наиль
Была такая книжечка "Защита от дурака". Научная фанатстика. Давно читал, но примерно сюжетец помню.
Там цивилизация строила всё "с защитой от дурака", более того, они потенциальных дураков при рождении вычисляли и изолировали.
И вот нашёлся такой человек, что жил строго по инструкции. И тут началось...
avatar
Сократий
28 August 2009


ОК РУСАЛ обвинил «безответственную» РусГидро в техногенной катастрофе на СШГЭС
avatar
Jek616
29 August 2009


На реке Туманная в Магаданской области в субботу произошел прорыв дамбы, один человек погиб, двое - пропали вез вести, сообщает ИТАР-ТАСС.
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=ru...9%2Fdambaa.html
avatar
Сократий
30 August 2009

1

цитата:
На СШГЭС была предотвращена более крупная авария

В течение часа после аварии на Саяно-Шушенской ГЭС восемь работников станции предотвратили более масштабную катастрофу, перекрыв гидрозатворы и пустив Енисей через водосброс. Об этом рассказал директор филиала Саяно-Шушенской ГЭС Валерий Кяри, которого цитирует "Интерфакс".
По его словам, после того, как произошла авария, эти специалисты поехали на гребень плотины, откуда связались с дежурным инженером станции. Он дал им устную команду, после чего они взломали железные двери и опустили затворы.
На то, чтобы закрыть закрыть девять затворов, по которым вода поступала на поврежденные гидроагрегаты, работникам ГЭС потребовалось 15 минут.
Как рассказал Кяри, после этого им пришлось открыть водосброс для того, чтобы выровнять приток и расход Енисея. Это предотвратило перелив воды через плотину. По словам директора филиала, емкости водохранилища хватало на два дня. "Произошла бы еще большая катастрофа", - подчеркнул он.
"Интерфакс" также приводит слова ведущего инженера производственно-технической службы Ильдара Батаутдинова, который рассказал, что в результате перелива воды через плотину могла выйти из строя расположенная ниже по течению Майнская ГЭС. По его словам, уровень воды в водохранилище был 537 метров при критическом уровне 539 метров.


комент

цитата:
Их страна не забудет. За героизм и ответственость этих людей, награды получат 16-20 высоких чиновников.
avatar
Наиль
31 August 2009


avatar
-Ал-:

Во как оказывается:

Мы обратились к сейсмологам, у них есть информация, которая сейчас должна пройти окончательную обработку, но первично мы видим, что в районе 3.30—4.00 часов появилась новая частота, которая говорит, что что-то изменилось в работе гидроагрегата… Пошла выделяться вторая частота, причем достаточно широкополосная. Появилось биение 14—18 герц.

(http://www.mk.ru/social/publications/341359.html)

Эх... да чего тут оказывается... Я так понимаю, что винчестеры САУ сохранились (чел из Ракурса где-то говорил что есть, и переданы комиссии).
Туда записаны архивы всех датчиков вибрации. Бери и смотри. И сажай виновников, принявших решение эксплуатировать турбину с высокой вибрацией.

Вообще в АСУ по критическим параметрам выдается два (как минимум) сообщения: предупредительное ПС - для персонала (параметр вышел за нормальную зону) и аварийное АС - по нему происходит автоматический останов, без участия человека.
При появлении любого сигнала, что ПС, что АС:
- это пишется в архив
- это выводится на экран АПС
- выдается звуковой сигнал для привлечения внимания оператора
- выдается мигающий световой сигнал (ПС-желтый, АС-красный)

После квитирования сигнала оператором (нажата кнопка квитирования):
- это пишется в архив
- на экране АПС изменяется цвет сообщения
- выключается звук
- прекращается мигание света, но лампа остается гореть до момента исчезновения причины сигнала.
avatar
Сократий
31 August 2009


Инфа была , Нурекскую ГЭС тряхнуло землетрясение 5 баллов, сведений о разрушениях и жертвах нет.
цитата:
Землетрясение магнитудой 5 баллов по шкале Рихтера произошло в районе крупнейшей в Центральной Азии Нурекской ГЭС в Таджикистане в 19:09 по местному времени в субботу, 29 августа. Об этом сообщил дежурный сейсмостанции в Душанбе, передает УНИАН

цитата:
Высота плотины станции составляет 300 метров (самая высокая в мире),
Евгений из Питера
31 August 2009


D
Dimicandum:

Инфа была , Нурекскую ГЭС тряхнуло землетрясение 5 баллов, сведений о разрушениях и жертвах нет.
цитата:
Землетрясение магнитудой 5 баллов по шкале Рихтера произошло в районе крупнейшей в Центральной Азии Нурекской ГЭС в Таджикистане в 19:09 по местному времени в субботу, 29 августа. Об этом сообщил дежурный сейсмостанции в Душанбе, передает УНИАН

цитата:
Высота плотины станции составляет 300 метров (самая высокая в мире),

Насколько я помню, там плотина насыпная, ей пофиг землетрясения...
Евгений из Питера
31 August 2009


НашЁл:

Такой плотине землетрясения не страшны. Выполнена из местного битого камня и глины.
posted image
avatar
Сократий
31 August 2009


цитата:
Такой плотине землетрясения не страшны. Выполнена из местного битого камня и глины


Ну так ,ведь и ГА не повылетали .
avatar
842
31 August 2009


А вот, интересно, всё ли возможное предусмотрели создатели андронного коллайдера?
Интересно мнение форумчан кто виноват?.. будет. А может, уже?
avatar
Сократий
1 September 2009


цитата:
— 01.09.2009 13:47 —
Закрыто дело против журналиста, написавшего о выживших на ГЭС

УВД Абакана (Хакасия) закрыло уголовное дело о клевете, возбужденное после аварии на Саяно-Шушенской ГЭС (СШГЭС) в отношении главного редактора интернет-журнала «Новый фокус» Михаила Афанасьева.
«Дело закрыто. По каким причинам - у нас пока информации нет», - сообщили в пресс-службе МВД Хакасии.
Как сообщалось, УВД по Абакану возбудило уголовное дело в отношении Афанасьева по подозрению в распространении заведомо ложных сведений об аварии на ГЭС.
Дело было возбуждено после того, как с заявлением о необходимости найти виновных, вселявших панику в население во время аварии, выступил глава МЧС России Сергей Шойгу.
Афанасьев подозревался в распространении заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство руководства Хакасии и дирекции ГЭС. Действия журналиста квалифицировались по части 3 статьи 129 УК (клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого преступления). «Интерфакс»
avatar
Vladimir_E
1 September 2009

1

D
Dimicandum:

цитата:
— 01.09.2009 13:47 —
Закрыто дело против журналиста, написавшего о выживших на ГЭС

УВД Абакана (Хакасия) закрыло уголовное дело о клевете, возбужденное после аварии на Саяно-Шушенской ГЭС (СШГЭС) в отношении главного редактора интернет-журнала «Новый фокус» Михаила Афанасьева.
«Дело закрыто. По каким причинам - у нас пока информации нет», - сообщили в пресс-службе МВД Хакасии.
Как сообщалось, УВД по Абакану возбудило уголовное дело в отношении Афанасьева по подозрению в распространении заведомо ложных сведений об аварии на ГЭС.
Дело было возбуждено после того, как с заявлением о необходимости найти виновных, вселявших панику в население во время аварии, выступил глава МЧС России Сергей Шойгу.
Афанасьев подозревался в распространении заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство руководства Хакасии и дирекции ГЭС. Действия журналиста квалифицировались по части 3 статьи 129 УК (клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого преступления). «Интерфакс»

Вот и очерчен четко круг возможных виновных. Виновным может быть только стрелочник(или в лучшем случае никто) , все остальное - клевита.
Евгений из Питера
1 September 2009


D
Dimicandum:

цитата:
— 01.09.2009 13:47 —
Закрыто дело против журналиста, написавшего о выживших на ГЭС

УВД Абакана (Хакасия) закрыло уголовное дело о клевете, возбужденное после аварии на Саяно-Шушенской ГЭС (СШГЭС) в отношении главного редактора интернет-журнала «Новый фокус» Михаила Афанасьева.
«Дело закрыто. По каким причинам - у нас пока информации нет», - сообщили в пресс-службе МВД Хакасии.
Как сообщалось, УВД по Абакану возбудило уголовное дело в отношении Афанасьева по подозрению в распространении заведомо ложных сведений об аварии на ГЭС.
Дело было возбуждено после того, как с заявлением о необходимости найти виновных, вселявших панику в население во время аварии, выступил глава МЧС России Сергей Шойгу.
Афанасьев подозревался в распространении заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство руководства Хакасии и дирекции ГЭС. Действия журналиста квалифицировались по части 3 статьи 129 УК (клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого преступления). «Интерфакс»

А я говорил, обломаются прокурорские холуи об этого журналиста.
may_be
1 September 2009


avatar
Наиль:

Производители элекроники несут ответсвенность за работу их процессора в объеме стоимости процессора, несколько десятков долларов.
Конечно, тебе предъявят сертификаты качества, и лицензии на использование процессора в авиации и космонавтике, но лимит ответственности это не повысит. И никакая страховая ничего кроме этого не выбъет.

Не смешите, Наиль.
Никто не поставит просто процессор в прибор, от которого зависит жизнь десятков и сотен людей. И в такое место специально, под определенное техническое задание, разрабатывается процессор. И лицензируется по-другому, и ответственность у фирмы-производителя несколько другая.
А то Вы нарисовали себе: фирма купила обычный процессор, (видимо, на китайском рынке), поставила в электронику, самолет из-за нее упал, а производители процессора говорят: "Ну хорошо, нате вам ваши 20 $"

Вот наиболее вероятная хроника катастрофы, и, что интересно, возможные последствия:
Скрытый текст

источник и графики, не вошедшие под кат

Вырисовывается картина, что произошедшая авария - это еще не все, самое интересное только начинается...



__________________
avatar
Vladimir_E
1 September 2009

1

Е
Евгений из Питера:

avatar
Vladimir_E:

В горном деле невозможно расписать 99.9%, нет прибора точно предсказывающего(на 99.9%) выброс метана, про ГЭС не знаю, но так как такая авария впервые, наверное это к 0.1% и относится.

Выброс метана и не надо предсказывать Надо делать предварительную дегазацию пласта. Производится как с поверхности, так и из горных выработок путем бурения скважин и отбора газа у пласта.
Есть мероприятия и против горных ударов, кроме дегазации, гидроразрыв пластов, бурение и опрежающие взрывы, правильный порядок отработки пластов и т.д.

Если вы специалист по горному делу, то должны знать, что никакая дегазация пласта не даст даже значительной гарантии предотвращения выброса. И на сегодняшний день нет ни одного мероприятия позволяющего полностью предотвратить внезапный выброс газа(не говоря уже про стоимасть полного комплекса таких работ), а приборы показывающие уравень загазованности выработок дают точность предсказания возможного выброса процентов на 20, поэтому шахтеры их так и не любят. Повышение концентрации метана далеко не всегда является предвестником выброса. Поэтому в шахте даже 100% выполнение всех инструкций не гарантирует от гибели людей. Но виновных назначить можно и в этом случае.
Кстати, как не прискорбно, но в Польше упал еще один наш истребитель из-за попадания птицы в двигатель-то, о чем я и говорил, увы.
Евгений из Питера
1 September 2009

1

Да, я специалист, и занимался проблемами дегазации пластов. При правильном подборе количества, направления, диаметра скважин дегазация пластов даёт превосходные результаты. Утилизированный метан в Караганде использовался в котельных.
avatar
Vladimir_E
1 September 2009

1

Е
Евгений из Питера:

Да, я специалист, и занимался проблемами дегазации пластов. При правильном подборе количества, направления, диаметра скважин дегазация пластов даёт превосходные результаты. Утилизированный метан в Караганде использовался в котельных.

Я о другом. Никакая дегазация не даст гарантии от внезапного выброса газа. К сожалению, на сегодня нет сколько-нибудь достоверной физической модели данной проблемы. А без полного понимания физики процесса невозможно найти гарантирующий способ борьбы с поблемой. Горный удар - вещь мало предсказуемая, за нее как за теорему Ферма нобелевка гарантирована. Единственный способ борьбы отказаться от подземной добычи и перейти на карьерную. Но всегда ли это возможно?
avatar
Наиль
3 September 2009


На днях смотрел по Дискавери сюжет про вулканы. Там самолет попал где-то в районе Аляски в вулканический туман проснувшегося вулкана, стали перегреваться движки и пилоты уже думали, что гробануться.
Но как-то вылетели и сели нормально.
avatar
Наиль
3 September 2009


M
may_be:

Не смешите, Наиль.
Никто не поставит просто процессор в прибор, от которого зависит жизнь десятков и сотен людей. И в такое место специально, под определенное техническое задание, разрабатывается процессор. И лицензируется по-другому, и ответственность у фирмы-производителя несколько другая.
А то Вы нарисовали себе: фирма купила обычный процессор, (видимо, на китайском рынке), поставила в электронику, самолет из-за нее упал, а производители процессора говорят: "Ну хорошо, нате вам ваши 20 $"

За ссылку на развитие событий по СШГЭС спасибо.

Наша контора работает и на атомную энергетику тоже. Я знаю, о чем говорю.
Для работы в определенных областях сертифицируют контроллеры. На соответсвие определенным требованиям.
Климатика, сейсмика, питание, помехи, надежность и пр.
И, допустим, Сименс говорит: вот эта линейка контроллеров сертифицирована под то-то и то-то. И имеет наработку на отказ, допустим, 1000000 часов при такой-то температуре и влажности.
НО! Не бесконечность! Ошибка все равно возможна, хоть и с малой вероятностью.

Их продукцию проверили в ходе сертификации - и дали положительное заключение о возможности применения. Далее они не отвечают, т.к. выпустили продукцию соответсвующего нормативам качества. Это подтвердили независимые фирмы-тестировщики.

И при сбое - ни Сименс, ни Моторолла не будут отвечать в полном размере ущерба.
avatar
842
3 September 2009


avatar
Наиль:

И имеет наработку на отказ, допустим, 1000000 часов при такой-то температуре и влажности.

Справедливо. И заметьте, такая наработка на отказ совсем не значит, что техника не может сломаться через 10 часов или 100.
Евгений из Питера
4 September 2009


avatar
842:

avatar
Наиль:

И имеет наработку на отказ, допустим, 1000000 часов при такой-то температуре и влажности.

Справедливо. И заметьте, такая наработка на отказ совсем не значит, что техника не может сломаться через 10 часов или 100.

Только не надо забывать, что системы. от которых зависит безопасность, обязательно дублируются.
Поэтому выход из строя одного процессора не должен приводить к масштабной аварии. А отказ одновременно двух процессоров, дублирующих друг друга равен НУЛЮ!

Опять таки из моей практики. В любом угольном забое есть основной датчик контроля метана, сблокированный с системой отключения электропитания при превышении концентрации СН4.
Кроме того, есть так называемый "бригадирский датчик" который находится рядом с призводством работ и при превышении концентрации издает пронзительный визг. А ещЁ у звеньевыхи всех ИТР в обязательном порядке имеются носимые с собой шахтные интеферометры, с помощью которых можно и нужно периодически измерять концентрацию метана. Данные измерений пишутся мелом на специальной доске в забое, время, фамилия измерявшего, концентрация.

Полагаю, подобная трех, а то и более ступенчатая система контроля должна быть на любом опасном производстве.

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up