Саяно-Шушенская ГЭС

64 человека без вести пропавшие!
Основная версия гидроудар!

kol123:

И сейчас возможна таже шняга так как воду сливают именно сюда после аварии А отвод еще не построин

воду сливают через затворы!

Кстати водобойный колодец вода разбивает каждый год во время паводков, когда вода идет через верхние затворы!
Потом его ремонтируют закачивая туда огромадные объемы бетона!
Разрушение водобойного колодца не несет угрозы разрушения плотины!

Большая подборка материалов по аварии http://forums.drom.ru/hakasiya/t1151240353.html
Есть видео самого момента прорыва воды.

Новость на 12.35
Вывести ГЭС из строя мог только специалист
Основная версия произошедшей аварии на Саяно-Шушенской ГЭС – гидроудар – не подтвердилась. Теперь причины аварии ищут в технологических поломках гидроагрегата. Руководство «РусГидро» признает, что 64 человека, которые считаются пропавшими, скорее всего, погибли.

Показатели приборов не подтверждают основную версию аварии на Саяно-Шушенской ГЭС, ранее озвученную МЧС и Минэнерго, – гидравлический удар. Об этом сообщил член правления «РусГидро», бывший гендиректор Саяно-Шушенской ГЭС Александр Толоконников.

«Приборы не подтвердили гидравлический удар. Основная версия на данный момент – разрушение турбины, конкретно – срыв крышки турбины. Причины пока не известны, возможно, это скрытый заводской дефект», – сообщил он.

То же время, как передает РИА Новости, Толоконников не исключил в качестве версии возможный теракт. Ранее об этом же заявил и.о. председателя правления ОАО «РусГидро» Василий Зубакин. В то же время он добавил, что эта версия является маловероятной.

«Я в него не верю. Нарушить работу гидроагрегата массой 900 тонн мог только профессиональный гидроэнергетик с большим стажем, обладающий специальными знаниями», – сказал Зубакин.

Во вторник СКП РФ сообщил, что версия о теракте на Саяно-Шушенской ГЭС не нашла подтверждения. Как передает ИТАР-ТАСС, специалисты-взрывотехники ФСБ России не обнаружили следов взрывчатых веществ на месте аварии.

В связи с аварией на Саяно-Шушенской ГЭС возбуждено уголовное дело по части 2 статьи 143 УК РФ (нарушение правил охраны труда). Как сообщает РИА Новости, хакасские следователи изъяли распечатки с автоматизированной системы управления технологическим процессом (АСУТП – аналог «черных ящиков»).

«В рамках расследования уголовного дела проведены осмотры места происшествия, изъяты части деталей и металлические обломки от генераторов турбин, четыре регистратора видеонаблюдения, журнал начальника дежурной смены, распечатки АСУТП, сняты показания сейсмостанции в поселке Черемушки, допрашиваются очевидцы происшествия», – говорится в сообщении СКП.

Alexej B
имя у этого специалиста всегда одно : РАЗГИЛЬДЯЙСТВО

ВАЛЛИ
в принципе да, только к этому надо прибавить экономию компании Русгидро на своевременной замене и реконструкции оборудования, при одновременном получении баснословной прибыли!

Alexej B

любое кроилово всегда ведет к попадалову (с)

A Alexej B:

как я понял трансформатор не может взрываться с такой разрушительной силой! Про гидроудар ничего сказать не могу, знаю только что он сносит все заслонки на своем пути!

Ситуация с трансформатороммогла быть такой. Повреждение маслопровода высокого давления, распыленное облако мельчайших частиц масла, искра -и взрыв, эквивалентный тоннам тротила.
Подобный случай был на Экибастузской ГРЭС в 1983 г. Разрушены были два пролета огромного здания.

Евгений из Питера
думаю трансформатор взорвался из-за попадания на него воды!

Alexej B Как-то подозртельно звучит фраза о том, что чтобы сломать что-то нужен стаж и знания.
Только мне так кажется?
Партизаны, которые песок в подшипники вагонных тележек сыпали тоже шибко обученными были?

Е Евгений из Питера:

Повреждение маслопровода высокого давления, распыленное облако мельчайших частиц масла, искра -и взрыв, эквивалентный тоннам тротила.

Это как ВВ объёмного взрыва ? Поинтересоваться надо у наших спецов .

D Dimicandum:

Е Евгений из Питера: Повреждение маслопровода высокого давления, распыленное облако мельчайших частиц масла, искра -и взрыв, эквивалентный тоннам тротила. Это как ВВ объёмного взрыва ? Поинтересоваться надо у наших спецов .

Именно так. Взрывы угольной пыли, мучной пыли, сахарной пудры, масляной суспензии, паров бензина, газа - суть одна.

Евгений из Питера
Взрыв смеси паров масла с воздухом возможен только при количественном соотношении в пределах от 30 до 42 мг масла на 1 л воздуха. Либо воздушная смесь должна остоять из практически чистого кислорода.

Возможен вариант короткого замыкания и неправильной работы защит.
Во время учебы нам расказывали случай, когда относительно небольшой генератор случайно включили в противофазе (это будет похлеще кз). Так вот этот генератор сорвало со станины и он подпрыгнул где-то на метр. На столько сильный был динамический удар от токов кз.

Теперь представим ситуацию - короткое в силовом трансформаторе. Защиты не сработали. Отсюда имеем взрыв трансоформатора (именно эта причина вчера называлась) и повреждение генератора. А генератор из-за динамического удара раздолбал турбину со всеми вытекающими...

ЗЫ: все это мысли вслух. разбираюсь только в электричестве... в гидравлеке только как дилетант.

А трансформаторы стояли в машзале?
Я могу ошибаться, но помоему вся электрическая часть этого хозяйства находится на улице с другой стороны плотины.

dirty alex
В маш-зале их точно не было. Но это не важно...

esn:

Взрыв смеси паров масла с воздухом возможен только при количественном соотношении в пределах от 30 до 42 мг масла на 1 л воздуха.

В трансформаторе масла ТОННЫ .
Кстати , объёмный взрыв по другому называют вакуумная бомба , так ? Соот-но если он произошёл, всё внутрь должно было сложиться ? Понимаю что часть потом водой разметало и всё же ?

скорее всего чтото связанное с турбиной

Что по жертвам ? Кто заходил на сибирские форумы ? Какие там новости ?

А то здесь пишут ТАКОЕ .

По городу упорно распространяются слухи о более 100 погибших. Работники ГЭС неофициально сообщают о 40 погибших», – пишет издание «Новый Фокус».
«Только что разговаривал с братом жены (он работает в энергосистеме Хакасии), говорит, что в Абакан увезли много тел. Работница местного морга сказала, что речь идет не менее, чем о 60-70 телах, при том, что число постоянно растет (разгребают завалы и вылавливают в Енисее)», – пишет korobkov. «По последним данным (собственный источник), погибло более 100 человек, еще 37 остаются пропавшими без вести», – добавляет блоггер.
«Я вчера 17.08.09 ездил на опознание тела своего друга. Таких как он там было человек 10! Пока делались формальности подвезли еще 32 человека таких же...», – пишет Евгений в интернет-форуме издания «Новый фокус».
«Я вчера сам лично тетке звонил она на СШГЭС работает. Говорит на 15:00 вашего времени кроме тех 8 тел еще 40 из воды достали! И вот те 8 тел были в морге... а этих увезли в неизвестном направлении! И что о местонахождении еще около 80 ничего не ясно», – пишет участник форума sayanogorsk.info.
«Насколько мне известно, тела с вечера увозили в г.Абакан. В Саяногорсе весь морг был полным, даже складывали тела в ритуальном зале морга. И холодильник МЧС то же был битком», – пишет vodomotornik.
http://www.nr2.ru/incidents/245221.html

В затопленном машинном зале Саяно-Шушенской ГЭС слышны стуки людей. Об этом «Эху Москвы» сообщил журналист из Саяногорска Эрик Чернышов. По его слвоам, люди находятся в так называемых воздушных карманах, куда не проникла вода. Родственники пропавших просят спасти своих близких, - сказал Чернышов. "Водолазы проникнуть туда не могут из-за образовавшейся эмульсии - это вода смесь трансформаторного масла и опять же завалы. Откачать воду тоже не представляется возможным, потому что нижние заслонки не перекрываются, поскольку туда попали обломки при взрыве и закрыть их невозможно, откачивать тоже не получается, чем больше выкачиваешь, тем больше туда воды поступает", - рассказал Чернышев.

"Для спасения пропавших безвести родственники просят перекрыть водосброс Саяно Шушенской ГЭС и открыть затворы на Маинской ГЭС с тем, чтобы понизить уровень воды в машинном зале на четыре метра и спасти людей", - сказал он. "Те люди, которых удалось спасти, рассказывали, что там герметичное помещение, то есть возникают воздушные стаканы, то есть там есть где укрыться, там находятся люди, температура воды плюс 4, долго в ней находится невозможно, - объяснил он и добавил, что "родственники пропавших безвести собрали инициативную группу, обращаются ко всем должностным лицам с просьбой перекрыть на время заслонки воды с тем, чтобы прекратить подачу воды и в то же время увеличить сброс через Маинскую ГЭС, чтобы понизить уровень воды на 4 метра - этот как раз тот уровень на котором находятся предположительно люди".

"То, что люди там есть - это наверняка, сколько осталось живых, неизвестно, но то, что они там есть - это точно, водолазы слышат стуки, просто не могут к ним пробраться, проникнуть", - заключил он. В тексте письма говорится, что специалисты ГЭС предлагают закрыть водосброс Саяно-Шушенской ГЭС и открыть затворы на Майнской ГЭС. В компании РусГидро, которой принадлежит Саяно-Шушенская ГЭС, от комментариев отказались, "Эху Москвы" заявили, что спасательными работами занимается МЧС и за информацией нужно обращаться к ним.

Никаких шансов на спасение людей, считающихся пропавшими без вести после аварии на Саяно-Шушенской ГЭС, нет, заявил во вторник источник в МЧС России.
«Шансов на спасение нет», - сказал он, комментируя сообщения некоторых СМИ о том, что под завалами якобы остаются живые люди.

Информацию об отсутствии выживших подтвердил и источник в компании «РусГидро», которой принадлежит гидростанция. РИА «Новости»

Там вода 4 градуса. Даже если пофантазировать насчет понижения уровня, то вряд ли их найдут живыми. Она только лясы сутки точат, в любой другой стране уже бы всех вытащили.

Наше доблестное МЧС только по заграничным командировкам носиться может, даже если их об этом не просят! Как только дело касается катастроф внутри России: сразу в кусты, типа нет шансов!

про горы трупов - полный бред. 63 человека не досчитали, 12 из них нашли умершими, большая часть из них в воздушном стакане, но шансов выжить у них действительно нет. Сейчас будут на нижнем бьефе делать песчаную перемычку, а потом откачивать воду... Закрывать водосброс на СШГЭС ни как нельзя, это приведет к переливу сверху плотины, и тогда будет полная

цитата:

На затопленном машинном зале СШ ГЭС слышны стуки людей. Они находятся в так называемых «воздушных карманах» - пустотах, куда не проникла вода. Люди находятся на глубине 4 метра Точная отметка – 321 метр. Водолазы, работающие в затопленном машинном зале не могут добраться до умирающих людей. В затопленном зале ничего не видно из-за технического масла и обломков. Откачать воду из помещения нереально. Нижний затвор, отсекающий нижний бъеф завален обломками и открыть его невозможно. И качать воду из машзала в Енисей, в буквальном смысле качать воду из реки туда-сюда. Если не принять меры, люди погибнут!!! Есть один способ спасти людей (его на условиях анонимности предложили специалисты СШ ГЭС). Закрыть водосброс СШ ГЭС и полностью открыть затворы на Майнской ГЭС (поблизости). Уровень воды в машинном зале понизится на спасительные 4 метра – вода сама покинет помещение. И только в этом случае людей можно будет спасти.

вот ССЫЛКА

кто-нибудь разбирается в таких подробностях? действительно ли это шанс спасти людей?
хотя по официальной версии никаких стуков там нет

mileena

вот здесь по моему больше правды: http://community.livejournal.com/energy_press/5315.html, чем в письме истеричных журналюг

BOZ
Спасибо за ссылку

BOZ
спасибо
источники в МЧС тоже говорят, что стуки людей слышны бы не были! если посторонние звуки там и есть, то это от разрушений, которые происходят в еще не затопленные помещениях

Вчера прочел в газете:
"За вчерашний день в списке возможных причин катастрофы прибавилось еще несколько версий. Так, например, рассматривалась возможность теракта, впрочем опровергнутая после проведения специалистами из СКП взрывотехнической экспертизы, и даже землетрясения. Бывший генеральный директор станции, член правления «Русгидро» Александр Толошинов предположил, что катастрофа могла произойти из-за скрытого заводского брака, в результате которого была сорвана крышка одной из турбин. «По практике специалистов, подобные турбины безаварийно работают до 30 лет. Но при этом необходим тщательный уход за оборудованием и постоянный контроль», -- пояснил Толошинов. Он также опроверг озвучивавшуюся ранее версию о гидроударе, отметив, что этот факт не подтверждается показаниями приборов. Стоит отметить, что турбина была произведена в конце 1970-х годов Ленинградским металлическим заводом, сегодня входящим в компанию «Силовые машины», специалисты которой также отправились в Абакан для выяснения причин катастрофы. Кроме того, по данным некоторых источников, авария могла произойти по причине того, что в ходе ремонта второго гидроагрегата кем-то из работников по ошибке был открыт затвор, и вода хлынула в неработающую турбину, в результате чего ротор весом в несколько сотен тонн был просто вырван со своего места и пробил крышу машинного зала."

оригинал статьи

У меня отец гидротехник, он не понаслышке знаком с гидроэлектростанциями. Так он говорит что что наиболее реалистичной кажется версия открытия затвора, только ошибкой это врядли может быть!

цитата:

авария могла произойти по причине того, что в ходе ремонта второго гидроагрегата кем-то из работников по ошибке был открыт затвор, и вода хлынула в неработающую турбину, в результате чего ротор весом в несколько сотен тонн был просто вырван со своего места и пробил крышу машинного зала."

не знаю что он там опроверг, но именно это и называется гидроударом. странно, что не было какой-то защиты от дурака, не открывать затвор при незаполненной системе итп...

не понимаю как ПО ОШИБКЕ такое можно сделать! Ведь это не "кнопки перепутать на пульте"!